Re: [ob] MUST READ: Prospek Saham Indonesia & Investasi Global 2010 & UBI Weekly New....

[Bagus Putra Perdana]

Punten pak timur saya gak ngerti nebak arah mata uang dr chart sama wave.
asli gak ngerti. kalo asses model bisnis dan forecast lapkeu perusahaan ato
modeling valuasi baru saya bisa. kalo nyari wave dan chart saya nyerah aja
deh. belon ikut WS soalnya.

2010/2/15 TimurLangit 

>
>
> Bung Andi, mbah, kang ocoy, Mas Eka
>
> Kalau dilihat chart EURUSD terlihat sudah hampir selesai wave-c. Kalau
> lihat history, begitu EURUSD bullish, semua bullish, IHSG, DJI dll.
>
> Sepertinya kita tinggal nunggu waktu untuk terbang ya? tinggal nunggu
> EURUSD.
>
> TANYA? EURUSD masih bisa turun terus?
>
> Dan apakah katalis yang bisa membuat EURUSD dijorokin terus?
>
>
> BTW, Trainingnya ok banget tuh kalau lihat chart nya. minta silabus nya
> dong.
>
>  --
> *From:* andri zakarias 
>
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Sent:* Mon, February 15, 2010 7:45:28 PM
> *Subject:* Fw: [ob] MUST READ: Prospek Saham Indonesia & Investasi Global
> 2010 & UBI Weekly New
>
>
>
>  Numpang posting sekali lagi mbah, buat yang belum bisa liat file2 saya
> ini. Terima kasih Mbah dan OBer's sekalian.
>
> - Forwarded Message 
> *From:* karunq 
> *To:* obrolan-bandar@ yahoogroups. com
> *Sent:* Mon, February 15, 2010 6:43:10 PM
> *Subject:* Re: [ob] MUST READ: Prospek Saham Indonesia & Investasi Global
> 2010 & UBI Weekly New
>
>
>
> Sepertinya banyak juga rekan2 di milis yg gak dapat attachment nya.
> Mungkin baiknya dikirim sekali lagi ke milis, ato mungkin alamat
> websitenya saja jika ada.
>
> regards.
>
> 2010/2/15 Andy G. >
> >
> >
> > Pak Andri,
> > Bs tolong kirimkan lagi emailnya? Japri aja pak supaya ga ganggu millis
> yg lain.
> > Email: cool...@yahoo. com 
> > Terima kasih banyak sebelumnya.
> > Salam,
> >
> > Andy G. H.
> >
> >  _ _ __
> > From: "-Candra Wu" >
> > Date: Mon, 15 Feb 2010 09:43:56 +
> > To: obrolan-B > com
> >
> > Subject: Re: [ob] MUST READ: Prospek Saham Indonesia & Investasi Global
> 2010 & UBI Weekly New
> >
> >
> > mbah, mana isinya?
> >
> >  _ _ __
> > From: "jsx_consultant"  > id
> >
> > Date: Mon, 15 Feb 2010 03:48:36 -
> > To: 
> >
> > Subject: [ob] MUST READ: Prospek Saham Indonesia Investasi Global 2010
> UBI Weekly New
> >
> >
> > Sebuah OUTLOOK tentang prospek pasar modal Indonesia dan Dunia
> > dari pak ANDRI ZAKARIAS SIREGAR...
> >
> > A MUST READ ITEM  untuk memberikan gambaran prospek
> > Investasi pada tahun 2010...
> >
> > Thanks A LOT pak Siregar
> >
> > --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com,
> andri zakarias  wrote:
> > >
> > > Dear All Readers,
> > >
> > > Happy Chinesse New Year 2561. Gong XI Fat Cai. May All of You who
> celebrate it a Good Luck, Prosperous & Success.
> > >
> > >
> > > Regards
> > >
> > >
> > >
> > > Andri Zakarias Siregar
> > > Market Analyst PT Universal Broker Indonesia Securities Indonesia (TF)
> > >
> >
> >
> >
> >
>
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Saham pilihan saya untuk di NYSE!

[Bagus Putra Perdana]

ZNT ama VLO jg cukup ciamik pak eka

2010/2/16 Eka Suwandana 

>
>
> Guys yg sudah atau mau punya account di NY, saya sarankan beli Freeport Mc
> Moran kode FCX, Corning Inc, kode GLW, LG Philips Display kode LPL, Strong
> buy. FCX dengan cost 1.6$/lb harga copper masih belum jatuh dari level
> 2.8-3$/lb dan growth 100% 3-4 taun kedepan dari tambang di Republik
> Democtraic Congo ini bisa diatas 150$ suatu hari asalkan copper nggak jatuh,
> GLW pembuat gelas LCD dan LED revenues jump 10% taun 2009, LPL pembuat TV LG
> dan Philips  dan layar IPAD. Nanti detail saya post satu2 sore ini, gw ada
> gawean eh! GLW dan LPL bisa selipat! ntar gw anter anak dulu sekolah!
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Saham Freeport seharusnya bisa kembali ke 90$, bahkan diatas 100$.

[Bagus Putra Perdana]

gak bisa dibuka pak www.tradergila.com nya.. saya pake firefox

2010/2/16 Eka Suwandana 

>
>
> Untuk jelasnya liat di www.tradergila.com blog gw itu. Kalo ada yg mau
> kontak JAPRI via situ saja ke saya. Tahnx ya!
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Saham Freeport seharusnya bisa kembali ke 90$, bahkan diatas 100$.

[Bagus Putra Perdana]

wah boleh tuh kirim PDFnya ke disclosure@gmail.com. Ken Heebner masih
build sizeable position FCX di harga rata-rata $61.
Kenneth Fisher malah masuk di $ 105 tengah taon kemaren, belon keluar.

pak eka bullish on FCX nya aja or copper miner in general (TCK, PCU jg).
cuma karena valuasi yg murah or, sectoral sentiment play ato ada faktor
bisnis lain spesifik di FCX ?

Trims ah. sambilan baca nunggu bola nih.

On 17 February 2010 00:06, Eka Suwandana  wrote:

>
>
> gw kirim pake PDF ke situ mau?
>
> On Wed, Feb 17, 2010 at 12:02 AM, Bagus Putra Perdana <
> disclosure@gmail.com> wrote:
>
>>
>>
>> gak bisa dibuka pak www.tradergila.com nya.. saya pake firefox
>>
>> 2010/2/16 Eka Suwandana 
>>
>>
>>>
>>> Untuk jelasnya liat di www.tradergila.com blog gw itu. Kalo ada yg mau
>>> kontak JAPRI via situ saja ke saya. Tahnx ya!
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
>> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
>> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
>> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
>> to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
>> knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
>> - Richard Feynman
>>
>>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Saham Freeport seharusnya bisa kembali ke 90$, bahkan diatas 100$.

[Bagus Putra Perdana]

pdf udah diterima, web nya dicoba pake chrome bisa. yap copper lebih aman
dari base metal laen karena paling mendasar. dipake dimana2 karena konduktor
arus listrik yg paling bagus, dari mulei kabel telpon ampe komponen
buat AC dan dipake juga buat water piping. tp justru karena ini adalah fakta
yang semua pemain well-aware, copper jadi komoditas yang paling sensitif
sama outlook ekonomi. respon atas berita ekonomi yang paling sensitif
biasanya ke copper, untuk efek tightening china juga mungkin yang paling
telak kena sentimen di copper. sepanjang 12 bulan belakangan ini konsumsi
copper dunia ditopangnya sama Cina. dan bahkan dengan itupun inventory terus
build-up. though saya sih lebih setuju untuk melihat metal play, copper play
ini untuk term yang lebih panjang (the heck with short term news lah).
seasonality wise Q1 biasanya cukup bagus buat industrial metal. mudah2an
kita bisa liat inventory LME segera menipis. kalo nggak orang masih banyak
yg nervous sama industrial metal. meski makin nervous jadi makin bagus buat
pemain yang mo kumpulin jangka panjang. kalo copper turun FCX cash burn rate
nya lebih kecil dari yg lain. khusus H2 010 malah sudah cash addition. yang
terburuk udah lewat sih. Company wise ke depannya angka2 finansial hampir
pasti arahnya ke atas.

kalo menurut saya beli saham mining sekarang justru untuk jangka waktu yang
agak lebih panjang. mumpung multiple trailing-based nya tinggi tapi
kalo normalised dalam 1 siklusnya rendah. tapi trik yang sulitnya adalah
menebak sampai berapa lama up-swing industrinya akan kembali lagi. kalo
masih rada lama ya belinya dicicil aja sedikit-sedikit en santai. soalnya di
sektor ini pemainnya rada konyol mood nya ikut sama quote dan stok LME
secara harian. kadang2 kita jadi ikutan konyol jg ikut terlalu merhatiin
gituan. hehe
2010/2/17 Eka Suwandana 

