Re: Bürgersteige/Radwege Changesets Bielefeld

2024-10-11 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe

On 10/11/24 16:26, Florian Lohoff wrote:

Da gibts keinen Radweg - auch nicht separate:
https://www.openstreetmap.org/way/423667743


autschn ... sieht immer mehr danach aus als ob jemand geziehlt mit 
OverPass oder direkten Datenbank-Abfragen Straßenstücke mit 
Radweg-angaben != separate und parallel verlaufenden Radweg-Segmenten in 
der Nähe sucht und dann mehr oder weniger automatisch umtagt ohne 
wirklich hinzuschauen

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Re: Bürgersteige/Radwege Changesets Bielefeld

2024-10-11 Diskussionsfäden Sebastian Gürtler
"Jemand" ist gut... Das ist streetcomplete (siehe 
https://www.openstreetmap.org/changeset/157702349 )
LG Sebastian 

Am 11. Oktober 2024 16:42:00 MESZ schrieb Hartmut Holzgraefe 
:
>On 10/11/24 16:26, Florian Lohoff wrote:
>> Da gibts keinen Radweg - auch nicht separate:
>> https://www.openstreetmap.org/way/423667743
>
>autschn ... sieht immer mehr danach aus als ob jemand geziehlt mit OverPass 
>oder direkten Datenbank-Abfragen Straßenstücke mit Radweg-angaben != separate 
>und parallel verlaufenden Radweg-Segmenten in der Nähe sucht und dann mehr 
>oder weniger automatisch umtagt ohne wirklich hinzuschauen
>___
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>https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
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Re: Bürgersteige/Radwege Changesets Bielefeld

2024-10-11 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe

On 10/11/24 22:30, Sebastian Gürtler wrote:
"Jemand" ist gut... Das ist streetcomplete 


Die Software / der Editor ist StreetComplete, der User heißt Augustlej

Und der geht halt recht offensichtlich nicht wirklich damit durch die 
Straßen, sondern macht damit "Armchair-Mapping". Oder benutzt sogar
eigentlich einen ganz anderen Client da die Changesets auch Operationen 
enthalten die StreetComplete eigentlich nicht anbietet ...


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Re: Bürgersteige/Radwege Changesets Bielefeld

2024-10-11 Diskussionsfäden Dennis Frank
Hej Flo,
DAS als separaten Fuß/Radweg zu mappen halte ich, wie du auch, generell für
überflüssig oder gar für falsch.
Auf Mapillary sieht man die *zusammenhängende *Asphaltdecke von Straße und
ehemaligen Seitenstreifen, der jetzt als Geh/Radweg genutzt wird und nur
durch Begrenzungspfosten "getrennt" ist. In den Kreuzungsbereichen sind ja
auch Fuß/Rad-Übergänge mit entsprechenden gestrichelten Markierungen.
Für mich gehören hier Fuß/Radweg mit zur Straße!!!

Gruß Dennis

Am Fr., 11. Okt. 2024 um 15:47 Uhr schrieb Florian Lohoff :

>
> Hi,
> mag sich vielleicht jemand aus Bielefeld das hier genauer ansehen:
>
> https://osmcha.org/changesets/157702349
> https://osmcha.org/changesets/157702071
> https://osmcha.org/changesets/157755756
>
> Ich halte die für zumindest optimistisch oder auch falsch.
>
> Z.b. ist hier ein "cycleway=separate" getagged worden. Grundsätzlich ist
> das richtig das da in OSM ein separater Cyclway eingetragen ist - Aber
> der existiert gar nicht. An der Stelle gibt es rechts und links nur
> Standstreifen, aber keinen Radweg.
>
> https://www.openstreetmap.org/way/51245956
>
> Flo
> --
> Florian Lohoff f...@zz.de
>   Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
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Re: Bürgersteige/Radwege Changesets Bielefeld

2024-10-11 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe

On 10/11/24 15:47, Florian Lohoff wrote:


Hi,
mag sich vielleicht jemand aus Bielefeld das hier genauer ansehen:

https://osmcha.org/changesets/157702349


hab mir drei Stellen aus dem ersten CS angeschaut ...


https://osmcha.org/changesets/157702071
https://osmcha.org/changesets/157755756

Ich halte die für zumindest optimistisch oder auch falsch.