>
>
> Tadi udah saya kirim pdf-nya. udah keterima? Saya bullish di copper karena
> ini base metal paling basic. Contoh gini kalo ada sebua area pemukiman atau
> lahan industri mau dibuka pasti yg pertama di siapkan listrik, air, bahan
> bakar, copper pertama kali yg dibutuhkan utk kabel listrik, telpon, pipa
> gas, dll. Untuk China yang infrastrukturnya masih berkutat 1/3 wilayahnya,
> untuk melengkapi ke 1/2 jelas ini masih bulish, disaat melengkapi yang
> 'lain' misal mau bikin rumah yang mewah gedung yang bagus rangka baja ringan
> yg dilapisi nickel baru dibutuhkan. Jadi pastinya saya jelas invest di
> copper, kenapa FCX karena taun 2007 FCX akuisisi Phelps Dogde makanya aset
> cadanganya bertambah hampir selipat walau masiih sebagian dari aset Phelps
> Dogge yg berproduksi, masih ada growth ini saham, suatu hari kalo betul
> copper bertahan anda akan lihat saham ini dekati 200$. Ini mirip ANTM taun
> 2005.
>
>
> On Wed, Feb 17, 2010 at 12:26 AM, Bagus Putra Perdana <
> disclosure@gmail.com> wrote:
>
>>
>>
>> wah boleh tuh kirim PDFnya ke disclosure@gmail.com. Ken Heebner masih
>> build sizeable position FCX di harga rata-rata $61.
>> Kenneth Fisher malah masuk di $ 105 tengah taon kemaren, belon keluar.
>>
>> pak eka bullish on FCX nya aja or copper miner in general (TCK, PCU jg).
>> cuma karena valuasi yg murah or, sectoral sentiment play ato ada faktor
>> bisnis lain spesifik di FCX ?
>>
>> Trims ah. sambilan baca nunggu bola nih.
>>
>> On 17 February 2010 00:06, Eka Suwandana  wrote:
>>
>>>
>>>
>>> gw kirim pake PDF ke situ mau?
>>>
>>>  On Wed, Feb 17, 2010 at 12:02 AM, Bagus Putra Perdana <
>>> disclosure@gmail.com> wrote:
>>>
>>>>
>>>>
>>>> gak bisa dibuka pak www.tradergila.com nya.. saya pake firefox
>>>>
>>>> 2010/2/16 Eka Suwandana 
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Untuk jelasnya liat di www.tradergila.com blog gw itu. Kalo ada yg mau
>>>>> kontak JAPRI via situ saja ke saya. Tahnx ya!
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to
>>>> the complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
>>>> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
>>>> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
>>>> to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of 
>>>> all
>>>> knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific 
>>>> “truth”.
>>>> - Richard Feynman
>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Each piece, or part, of the whole nature is always an approx

Re: [ob] diverses

[Bagus Putra Perdana]

tiketnya dibayarin dild yah om cc. hehe

[image: Battle Franky's Avatar]

blon cek nih muse yg resistance, high rotation ipod lg keranjingan Ahmad
Jamal Trio nih...

okeh menuju TKP gan... coba nyari di rapid dulu nih ato kali di indowebster
ato gudangupload dah ada... ijin sedottt

hehe.


2010/2/17 Cleopatras Cat 

>
>
>   permisi. moga2 ga terlalu basi.
>
> kiong hie! kiong hie! sukses selalu u/ semua.
>
> A9. u r my hero. tenkiu banget yaa. ticket gue dah dibayarin si Arto. ga
> jadi 3 minggu BOZZ.
>
> 13xx on the way. ho ho ho.
>
> post scriptum: Kang Ocoy dah punya The Resistance nya Muse? mantep pisan
> Kang!
>
>
>
>
>
>
> __
> Do You Yahoo!?
> Sie sind Spam leid? Yahoo! Mail verfügt über einen herausragenden Schutz
> gegen Massenmails.
> http://mail.yahoo.com
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: AW: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA

[Bagus Putra Perdana]

weleh pak cc... ko nine inch nails.. emangnya trent reznor kikikikik

2010/2/17 Cleopatras Cat 

>
>
>   nine inch nails yg baik.
>
> salam damai sejahtera juga u/ Anda.
>
> saya dah di ID lg. kemaren dah nyampe. tapi keluarga ya hampir semua pada
> di sono.
>
> di sini. alone. einsam. und verlassen. ;-( hiks.
>
> bete deh.
>
> untung ada di dhe i el dhe.
>
> lho? apa hubungan nya ;-)
>
> 13xx ya kalo dirampokin balik badan aja doeloe. hoho
>
> --- Nindya G ** schrieb am *Mi, 17.2.2010:
> *
>
> *
> Von: Nindya G 
> Betreff: Re: AW: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA
>
> An: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Datum: Mittwoch, 17. Februar, 2010 07:45 Uhr
>
> *
>  * * **
> **
>
>
> Dear Boss CC,
>
> Semoga damai sejahtera bersama Boss di Europe.
> Sesepuh OB yg kirim email pakai BB dan sering kosong? Wakakakakakaaka.
> Ntar Boss CC bisa dikirimi "special gifts" dari Jend A9 dan Prof JT,
> loh
>
> Btw, terimakasih untuk project ke 13xx-nya, ya? Kami di Club-9 secretly
> sudah ngikut sejak tgl 10 kemarin. Jangan disuruh turun, ya Boss? Kami bayar
> karcis legal, kok.
>
> Salam hangat,
>
>
>
> Nindya & Club-9
>
> The Winning Trader Club
>
> http://club9saham. blogspot. com/ 
>
> facebook: Nindya Gracia
>
>
>
> ***Everything great starts from a simple thought in somebody's mind***
>
>
>
> --- On *Wed, 2/17/10, Cleopatras Cat * wrote:
>
>
> From: Cleopatras Cat 
> Subject: AW: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA
> To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
> Date: Wednesday, February 17, 2010, 7:37 AM
>
>
>
>   waduh.
>
> my dearest friend. DF.
>
> Fakt 1. saya ga pernah ngajarin apa apa lho. pak.
>
> Fakt 2. saya jg bukan sesepuh. tuir si memang. tapi bukan dalam arti
> sesepuh. hahaha mulez saya disebut sesepuh. sesepuh di OB itu mudah dikenali
> p DF. mereka punya BB. ngirim postingan via BB.
>
> sering postingan nya jg kosong. haha
>
> saya dah > 1 windu. pake Nokia pisang. dah pernah kecebur ember rendeman
> pakaian lho. saya jemur. nyala lg.
>
>
>
> --- Dumb Fish ** schrieb am *Di, 16.2.2010:
> *
>
> *
> Von: Dumb Fish 
> Betreff: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA
> An: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
> Datum: Dienstag, 16. Februar, 2010 16:29 Uhr
>
> *
> * * **
> **
>
>  *Ini hanya cuap cuap dari dasar samudera yang paling dalam dari seekor
> ikan bodoh. Jgn terlalu dipercaya.. :)*
> * *
> *Hari ini IHSG naek dikarenakan antisipasi big fund / BD yang mencuri
> start awal terhadap DOW. Berhubung curi start, maka volume hanya geli geli
> nakal. Pasti ada berita bagus dari regional yg blm terdengar public. Bloody
> Valentine telah lewat, aye yakin dengan prof JT , 2700 ngga kemana dalam
> itungan 1 bulan ini. Proyek seorang BD gede itu bisa sampe itungan taonan,
> jadi kl memang udah ada target yg jelas, kenapa harus keluar dari LQ45 ?
> (ini yg aye pelajari dari pak CC). Mikirnya ga usah yg ribet ribet, BD nyari
> duit.. bukan nyari pusing :)*
> * *
> *Seharusnya besok IHSG minimal persentase kenaikannya setinggi Dow atau
> lebih. Kl besok IHSG merah, aye juga ikut pusing...*
> * *
> *Sebenarnya aye sangat berharap sesepuh seperti pak CC dan Komandan A9 mau
> memberikan analisa Bandarmologi untuk IHSG besok dan kedepan, karena aye
> rasa mereka lebih berkompeten dan mengerti seluk beluk seorang Bandar :)
> (Selain Mbah tentunya :) )*
> * *
> *Waktu dan tempat dipersilahkan Komandan A9 dan Pak CC.*
> * *
> *Mohon maaf kl ada yg salah dan tentunya Disc on :)*
> *
> *
> **
> **
> **
> **
> *Reply to *
>
> *
> *
> **
> **
>
>
> __
> Do You Yahoo!?
> Sie sind Spam leid? Yahoo! Mail verfügt über einen herausragenden Schutz
> gegen Massenmails.
> http://mail.yahoo.com
>
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: AW: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA

[Bagus Putra Perdana]

Sonic Youth, Massive Attack en Velvet Underground  ojo ketinggalan om De...


2010/2/17 Dean Earwicker 

>
>
> Muse. Nine Inch Nails. Spin Doctor. Pearl Jam? Soundgarden? Stone Temple
> Pilots?
>
> bah, p CC kok musiknya seangkatan ane jeh.. ?
>
> Pada 17 Februari 2010 15:30, Cleopatras Cat menulis:
>
>
>>
>>   nine inch nails yg baik.
>>
>> salam damai sejahtera juga u/ Anda.
>>
>> saya dah di ID lg. kemaren dah nyampe. tapi keluarga ya hampir semua pada
>> di sono.
>>
>> di sini. alone. einsam. und verlassen. ;-( hiks.
>>
>> bete deh.
>>
>> untung ada di dhe i el dhe.
>>
>> lho? apa hubungan nya ;-)
>>
>> 13xx ya kalo dirampokin balik badan aja doeloe. hoho
>>
>> --- Nindya G ** schrieb am *Mi, 17.2.2010:
>> *
>>
>> *
>> Von: Nindya G 
>> Betreff: Re: AW: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA
>>
>> An: obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> Datum: Mittwoch, 17. Februar, 2010 07:45 Uhr
>>
>> *
>>  * * **
>> **
>>
>>
>> Dear Boss CC,
>>
>> Semoga damai sejahtera bersama Boss di Europe.
>> Sesepuh OB yg kirim email pakai BB dan sering kosong? Wakakakakakaaka.
>> Ntar Boss CC bisa dikirimi "special gifts" dari Jend A9 dan Prof JT,
>> loh
>>
>> Btw, terimakasih untuk project ke 13xx-nya, ya? Kami di Club-9 secretly
>> sudah ngikut sejak tgl 10 kemarin. Jangan disuruh turun, ya Boss? Kami bayar
>> karcis legal, kok.
>>
>> Salam hangat,
>>
>>
>>
>> Nindya & Club-9
>>
>> The Winning Trader Club
>>
>> http://club9saham. blogspot. com/ 
>>
>> facebook: Nindya Gracia
>>
>>
>>
>> ***Everything great starts from a simple thought in somebody's mind***
>>
>>
>>
>> --- On *Wed, 2/17/10, Cleopatras Cat * wrote:
>>
>>
>> From: Cleopatras Cat 
>> Subject: AW: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA
>> To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
>> Date: Wednesday, February 17, 2010, 7:37 AM
>>
>>
>>
>>   waduh.
>>
>> my dearest friend. DF.
>>
>> Fakt 1. saya ga pernah ngajarin apa apa lho. pak.
>>
>> Fakt 2. saya jg bukan sesepuh. tuir si memang. tapi bukan dalam arti
>> sesepuh. hahaha mulez saya disebut sesepuh. sesepuh di OB itu mudah dikenali
>> p DF. mereka punya BB. ngirim postingan via BB.
>>
>> sering postingan nya jg kosong. haha
>>
>> saya dah > 1 windu. pake Nokia pisang. dah pernah kecebur ember rendeman
>> pakaian lho. saya jemur. nyala lg.
>>
>>
>>
>> --- Dumb Fish ** schrieb am *Di, 16.2.2010:
>> *
>>
>> *
>> Von: Dumb Fish 
>> Betreff: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA
>> An: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
>> Datum: Dienstag, 16. Februar, 2010 16:29 Uhr
>>
>> *
>> * * **
>> **
>>
>>  *Ini hanya cuap cuap dari dasar samudera yang paling dalam dari seekor
>> ikan bodoh. Jgn terlalu dipercaya.. :)*
>> * *
>> *Hari ini IHSG naek dikarenakan antisipasi big fund / BD yang mencuri
>> start awal terhadap DOW. Berhubung curi start, maka volume hanya geli geli
>> nakal. Pasti ada berita bagus dari regional yg blm terdengar public. Bloody
>> Valentine telah lewat, aye yakin dengan prof JT , 2700 ngga kemana dalam
>> itungan 1 bulan ini. Proyek seorang BD gede itu bisa sampe itungan taonan,
>> jadi kl memang udah ada target yg jelas, kenapa harus keluar dari LQ45 ?
>> (ini yg aye pelajari dari pak CC). Mikirnya ga usah yg ribet ribet, BD nyari
>> duit.. bukan nyari pusing :)*
>> * *
>> *Seharusnya besok IHSG minimal persentase kenaikannya setinggi Dow atau
>> lebih. Kl besok IHSG merah, aye juga ikut pusing...*
>> * *
>> *Sebenarnya aye sangat berharap sesepuh seperti pak CC dan Komandan A9
>> mau memberikan analisa Bandarmologi untuk IHSG besok dan kedepan, karena aye
>> rasa mereka lebih berkompeten dan mengerti seluk beluk seorang Bandar :)
>> (Selain Mbah tentunya :) )*
>> * *
>> *Waktu dan tempat dipersilahkan Komandan A9 dan Pak CC.*
>> * *
>> *Mohon maaf kl ada yg salah dan tentunya Disc on :)*
>> *
>> *
>> **
>> **
>> **
>> **
>> *Reply to *
>>
>> *
>> ***
>> **
>>
>>
>> __
>> Do You Yahoo!?
>> Sie sind Spam leid? Yahoo! Mail verfügt über einen herausragenden Schutz
>> gegen Massenmails.
>> http://mail.yahoo.com
>>
>>
>
>
> --
> 
>
> http://www.idxbot.net <<-- website gue. Mampir donk.. :)
> 
>
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: AW: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA

[Bagus Putra Perdana]

gak nongton pak... mo nongton Dinosaur Jr aje maret di singapur, ato Lamb Of
God April... wah kalo jaman menuntut ilmunya pak CC jaman NIN brarti blon
sepuh atuh... kalo sepuh mungkin jamannya Lemmy Kilmister masih muda. hehehe

2010/2/17 Cleopatras Cat 

>
>
>   saya demen banget nin.
>
> nine inch nails kaga ada matinya. jadi inget masa2 menuntut ilmu.
>
> placebo semalem nonton ga Kang Ocoy?
>
> --- Bagus Putra Perdana ** schrieb am *Mi,
> 17.2.2010:
> *
>
> *
> Von: Bagus Putra Perdana 
>
> Betreff: Re: AW: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA
> An: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Datum: Mittwoch, 17. Februar, 2010 08:44 Uhr
>
> *
> * * **
>  **
>
> *weleh pak cc... ko nine inch nails.. emangnya trent reznor kikikikik
>
> *
> *2010/2/17 Cleopatras Cat  yahoo.de<http://mc/compose?to=cleopatras.c...@yahoo.de>
> >
> *
>>
>> * ** *
>>
>>   nine inch nails yg baik.
>>
>> salam damai sejahtera juga u/ Anda.
>>
>> saya dah di ID lg. kemaren dah nyampe. tapi keluarga ya hampir semua pada
>> di sono.
>>
>> di sini. alone. einsam. und verlassen. ;-( hiks.
>>
>> bete deh.
>>
>> untung ada di dhe i el dhe.
>>
>> lho? apa hubungan nya ;-)
>>
>> 13xx ya kalo dirampokin balik badan aja doeloe. hoho
>>
>> --- Nindya G *http://mc/compose?to=nind...@yahoo.com>
>> >* schrieb am *Mi, 17.2.2010:
>> *
>>
>> *
>> Von: Nindya G http://mc/compose?to=nind...@yahoo.com>
>> >
>> Betreff: Re: AW: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA
>>
>> An: obrolan-bandar@ yahoogroups. 
>> com<http://mc/compose?to=obrolan-ban...@yahoogroups.com>
>> Datum: Mittwoch, 17. Februar, 2010 07:45 Uhr
>>
>> *
>>  * * **
>> **
>>
>>
>> Dear Boss CC,
>>
>> Semoga damai sejahtera bersama Boss di Europe.
>> Sesepuh OB yg kirim email pakai BB dan sering kosong? Wakakakakakaaka.
>> Ntar Boss CC bisa dikirimi "special gifts" dari Jend A9 dan Prof JT,
>> loh
>>
>> Btw, terimakasih untuk project ke 13xx-nya, ya? Kami di Club-9 secretly
>> sudah ngikut sejak tgl 10 kemarin. Jangan disuruh turun, ya Boss? Kami bayar
>> karcis legal, kok.
>>
>> Salam hangat,
>>
>>
>>
>> Nindya & Club-9
>>
>> The Winning Trader Club
>>
>> http://club9saham. blogspot. com/ <http://club9saham.blogspot.com/>
>>
>> facebook: Nindya Gracia
>>
>>
>>
>> ***Everything great starts from a simple thought in somebody's mind***
>>
>>
>>
>> --- On *Wed, 2/17/10, Cleopatras Cat * wrote:
>>
>>
>> From: Cleopatras Cat 
>> Subject: AW: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA
>> To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
>> Date: Wednesday, February 17, 2010, 7:37 AM
>>
>>
>>
>>   waduh.
>>
>> my dearest friend. DF.
>>
>> Fakt 1. saya ga pernah ngajarin apa apa lho. pak.
>>
>> Fakt 2. saya jg bukan sesepuh. tuir si memang. tapi bukan dalam arti
>> sesepuh. hahaha mulez saya disebut sesepuh. sesepuh di OB itu mudah dikenali
>> p DF. mereka punya BB. ngirim postingan via BB.
>>
>> sering postingan nya jg kosong. haha
>>
>> saya dah > 1 windu. pake Nokia pisang. dah pernah kecebur ember rendeman
>> pakaian lho. saya jemur. nyala lg.
>>
>>
>>
>> --- Dumb Fish ** schrieb am *Di, 16.2.2010:
>> *
>>
>> *
>> Von: Dumb Fish 
>> Betreff: [ob] [Re] ob : IHSG besok, pake LOGIKA
>> An: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
>> Datum: Dienstag, 16. Februar, 2010 16:29 Uhr
>>
>> *
>> * * **
>> **
>>
>>  *Ini hanya cuap cuap dari dasar samudera yang paling dalam dari seekor
>> ikan bodoh. Jgn terlalu dipercaya.. :)*
>> * *
>> *Hari ini IHSG naek dikarenakan antisipasi big fund / BD yang mencuri
>> start awal terhadap DOW. Berhubung curi start, maka volume hanya geli geli
>> nakal. Pasti ada berita bagus dari regional yg blm terdengar public. Bloody
>> Valentine telah lewat, aye yakin dengan prof JT , 2700 ngga kemana dalam
>> itungan 1 bulan ini. Proyek seorang BD gede itu bisa sampe itungan taonan,
>> jadi kl memang udah ada target yg jelas, kenapa harus keluar dari LQ45 ?
>> (ini yg aye pelajari dari pak CC). Mikirnya ga usah yg ribet ribet, BD nyari
>> duit.. bukan nyari pusing :)*
>> * *
>> *Seharusnya besok IHSG minimal persentase kenaikannya setinggi Dow atau
>> lebih. Kl besok IHSG merah, aye juga ikut pusing...*
>> * *
>> *Sebenarnya aye sanga

Re: [ob] Re: FED naikan suku bunga....after market close

[Bagus Putra Perdana]