Z.b. ist hier ein "cycleway=separate" getagged worden. Grundsätzlich ist
das richtig das da in OSM ein separater Cyclway eingetragen ist - Aber
der existiert gar nicht. An der Stelle gibt es rechts und links nur
Standstreifen, aber keinen Radweg.


auch da waren die Änderungen von "cycleway:both=sidepath" to 
"=separate", und an den Stellen passt es auch weil dort getrennte 
Radstreifen eingegragen sind die auch tatsächlich so existieren
(and der Borsigstraße, an der Stapenhorststraße unter den OWD und Bahn 
Unterführungen, hinter dem HBF).


Aber Dein Beispiel zeigt das dort wohl recht klar nur nach vorhandenen 
OSM-Daten geschaut wird, ohne Ortskentniss und ohne zumindest die 
Luftbilder mit in Betracht zu ziehen ...



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hartmut
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Re: Bürgersteige/Radwege Changesets Bielefeld

2024-10-11 Diskussionsfäden Florian Lohoff
Hi,
 - Also sie verbessern an der
On Fri, Oct 11, 2024 at 04:07:40PM +0200, Dennis Frank wrote:
> Hej Flo,
> DAS als separaten Fuß/Radweg zu mappen halte ich, wie du auch, generell für
> überflüssig oder gar für falsch.
> Auf Mapillary sieht man die *zusammenhängende *Asphaltdecke von Straße und
> ehemaligen Seitenstreifen, der jetzt als Geh/Radweg genutzt wird und nur
> durch Begrenzungspfosten "getrennt" ist. In den Kreuzungsbereichen sind ja
> auch Fuß/Rad-Übergänge mit entsprechenden gestrichelten Markierungen.
> Für mich gehören hier Fuß/Radweg mit zur Straße!!!

Das kann man im cycleway tag sauber abbilden das der Standstreifen
genutzt werden soll. cycleway:both=shoulder
Zu implizieren das es da separate Infrastruktur gibt ist falsch.

Mir ging es jetzt aber um die changesets die so aussehen als seien
sie von StreetComplete - was ich auch schon seltsam finde - denn danach
sehen die nicht aus. Die sind für StreetComplete _VIEL_ zu groß und
enthalten Edits die ich von StreetComplete noch nie gesehen habe. Splits
von Straßen und tag Änderungen.

Und sie sind eben auch eher "falsch" - Da sind noch mehr Dinger die mir
sofort aufgefallen sind:

Da gibts keinen Radweg - auch nicht separate:
https://www.openstreetmap.org/way/423667743

Hier gibts links keinen Fußweg - sidewalk:both ist falsch - Da ist
ja eine Verkehrsinsel aber keinen Straßenbegleitender Fußweg.
https://www.openstreetmap.org/way/189187570

Und das geht so in einer Tour weiter.

Also - Da war jemand nicht vor Ort sondern hat so aus OSM Daten heraus
Änderungen gemacht die IMHO sehr zweifelhaft sind.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
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Bürgersteige/Radwege Changesets Bielefeld

2024-10-11 Diskussionsfäden Florian Lohoff

Hi,
mag sich vielleicht jemand aus Bielefeld das hier genauer ansehen:

https://osmcha.org/changesets/157702349
https://osmcha.org/changesets/157702071
https://osmcha.org/changesets/157755756

Ich halte die für zumindest optimistisch oder auch falsch.

Z.b. ist hier ein "cycleway=separate" getagged worden. Grundsätzlich ist
das richtig das da in OSM ein separater Cyclway eingetragen ist - Aber
der existiert gar nicht. An der Stelle gibt es rechts und links nur
Standstreifen, aber keinen Radweg.

https://www.openstreetmap.org/way/51245956

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
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