Gapapa sih, mungkin tuntutan moral hazard juga. Bank Bank amerika kalo
kelamaan dikasih minjem di level terlalu rendah nanti menciptakan greed dan
spekulasi di pasar keuangan dan komoditi. lagian subsidi mortgage rates gak
di pass ke home owners tp ke bank bank yang merupakan mortgage originators.
setuju, kalo Fed mulai menaikkan discount rate, less greed short term, dana
akan ke siphoned, USD naik, mungkin komoiditi melemah sedikit. tapi untuk
lebih panjangnya lagi semua bisa lebih aman dan nyaman untuk dipegang.

dilemanya Bang Oba, Bailout udah seabrek, tp growth belon berkualitas.
Unemployment masih nge lag krn yg naik baru dari produktifitas dan
efisiensi. sementara taxpayer ngomel ngomel kalo bank bank dan wallstreet
dikasih enak terus sementara jatah kesejahteraan mereka diambil (health
reform plan ditunda2, tp bail out dan suku bunga interbank murah dikasih
keenakan ke bank bank yg melakukan aksi spekulasi dan jadi biang krisis)
2010/2/19 Hanif Mantiq 

>
>
> *fed naikin suku bunga tanda-tanda indikasi gejala bahwa perekonomian di
> usa membaik, konfirmasinya bisa dilihat dari jobless claim yang turun,
> penjualan rumah yang mengalami kenaikan, dan reboundnya usdollar index*
>
> Re: FED naikan suku bungaafter market close
> Posted by: "Eka Suwandana" esuwan...@gmail.com 
> esuwandan
> Thu Feb 18, 2010 5:00 pm (PST)
>
> The FED naikan suku bunga DOW future merah!!! Tapi nggak masalah, dahulu
> sebelum tahun 2008 saya selalu ikut suku bunga, buku2 classic saham juga
> bilang suku bunga the most important factor. Tapi rally tahun 2003-2007
> terjadi setelah kenaikan the Fed dari 1% ke 4.25%, malah setelah turun
> market ikut turun, karena terlalu lama di level 4.25% Inget posting2 jaman
> dulu saya selalu bilangbullish kalo the fed rate turun ternyata in general
> tidak!
>
> Awal tahun 2008 saya dikasih tahu Pak Arief, yang suka postig di milis OB,
> malah sempat telpon saya ketika DOW break down 12000 taun 2008 kisaran
> maret
> april kalo nggak salah, beliau bilang saya bearish pak super bearish, saya
> timpali saya masih bullish pak soalnya the fed turun terus, lalu pak Arief
> bilang, "Bapak salah lihat indikator harusnya yang bapak lihat Initial
> Jobless Claim dan Unemployement trendnya naik", terus pernah ada yang
> ngomong orang OB juga via SMS saya lupa siapa , "pak Yuan China itu di peg
> ke USD, jadi bisa saja America sakit USD turun ekonomi nggak sehat karena
> Yuan ikut turun, jadi walaupun Amerika sakit ekonominya nilai harga
> komoditas masih tetap tinggi, dan ekonomi dunia masih bisa melaju tanpa
> Amerika". Dia lanjutkan, waktu itu masih awal 2008, DOW masih 11000-12000,
> saya yakin ekonomi Amerika sudah sakit keras, tapi komoditas tinggi karena
> The fed gunting suku bunga, Yuan ikut murah, barang China makin laku, jadi
> market USA bakal turun tapi dunia nggak!"
>
> Boom bulan september 2008-awal 2009, Market crash, saya SMS balik "tuh
> komoditas turun, lihat cpo, nickel dibawah harga produksi? Semua crash
> gimana nih?" Dia jawab "ini anomali nggak berlangsung lama, komoditas akan
> membaik karena China tidak terlalu parah sebetulnya! Tidak ada tanda2
> pelemahan". Betul ternyata yang awal2 pulih emerging market, dan yang
> paling
> lambat pulih NYSE, DOW, S&P500. Tapi dia SMS saya bahwa dia justru koleksi
> saham tech macam MSFT, AAPL, INTC karena market share sudah 60% di Asia.
> Dan
> ingat2 kata pak Arief, saya semenjak Januari 2009 selalu pantau 'Initial
> Jobless Claim dan Unemployment' number, ternyata benar ketika trend Initial
> Jobless turun walau sangat perlahan dari peak PHK 680rb orang/minggu bulan
> maret 2009 hingga balik ke 450rb/minggu DOW JONES rally dari level 7000 ke
> 1.
>
> Kesimpulan, The fed bisa naik bisa turun nggak selalu pasar Amerika
> terpengaruh, karena sebagian Industrinya pasarnya bukan AMERIKA tapi China
> dan Asia. Yang beli Microsoft, Dell PC, Iphone, pesawat Boeing orang2
> China,
> yang penting pengangguran jangan terus naik tapi harus trend menurun,
> karena
> saham adalah gerakan antisipatif. Kalo bandar ngerasa keadaan membaik saham
> bakal diborong, terbukti dari earning q2-q3 2009 yang jauh membaik dari
> tahun 2008. Please Watch Jobless number.
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] To Nindy: TRIL masuk club9 ngga..

[Bagus Putra Perdana]

awas Pak DE nanti didiagnosa punya luka ato kemarahan mendalam di masa lalu
dan butuh uluran kasih sayang loh.. kekekekekek

On 19 February 2010 15:10, Dean Earwicker  wrote:

>
>
> mumpung blom jalan nih..
>
> --
> 
>
> http://www.idxbot.net <<-- website gue. Mampir donk.. :)
> 
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] tanya: Kang Ocoy

[Bagus Putra Perdana]

Via Japri besok sore ya pak CC. sekalian pertanyaan sharingnya pak armando
kemaren. malem ini saya kuliah sampe agak malem. sekalian thesis2
investasinya saya tulis biar bisa sekalian di inverse sama bapak dan pak
armando. 3-5 idea lah. jadi sekalian dibuat penyederhanaan valuasi dan
rationale2nya. biar di discussnya enak. sip.

2010/2/19 Cleopatras Cat 

>
>
> Kang Ocoy yg baik,
>
> jika ada waktu. bole saya minta rekomendasi 3 saham u/ invest 3 - 5
> tahunan?
>
> saham apa saja. asal bukan Gruppe nya Bakrie.
>
> post scriptum: saya punya JSMR. UNVR. WIKA.
>
> hatur nuhun so much Kang.
>
> __
> Do You Yahoo!?
> Sie sind Spam leid? Yahoo! Mail verfügt über einen herausragenden Schutz
> gegen Massenmails.
> http://mail.yahoo.com
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: Bls: Bls: [ob] Pada kegocek nih yeee

[Bagus Putra Perdana]

Anomali USD naik dan komo naik kalo bisa sustain ini cuma bisa dijelaskan
secara logis bahwa Duit lg ngalir ke situ (speculative bet ?, ato sekedar
mulai taro placement lagi aja ?). cek posisi dana kas ( Money Market Fund )
di Amerika sekarang. Its Money waiting on the sidelines. sejak september
jumlahnya berkurang signifikan dari posisi puncak waktu sehabis crash.

2010/2/20 Dean Earwicker 

>
>
> saat ini dollar dan komo sama-sama naik
>
> yang mana yang bear rally? karena TEORInya, harga USD dan komo berbanding
> terbalik.. (statistically speaking)
>
>
> Regards,
> DE
>
> Pada 20 Februari 2010 11:09, dario kurniawan 
> menulis:
>
>
>>
>> kesempatan buat emiten komo di bei pak untuk rebound :)
>> sebelum2nya dolar menguat oil turun..sekarang dolar strong oil ikutan
>> strong...mirip
>> moment waktu ekonomi sedang berakselerasicuma belum tau short term ini
>> apa memang valid polanya apa cuma permainan spekulan...
>> lagi mantau harga bensin shell disini...tapi keknya ga ada perubahan masih
>> bensin super 6450/liter...ntah mana duluan direspon apakah shell diturunin
>> atau dinaikin..kalo diturunin karena sempat oil ke $69-71...sekarang $80
>>
>> *
>> *
>>
> __
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010

[Bagus Putra Perdana]

nowaday a company is worth its cash generating abilities. rarely does
it worth its 'balance sheet' unless on a few stripped-off case. Or in
some 'overhang' situation its on the 'overhang working-out' condition.
One does not simply buy a company and cashing its accounting book
value at an exact market price. It could worth more, it could worth
less. Its ultimately depends on the quality of the assets. Its cash
and liquid assets on hand versus liabilities that need to be settled.
It worth its cash generating abilities going forward. amount of new
capital-injection needed to keep the business running is a huge factor
too. its niche and franchise value.(Those VRIO stuffs.) might justify
a premium intangibles valuation. There were three basic questions to
resolve : First, what are the true economics of the business? Second,
how do the economic compare to the reported earnings? Third, how are
the interests of the decision makers aligned with the investors?

Problems with UNSP is they were cash-burning and drownin in debt. Huge
dillution with a big bet on an unproductive asset. Given the battered
price, It may be worth the bet. The domba mas takeover might proves to
be a good decision. But everything should be decided by a detail and
prudent further assesment. It cant be done only by looking at current
BV level. Unfortunetaly, Domba Mas data is unavailable to most of us.
I personally prefer to wait 6-10 months from now to get a better after
dillution data and facts about domba mas. Things might turn
interesting for bakrie if after the RI execution UNSP announced they
were withdrawing from domba mas deal. By that they will be hittin
double, erasing the overhang on bad asset burden aswell as dilluting
other shareholders and still with pile of cash on hand. That would be
brilliant move but rather unsportive and tricky.

On 21/02/2010, jsx_consultant  wrote:
> Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010
>
>
> Embah barusan buatkan nilai PBV saham saham Bakrie per 4 Jan 2010
> yaitu sebelum Right Issue DEWA, ENRG dan UNSP
>
> BUMI = 2,1
> BNBR = 1,2
> ELTY = 0,8
> UNSP = 0,8 , (note PBV AALI sekitar 6)
> BTEL = 0,7
> DEWA = 0,6
> ENRG = 0,1
>
> Perhitungan ini mohon dicheck kembali, takutnya ada yg salah
>
> selengkapnya di:
> - hhtp://www.investdata.net/QZ93BAK5.TXT
>
>
>
>
>
>


-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to
the complete truth, or the complete truth so far as we know it. In
fact, everything we know is only some kind of approximation, because
we know that we do not know all the laws as yet. Therefore, things
must be learned only to be unlearned again or, more likely, to be
corrected...The test of all knowledge is experiment. Experiment is
the sole judge of scientific “truth”. - Richard Feynman




+ +
+ + + + +
Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus 
kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas.
+ + + + +
+ +Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/obrolan-bandar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/obrolan-bandar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
obrolan-bandar-dig...@yahoogroups.com 
obrolan-bandar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
obrolan-bandar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [ob] Pak Arsenal :: BIPI sepertinya menarik.

[Bagus Putra Perdana]

blon liat data benakat saya pak. Tp konon Lapangan tua biasanya
marjinnya tipis. coba dicek aja aset2 potensial yang masih bisa
dikembangan sebesar apa. Model bisnisnya seperti apa low cost producer
ato TAC operator ato gimana? Kalo medco seinget saya cadangan turun
karena ada penghitungan ulang untuk aset migas ex novus. Penghitungan
ulang estimasi cadangan dibuat agar lebih konservatif dan hati2 kalo
gak salah dengan maksud mendukung persiapan IPO medco global diluar.
Akhir taun 2010 harusnya cadangan migas di neraca medco bisa double
sizing. 47, senoro,blok a,sarulla semua sudah technically proven dan
disertifikasi dan statusnya nunggu izin2 en FID baru bisa masuk ke
neraca.

On 21/02/2010, TimurLangit  wrote:
> Pak Arsenal,
>
> Saya barusan visit webnya Benakat. Wah menarik sekali malah;
> 1. "PT. BBP has been able to substantially increase the field production
> from its existing 77 producing wells, from less than 1,500 bopd to more than
> 2,000 bopd within a six month period.". Ini menunjukkan ada tiga hal
> fundamental yg menarik; BIPI memiliki tenaga ahli yg handal, managemen yg
> baik, dan lapangan yg berpotensi. Tak mudah lho menaikkan produksi 30% dalam
> 6 bulan.
> 2. "PT. BBP is designed to increase the current field production rate from
> the current level of about 2,000 bopd to over 6,000 bopd by end of 2011."
> Sepertinya dari ketiga hal fundamental diatas, "lapangan Benakat" merupakan
> faktor yg paling utama. Sepertinya Benakat adalah lapangan bagus yg dulunya
> kurang mendapatkan perhatian dan perlakuan yg benar.
> 3.  "Going forward, Benakat Petroleum intends to continue to grow its
> portfolio of oil & gas assets through direct acquisition of new oil blocks
> that offer good potential". Saya coba jalan-jalan ke MEDC
> http://www.medcoenergi.com/userfiles/file/9M09_Investor_Update.pdf dan kalau
> dilihat halaman 26 betapa MEDC justru mengalami penurunan dalam 'cadangan'
> dan 'produksi'. Menarik untuk membandingkan MEDC dgn BIPI karena; BIPI baru
> mulai dgn satu lapangan "Benakat" dengan estimasi cadangan 25juta barel.
> Dengan keberhasilan BIPI meningkatkan produksi dalam 6 bulan diatas, saya
> fikir akan mudah untuk BPMIGAS mempercayakan lapangan2 tua lain kepada BIPI,
> yang akan berujung kepada "GROWT" cadangan BIPI. Sementara MEDC mencatat
> penurunan cadangan sejak 2007 (148 juta barel) menuju 89 juta barel di
> 2009.  MEDC juga mencatatkan penurunan produksi dari 78 MBOPD menjadi
> 54.6MBOPD, dan jeleknya penurunan produksi MEDC meningkat dari 10% pertahun
> (2006 - 2008),
>  menjadi 13% pertahun (2008-2009). Produksi memperlihatkan kemampuan
> perusahaan memberikan laba, penurunan produksi akan memberikan kemungkinan
> penurunan laba. Sementara untuk memperlambat laju penurunan produksi hanya
> dapat dilakukaan dengan penambahan lapangan baru or EOR, dan potensi untuk
> kedua hal ini lebih besar pada BIPI.
>
> Setahu saya, di Indonesia sedikit sekali perusahaan nasional yg tertarik
> menjadi pionir di bidang EOR padahal dengan EOR dapat menambah produksi
> sampai 2 kali lipat dari produksi dgn cara biasa.
>
> Menurut pendapat saya, yg sebaiknya dikunjungi adalah tim professional di
> kantor, bukan mengunjungi lapangan. Karena hanya tim professional yg handal
> yg dapat menahan laju produksi. Dan untuk lapangan lama yg saya duga
> misshandled seperti benakat, hanya tim profesional yg handal yg dapat
> menaikkan produksi. dan biasanya produksi akan naik untuk beberapa waktu
> sebelum turun dengan laju penurunan yg lambat.
>
> Saya fikir, saya akan melakukan investasi dengan cara dolar cost average
> pada perusahaan ini. Namun sebelum memutuskan itu, saya mohon petunjuk dari
> pak Arsenal apakah ada doubt ttg management BIPI?
>
> Kepada Kang Ocoy dan Pak Eka, saya sangat mengharapkan ttg valuasi dan
> fundamental dari BIPI.
>
> Hatur nuhun
> Timur
>
>
>
>
> 
> From: arsenal ruffinen 
> To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Sent: Fri, February 19, 2010 7:55:06 PM
> Subject: Re: [ob] BIPI-W (pak Oentoeng)
>
>
> Harga exercise BIPI-W 145 jd masih ada premium 5 perak, exercise mulai 6
> bulan setelah listing, kalau dari fundamental bipi kurang menarik karna
> bisnis minyak yg beresiko tinggi hasil dari kunjungan lapangan saya bbrp
> waktu lalu ke field minyak benakat barat terlihat bipi serius berupaya
> meningkatkan produksi minyak mereka. Fyi produksi skrng sekitar 2000 bopd
> dan lapangan yg dikelola adalah lapangan tua dgn teknik eor (enhance oil
> recovery). Kalo berhasil dalam hal akuisisi dan juga mendpatkan elsa BIPI
> akan menarik secara fundamental. Harap diperhatikan juga siapa dibalik bipi
> salah satunya arifin wiguna mantan presdirnya TRUB
>
>
>
> Powered by aRSeNal BlackBerry®insyaalla h nyambung teruss!
> 
>
> From: Lucky Trader 
> Date: Fri, 19 Feb 2010 19:35:58 +0700
> To: obrolan-bandar
> Subject: [ob] BIPI-W (pak Oentoeng)
>
> Pak Oen, Bisa minta viewnya dg BIPI-W ?
> Ane lihat dg penebusan 140,

Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010

[Bagus Putra Perdana]

entunya harga saham menjadi Unvervalue.
>
> Apakah benar saat ini saham B7 undervalue secara itungan
> Cash Generating Abilities, Kang Ocoy ?
>
> Sesudah RI, DER anak anak perusahaan bakrie tentunya mengecil,
> misalnya UNSP yg RI dengan 5 saham baru untuk 2 saham lama.
> DER UNSP saat ini tidak besar. Sesudah RI DER UNSP bisa
> lebih bagus dari LSIP keliatannya...
>
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> Bagus Putra Perdana  wrote:
> >
> > nowaday a company is worth its cash generating abilities. rarely does
> > it worth its 'balance sheet' unless on a few stripped-off case. Or in
> > some 'overhang' situation its on the 'overhang working-out' condition.
> > One does not simply buy a company and cashing its accounting book
> > value at an exact market price. It could worth more, it could worth
> > less. Its ultimately depends on the quality of the assets. Its cash
> > and liquid assets on hand versus liabilities that need to be settled.
> > It worth its cash generating abilities going forward. amount of new
> > capital-injection needed to keep the business running is a huge factor
> > too. its niche and franchise value.(Those VRIO stuffs.) might justify
> > a premium intangibles valuation. There were three basic questions to
> > resolve : First, what are the true economics of the business? Second,
> > how do the economic compare to the reported earnings? Third, how are
> > the interests of the decision makers aligned with the investors?
> >
> > Problems with UNSP is they were cash-burning and drownin in debt. Huge
> > dillution with a big bet on an unproductive asset. Given the battered
> > price, It may be worth the bet. The domba mas takeover might proves to
> > be a good decision. But everything should be decided by a detail and
> > prudent further assesment. It cant be done only by looking at current
> > BV level. Unfortunetaly, Domba Mas data is unavailable to most of us.
> > I personally prefer to wait 6-10 months from now to get a better after
> > dillution data and facts about domba mas. Things might turn
> > interesting for bakrie if after the RI execution UNSP announced they
> > were withdrawing from domba mas deal. By that they will be hittin
> > double, erasing the overhang on bad asset burden aswell as dilluting
> > other shareholders and still with pile of cash on hand. That would be
> > brilliant move but rather unsportive and tricky.
> >
> > On 21/02/2010, jsx_consultant  wrote:
> > > Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010
> > >
> > >
> > > Embah barusan buatkan nilai PBV saham saham Bakrie per 4 Jan 2010
> > > yaitu sebelum Right Issue DEWA, ENRG dan UNSP
> > >
> > > BUMI = 2,1
> > > BNBR = 1,2
> > > ELTY = 0,8
> > > UNSP = 0,8 , (note PBV AALI sekitar 6)
> > > BTEL = 0,7
> > > DEWA = 0,6
> > > ENRG = 0,1
> > >
> > > Perhitungan ini mohon dicheck kembali, takutnya ada yg salah
> > >
> > > selengkapnya di:
> > > - hhtp://www.investdata.net/QZ93BAK5.TXT
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to
> > the complete truth, or the complete truth so far as we know it. In
> > fact, everything we know is only some kind of approximation, because
> > we know that we do not know all the laws as yet. Therefore, things
> > must be learned only to be unlearned again or, more likely, to be
> > corrected...The test of all knowledge is experiment. Experiment is
> > the sole judge of scientific "truth". - Richard Feynman
> >
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010

[Bagus Putra Perdana]

Tambahan, hindari emnganalogikan UNSP beli Domba Mas dengan analogi BUMI
caplok KPC dan Arutmin. KPC dan Arutmin saat dicaplok adalah perusahaan
untung dan cash generating dengan prospek masa depan jelas (BHP dan Rio
Tinto males aja direcokin mulu ama Pemda). Domba Mas ini revitalisasi aset
ebsar yang kondisinya "sekarat". analoginya lebih mirip ke Dipasena.
hitungan di atas kertas bisa mudah dan IRR besar tapi asumsinya sangat rawan
overstated dan tidak mudah untuk mewujudkan turn-aroundnya.

2010/2/21 Bagus Putra Perdana 

> Punten embah kalo boleh saya minta dielaborasi secara bandarmologi untuk
> moves2 BD di emiten ini, karena jujur its out of my grasp. saya jg sempet
> bingung untuk eksekusi RI ini. its a bet that is either make it "Goin Big"
> or "Goin Home".
>
> Begini embah, kenapa UNSP "tertinggal" dibandingkan peersnya?
>
> alasan standar. UNSP hingga Q3 masih cash burn, Profitnya belum pulih meski
> CPO pulih, beda dengan teman2nya yg memulih seiring dengan pulihnya CPO. ini
> disebabkan karena beberapa hal antara lain struktur neraca full hutang yang
> memberatkan dan agresifitas membeli lahan kosong di periode puncak harga
> lahan. lalu sebenarnya profil tanaman UNSP tidak sebaik yang lain. tapi
> jujur kalo hanya ini, sebenarnya kisaran fair value UNSP masih bisa solid di
> 700-800an.
>
> lalu kenapa sekarang dia main di 500?
>
> ini karena overhang Domba Mas dan Dilusi kepemilikan besar.
>
> Domba Mas ini bet besar embah, tidak kurang pemain dengan posisi kas lebih
> kuat (Wilmar, Gozco dan Sampoerna Agro) mundur dari bidding Domba Mas di
> harga yang sekarang disepakati ini. Bank Mandiri juga sudah habis2an injek
> dan restrukturisasi aset2 domba mas tanpa hasil. Domba mas adalah aset yang
> belum cash generating dengan kebutuhan komitmen capital tinggi. basically
> its a "Dying Dinosaur".
>
> pre domba mas, UNSP tidak dalam kondisi finansial yang sehat. cenderung
> cash burn.
>
> Domba Mas ini adalah revitaliasasi aset besar yang kalo diakuisisi berarti
> harus konsekuen 2 hal ;
>
> 1.Ambil alih komitmen kewajiban pada kreditur dan supplier
> 2. Persiapan Capital untuk make sure semua bisa runnin hingga operasi
> secara normal.
>
> ini semua butuh effort dan expertise selain juga modal.
>
> 1. Bakrie Sumatera dikenal bukanlah Pemain yang punya Niche dan keunggulan
> kompetitif di sisi pengelolaan plantation dan efisiensi produksinya.
> 2. Model bisnis super-integrasi pada skala sebesar ini belum familiar
> secara historikal kita lihat data2 dan kesuksesannya.
>
> tidak kurang dari pemain2 lebih besar , lebih sehat dan lebih berpengalaman
> dari UNSP pada akhirnya mundur. jadi wajar kalo semua investor ambil stance
> hati2.
>
> Nah ada hal yang lebih bikin semua shareholder mundur. RI dengan jumlah
> besar dan efek dilusi tinggi, untuk bet yang kemungkinan bisa takes a lot of
> time to prove it worth the infusion. RInya besar embah, jumlah yang harus
> disetor agar tidak terdilusi hampir sebesar atau lebih dari jumlah posisi
> awal yang sudah ada di UNSP. 5 saham baru untuk 2 saham lama. dan bet domba
> mas kalo berhasil baru akan terbukti 2 tahun lagi minimal. belum tentu gagal
> tapi butuh waktu dan kesabaran untuk melihat hasilnya. dan jangan lupa,
> pasca RI supply saham UNSP membanjir. akan susah ngangkat keatas tanpa
> sokongan katalis dan improvement fundamental.
>
> resiko pegang UNSP saja di sektor CPO adalah melihat kompetitornya tumbuh
> secara NI dan Free Cash tapi UNSP baru akan tumbuh ketika Revitalisasi Domba
> mas mulai efektif. dari harga saat ini kemungkinan turun sudah gak terlalu
> jauh. tapi risikonya bisa Stuck bertahun-tahun.
>
> untuk RI sendiri, ini dilema juga gak dieksekusi terdilusi signifikan,
> dieksekusi bakal stuck. pilihannya ibarat "Dirampok ato ikut merampok".
>
> tapi kalo kita pikirkan lagi, kehajarnya UNSP di level sekarang ini saya
> yakin mainly karena Overhang Domba Mas dan RI. lalu bagaimana kalo kasusnya
> seperti ini. setelah RI, maka pemegang saham mayoritas atau yang
> mengeksekusi RI akan memperbesar porsi kepemilikannya secara signifikan.
> lalu bisa saja dia Halt Domba Mas deal. thus REMOVE THE OVERHANG. secara
> natural mengembalikan habitat fair value UNSP ke atas 700. dengan tambahan
> kas di tangan untuk eksekusi business development internal yang lebih baik.
> Double Hit. tapi kalo iya ini adalah langkah yang tidak sportif dan bisa
> dikategorikan Fraud. tapi saya rasa masih legal2 aja. coba ada BD yang
> berani kumpulin UNSP dibawah terus bawa public vote untuk Blok deal Domba
> Mas. saya rasa bisa unlock value UNSP kembali keatas level saat ini. dengan
> fee palingan bayar penalti MOU ke Bank Mandiri (gak gede lah)
>
> Embah mau pimpin kita s

Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010

[Bagus Putra Perdana]

Kalo Setelah RI selesai lalu deal Domba Mas di withdraw. itu hampir pasti
naik ke 800 lagi Mbah. tapi kalo emang bener owner UNSP mo manuver gitu saya
No Komen Aja Dah...

2010/2/21 jsx_consultant 

>
>
> Kalo melihat Ratio RI UNSP, rasanya ini untuk bikin Retail tidak ikut
> nebus.
>
> Kalo DEWA, terlihat mereka ingin supaya public menebus RInya.
>
> Saham DEWA dan ENRG turun setelah RI. Ini juga SEPERTINYA untuk
> mengconditionkan PERSEPSI public agar public tidak ikut RI UNSP.
>
> Tapi Ini cuman Feeling DOANG kecuali UNSP betul naik setelah RI
> selesai...
>
>
>
>
>  --
> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *Bagus Putra Perdana
> *Sent:* Sunday, February 21, 2010 9:35 PM
>
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Subject:* Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010
>
>
>
> Tambahan, hindari emnganalogikan UNSP beli Domba Mas dengan analogi BUMI
> caplok KPC dan Arutmin. KPC dan Arutmin saat dicaplok adalah perusahaan
> untung dan cash generating dengan prospek masa depan jelas (BHP dan Rio
> Tinto males aja direcokin mulu ama Pemda). Domba Mas ini revitalisasi aset
> ebsar yang kondisinya "sekarat". analoginya lebih mirip ke Dipasena.
> hitungan di atas kertas bisa mudah dan IRR besar tapi asumsinya sangat rawan
> overstated dan tidak mudah untuk mewujudkan turn-aroundnya.
>
> 2010/2/21 Bagus Putra Perdana 
>
>> Punten embah kalo boleh saya minta dielaborasi secara bandarmologi untuk
>> moves2 BD di emiten ini, karena jujur its out of my grasp. saya jg sempet
>> bingung untuk eksekusi RI ini. its a bet that is either make it "Goin Big"
>> or "Goin Home".
>>
>> Begini embah, kenapa UNSP "tertinggal" dibandingkan peersnya?
>>
>> alasan standar. UNSP hingga Q3 masih cash burn, Profitnya belum pulih
>> meski CPO pulih, beda dengan teman2nya yg memulih seiring dengan pulihnya
>> CPO. ini disebabkan karena beberapa hal antara lain struktur neraca full
>> hutang yang memberatkan dan agresifitas membeli lahan kosong di periode
>> puncak harga lahan. lalu sebenarnya profil tanaman UNSP tidak sebaik yang
>> lain. tapi jujur kalo hanya ini, sebenarnya kisaran fair value UNSP masih
>> bisa solid di 700-800an.
>>
>> lalu kenapa sekarang dia main di 500?
>>
>> ini karena overhang Domba Mas dan Dilusi kepemilikan besar.
>>
>> Domba Mas ini bet besar embah, tidak kurang pemain dengan posisi kas lebih
>> kuat (Wilmar, Gozco dan Sampoerna Agro) mundur dari bidding Domba Mas di
>> harga yang sekarang disepakati ini. Bank Mandiri juga sudah habis2an injek
>> dan restrukturisasi aset2 domba mas tanpa hasil. Domba mas adalah aset yang
>> belum cash generating dengan kebutuhan komitmen capital tinggi. basically
>> its a "Dying Dinosaur".
>>
>> pre domba mas, UNSP tidak dalam kondisi finansial yang sehat. cenderung
>> cash burn.
>>
>> Domba Mas ini adalah revitaliasasi aset besar yang kalo diakuisisi berarti
>> harus konsekuen 2 hal ;
>>
>> 1.Ambil alih komitmen kewajiban pada kreditur dan supplier
>> 2. Persiapan Capital untuk make sure semua bisa runnin hingga operasi
>> secara normal.
>>
>> ini semua butuh effort dan expertise selain juga modal.
>>
>> 1. Bakrie Sumatera dikenal bukanlah Pemain yang punya Niche dan keunggulan
>> kompetitif di sisi pengelolaan plantation dan efisiensi produksinya.
>> 2. Model bisnis super-integrasi pada skala sebesar ini belum familiar
>> secara historikal kita lihat data2 dan kesuksesannya.
>>
>> tidak kurang dari pemain2 lebih besar , lebih sehat dan lebih
>> berpengalaman dari UNSP pada akhirnya mundur. jadi wajar kalo semua investor
>> ambil stance hati2.
>>
>> Nah ada hal yang lebih bikin semua shareholder mundur. RI dengan jumlah
>> besar dan efek dilusi tinggi, untuk bet yang kemungkinan bisa takes a lot of
>> time to prove it worth the infusion. RInya besar embah, jumlah yang harus
>> disetor agar tidak terdilusi hampir sebesar atau lebih dari jumlah posisi
>> awal yang sudah ada di UNSP. 5 saham baru untuk 2 saham lama. dan bet domba
>> mas kalo berhasil baru akan terbukti 2 tahun lagi minimal. belum tentu gagal
>> tapi butuh waktu dan kesabaran untuk melihat hasilnya. dan jangan lupa,
>> pasca RI supply saham UNSP membanjir. akan susah ngangkat keatas tanpa
>> sokongan katalis dan improvement fundamental.
>>
>> resiko pegang UNSP saja di sektor CPO adalah melihat kompetitornya tumbuh
>> secara NI dan Free Cash tapi UNSP baru akan tumbuh ketika Revitalisasi Domba
>> mas 

Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010

[Bagus Putra Perdana]

Kalo iye ampe begitu yg komen Bang Oma Pak..

2010/2/21 

>
>
> Kalau Owner UNSP mau manuver seperti itu, ingin tahu Comment Mario Teguh :)
>
> No Bakrie's Stocks, It's Sucks
> ------
> *From: * Bagus Putra Perdana 
> *Date: *Sun, 21 Feb 2010 22:22:43 +0700
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010
>
>
>
> Kalo Setelah RI selesai lalu deal Domba Mas di withdraw. itu hampir pasti
> naik ke 800 lagi Mbah. tapi kalo emang bener owner UNSP mo manuver gitu saya
> No Komen Aja Dah...
>
> 2010/2/21 jsx_consultant 
>
>>
>>
>> Kalo melihat Ratio RI UNSP, rasanya ini untuk bikin Retail tidak ikut
>> nebus.
>>
>> Kalo DEWA, terlihat mereka ingin supaya public menebus RInya.
>>
>> Saham DEWA dan ENRG turun setelah RI. Ini juga SEPERTINYA untuk
>> mengconditionkan PERSEPSI public agar public tidak ikut RI UNSP.
>>
>> Tapi Ini cuman Feeling DOANG kecuali UNSP betul naik setelah RI
>> selesai...
>>
>>
>>
>>
>>  --
>> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
>> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *Bagus Putra Perdana
>> *Sent:* Sunday, February 21, 2010 9:35 PM
>>
>> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> *Subject:* Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010
>>
>>
>>
>> Tambahan, hindari emnganalogikan UNSP beli Domba Mas dengan analogi BUMI
>> caplok KPC dan Arutmin. KPC dan Arutmin saat dicaplok adalah perusahaan
>> untung dan cash generating dengan prospek masa depan jelas (BHP dan Rio
>> Tinto males aja direcokin mulu ama Pemda). Domba Mas ini revitalisasi aset
>> ebsar yang kondisinya "sekarat". analoginya lebih mirip ke Dipasena.
>> hitungan di atas kertas bisa mudah dan IRR besar tapi asumsinya sangat rawan
>> overstated dan tidak mudah untuk mewujudkan turn-aroundnya.
>>
>> 2010/2/21 Bagus Putra Perdana 
>>
>>> Punten embah kalo boleh saya minta dielaborasi secara bandarmologi untuk
>>> moves2 BD di emiten ini, karena jujur its out of my grasp. saya jg sempet
>>> bingung untuk eksekusi RI ini. its a bet that is either make it "Goin Big"
>>> or "Goin Home".
>>>
>>> Begini embah, kenapa UNSP "tertinggal" dibandingkan peersnya?
>>>
>>> alasan standar. UNSP hingga Q3 masih cash burn, Profitnya belum pulih
>>> meski CPO pulih, beda dengan teman2nya yg memulih seiring dengan pulihnya
>>> CPO. ini disebabkan karena beberapa hal antara lain struktur neraca full
>>> hutang yang memberatkan dan agresifitas membeli lahan kosong di periode
>>> puncak harga lahan. lalu sebenarnya profil tanaman UNSP tidak sebaik yang
>>> lain. tapi jujur kalo hanya ini, sebenarnya kisaran fair value UNSP masih
>>> bisa solid di 700-800an.
>>>
>>> lalu kenapa sekarang dia main di 500?
>>>
>>> ini karena overhang Domba Mas dan Dilusi kepemilikan besar.
>>>
>>> Domba Mas ini bet besar embah, tidak kurang pemain dengan posisi kas
>>> lebih kuat (Wilmar, Gozco dan Sampoerna Agro) mundur dari bidding Domba Mas
>>> di harga yang sekarang disepakati ini. Bank Mandiri juga sudah habis2an
>>> injek dan restrukturisasi aset2 domba mas tanpa hasil. Domba mas adalah aset
>>> yang belum cash generating dengan kebutuhan komitmen capital tinggi.
>>> basically its a "Dying Dinosaur".
>>>
>>> pre domba mas, UNSP tidak dalam kondisi finansial yang sehat. cenderung
>>> cash burn.
>>>
>>> Domba Mas ini adalah revitaliasasi aset besar yang kalo diakuisisi
>>> berarti harus konsekuen 2 hal ;
>>>
>>> 1.Ambil alih komitmen kewajiban pada kreditur dan supplier
>>> 2. Persiapan Capital untuk make sure semua bisa runnin hingga operasi
>>> secara normal.
>>>
>>> ini semua butuh effort dan expertise selain juga modal.
>>>
>>> 1. Bakrie Sumatera dikenal bukanlah Pemain yang punya Niche dan
>>> keunggulan kompetitif di sisi pengelolaan plantation dan efisiensi
>>> produksinya.
>>> 2. Model bisnis super-integrasi pada skala sebesar ini belum familiar
>>> secara historikal kita lihat data2 dan kesuksesannya.
>>>
>>> tidak kurang dari pemain2 lebih besar , lebih sehat dan lebih
>>> berpengalaman dari UNSP pada akhirnya mundur. jadi wajar kalo semua investor
>>> ambil stance hati2.
>>>
>>> Nah ada hal yang lebih bikin semua shareholder mundur. RI dengan jumlah
>>> besar dan efek di

Re: JWB: Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010

[Bagus Putra Perdana]

apa yg terlintas di kepala saya ya ditulis aja, masa iya udah pake hp lagi
di jalan saya ngedit typo lg. saya kan bukan lagi nulis riset buat atasan.
yg penting idea yg terlintas di kepala saya sampaikan. yg bingung kan
tinggal pake googletrans ato semacamnya. ato didelete langsung. saya agak
sulit mengkompromikan apa yg terlintas di kepala saya dengan extra effort
benerin grammar dan typo. apalagi kalo ngetiknya pake hp. kalo ada yg bisa
nyampein apa yg saya tulis dengan bahasa yg lebih sederhana silahkan
diperbaiki. jadi rumit dan ngaco kan karena keterbatasan ilmu saya. yang
ilmunya lebih tinggi silahkan dipaparkan dengan lebih jelas. saya sendiri
seneng kalo ada yg bisa kasih elaborasi detail untuk hal hal dan analisa
seperti ini dengan bahasa yang lebih simpel. tanpa mengurangi substansi dari
idea dan teori yang disampaikan. lebih bisa dimengerti. problemnya saya gak
bisa. kurang ilmu mungkin. yang ilmunya lebih tinggi dan lebih ahli tentunya
bisa menjabarkan dengan lebih baik.

saya gak lagi ngajar di kelas resmi ato bikin report publikasi kan?. justru
kalo saya nulis spontan dan impulsif seringkali bisa tertulis tanpa saya
filter beberapa teknik idea dan metode investasi yang biasanya kalo saya
mesti tulis dengan mikir typo dulu akan saya hapus dan samarkan, would i
deliberately share my personal techniques?! lets do ourselves a little
favor, "next msg button" is always one click away. skippin my post might be
a better option than havin ur head dizzy and confused. but again, there
might be some nice technique and ideas hidden somewhere within my lousy post
u wont get anywhere else. i am confidently assured with that.


On 21 February 2010 23:12, ND  wrote:

>
>
> Dear pak bagus,
>
> Saya yang sehari2 kerja di perusahaan multinational dan menerima dan
> mengirim email dalam bahan inggris aja bingung baca tulisan bapak. Komanya
> ndak dikasih, dan grammar beberapa keliru.
>
> Sebaiknya indonesia aja Pak..
> Ingat sumpah pemuda..
>
> No hard feeling..
> Just my 2 cents..
>
> Salam,
>
> ND
>
> Powered by NDBerry®
> --
> *From: * "ueno_kobaya...@yahoo.co.id" 
> *Date: *Sun, 21 Feb 2010 02:39:20 -0800 (PST)
> *To: *
> *Subject: *JWB: Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010
>
>
>
> Kang Bagus..
> Punten..abdi ogeh sami mawon.
> Entiasa bhs england.
> Kudu kumaha dibacana?
> Penghartikeun ke bhs Indonesia wae..nya..kang Bagus nu bageur..
> Hatur nuhun
> Salam
> Kabayan
> Wkwkwk..milu ngebanyol nya..punten.sing dimaafkeun.
>
> --- Sent with System SEVEN - the new generation of mobile messaging
>
> -- pesan orisinal --
> Subyek: Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010
> Dari: "B_ND" >
> Tanggal: 21-02-2010 16.51
>
> Punten Kan gBagus, Mun tiasa mah di_indonesiakeun wae atuh...dah abdi mah
> teu pati ngeurti basa inglish.eui..Komo deui mun make istilah-istialh
> ekonomi kiyeu...Punten pisan nyak Kang
>
> Salam,
>
> On Sun, Feb 21, 2010 at 5:27 PM, Bagus Putra Perdana <
> disclosure@gmail.com > wrote:
>
> > nowaday a company is worth its cash generating abilities. rarely does
> > it worth its 'balance sheet' unless on a few stripped-off case. Or in
> > some 'overhang' situation its on the 'overhang working-out' condition.
> > One does not simply buy a company and cashing its accounting book
> > value at an exact market price. It could worth more, it could worth
> > less. Its ultimately depends on the quality of the assets. Its cash
> > and liquid assets on hand versus liabilities that need to be settled.
> > It worth its cash generating abilities going forward. amount of new
> > capital-injection needed to keep the business running is a huge factor
> > too. its niche and franchise value.(Those VRIO stuffs.) might justify
> > a premium intangibles valuation. There were three basic questions to
> > resolve : First, what are the true economics of the business? Second,
> > how do the economic compare to the reported earnings? Third, how are
> > the interests of the decision makers aligned with the investors?
> >
> > Problems with UNSP is they were cash-burning and drownin in debt. Huge
> > dillution with a big bet on an unproductive asset. Given the battered
> > price, It may be worth the bet. The domba mas takeover might proves to
> > be a good decision. But everything should be decided by a detail and
> > prudent further assesment. It cant be done only by looking at current
> > BV level. Unfortunetaly, Domba Mas data is unavailable to most of us.
> > I personally prefer to wait 6-10 months from now to get a better after
> > dillution data and facts about domba mas. Things might tur

Re: JWB: Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010

[Bagus Putra Perdana]

Default mode-nya diusahakan bahasa indonesia yang simpel. cuman kalo lagi
excited sama satu pertanyaan/pernyataan di milis saya suka reply langsung
aja apa yg ada dan terlintas di kepala. agak ribet edit-edit dulu sana-sini,
apalagi kalo pake hp. ya kan saya anggep aja ngomong di milis sama kaya saya
ngomong sama temen-temen. bukan bikin report publikasi ato ngajar di kelas.
kalo ada yg tidak nyaman ya mohon maaf dan dipersori aja. sukur2 ada yg mau
benerin/jelasin ulang apa yg saya tulis. ato kalo ada waktu berikutnya saya
jelasin ulang dengan penjabaran yang lebih simpel. biar sama-sama berbagi
dan membetulkan. lebih asik begitu saya rasa. Btw, Japri untuk Pak CC dan
kawan2 belon selesai, punten ye. sambil ngolah data-datanya dulu nih
soalnya. sabar ya. kalo buat invest mah nyantai aja..

On 22 February 2010 06:56, B_ND  wrote:

>
>
> OKE lah kalo begitu Kang Bagus, Saya sependapat saja dengan mas TImur, biar
> kami yang beradaptasi.
> Terima kasih sudah sharing di sini. Saya akan coba belajar bahasa Inggris
> lebih baik lagi terutama hal berbau ekonomi supaya bisa ngerti postingan
> Kang Bagus.
>
> Salam,
>
>
> On Mon, Feb 22, 2010 at 7:35 AM, TimurLangit  wrote:
>
>>
>>
>>
>> Ya Kang Bagus, biar kami aja yang beradaptasi, sambil nunggu Bos DE lepas
>> dari keasyikannya di scripting, sehingga bisa menterjemahkan dalam bahas
>> gaul
>>
>> Your time and your bright thogh is too valuable for us to ask more. But we
>> always appreciate so much kalau Kang Bagus teringat untuk membahasa
>> indonesiakannya right away.
>>
>> Timur
>>
>>
>>
>> --
>> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
>> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
>> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
>> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
>> to be unlearned again or, more likely, to be corrected... The test of
>> all knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific
>> “truth”. - Richard Feynman
>>
>>
>>
>>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Sell INDF, then buy PGAS

[Bagus Putra Perdana]

soros ama triad om. UCBH. dari jaman BPPN om masuknya. jaman saya kuliah di
unpad sempet banyak selebaran boikot indofood karena ada bau yahudi-nya
(soros). apa coba...


2010/2/22 boyz® 

>
>
> disitu sekalian ditulis ga pemiliknya CAB holding siapa? hehehe
> sekalian deh cari2 tau CAB holding. emangnya ente pernah denger tuw
> perusahaan?
> met ngubek2... :)
>
> Salam,
>
>
>
> 2010/2/22 Dean Earwicker 
>
>
>>
>> Pemegang saham mayoritas./pengendali Indofood: CAB holdings limited.
>> http://www.indofood.com/userfiles/file/indofood-ring-30april09.pdf
>>
>> Disitu tertulis siapa aja direksi CAB.
>>
>> Maksud ente yang disitu? kaga ada soros tuh..?
>>
>> Pada 22 Februari 2010 14:14, boyz®  menulis:
>>
>>
>>>
>>> ah masa Soros punya warung di setiabudi & suka pake batik?
>>>
>>> Setau ane, INDF itu gorengannya Soros. coba aje cari2 tau ttg pemegang
>>> saham mayoritas INDF
>>> How big dia? ente2 udah pada tau lah... yg pasti lebih Big dari Biggest
>>> player di IDX...
>>>
>>> Salam,
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/2/22 HepisahaM 
>>>



 Jend., not that big but slightly chubby, rambut sosoh, kaca
 mata, doyan batik, nampak bersahaja. Warungnya di bilangan setiabudi.


 AneNgarang.net.

 Jangan dimasukin ke hati ya my Jend...kha.











 with kind regards
 hepisaham

 Buy only Stock when HEPI RISK LEVEL is LOW
 Powered by Risk Based Trading System (RBTS)
 Facebook : hepisaham
 --
  *From: *"A9" 
 *Date: *Mon, 22 Feb 2010 06:09:35 +
 *To: *Ob
   *Subject: *Re: [ob] Sell INDF, then buy PGAS





 INDF naik krn campur tangan Big Brother.

 How big is the brother? ATAU : Brother-nya memang Big ?

 Itu titipan pertanyaan oot.

 Jangan serius ya prof. Santai aja.

 Mungkin bos hepi bisa jawab.
 Tq

 A9 : Hope by rule, trade by instinct ™
 --
 *From: *"JT" 
 *Date: *Mon, 22 Feb 2010 12:38:49 +0700
 *To: *
 *Cc: *
 *Subject: *RE: [ob] Sell INDF, then buy PGAS

  Yes sir  selama market masih buka, akan selalu terjadi perbedaan
 pendapat, dan ini lah yg sebenarnya mengerakan harga…… J



 My view on INDF; base on analisa volume, telah terjadi distribusi sejak
 tanggal 17 Feb.  Distribusi bukan berarti langsung jatoh, sering kali malah
 naik dulu untuk memberikan ‘ruang’ buat jualan…, distribusi tidak selalu
 bisa selesai dalam 1 hari…, nah harga baru  akan jatuh jika barang yg
 didistribusikan sudah habis…, selama BD masih punya barang untuk
 didistribusikan, relative masih aman. masalahnya kita ngga tau berapa isi
 gudang BD…



 To My view (yg bisa jadi salah),  INDF naik karena ada ‘campur tangan’
 Big Brother, bukan karena minat beli yg tinggi…., enthusiasm/minat beli
 menurun sejak tanggal 27 Feb.., BD kelihatannya menyadari hal ini, sehingga
 untuk menjaga supaya terlihat tetap menarik, harga harus dibuat IJO.



 Strategy yg bisa diambil adalah HOLD dan pasang TS…., tapi  untuk beli
 dilevel ini jelas kurang begitu wise……



 Web : www.JsxTrader.com 

 Tweet : @JT_jsxtrader



 *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
 obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *Tiger roar
 *Sent:* 22 Februari 2010 11:39
 *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
 *Subject:* Re: [ob] Sell INDF, then buy PGAS





 Yup.. Tiap orang ada plan sendiri-sendiri

 Apalagi kalau urusan trading.. Di satu posisi ada yang beli ada yang
 jual walaupun keduanya adalah pemain pro.

 So wajar-wajar aja beda pendapat selama masih menghasilkan profit

 Rock and roll with the Tiger
  --

 *From: *"JT" 

 *Date: *Mon, 22 Feb 2010 11:39:08 +0700

 *To: *

 *Cc: *'jsxtrader'

 *Subject: *RE: [ob] Sell INDF, then buy PGAS





 Yes di system saya sdh keluar warning sejak minggu lalu, dan sampai saat
 ini, meskipun harga masih naik, tapi saya masih ada keyakinan akan koreksi
 dulu.., meskipun harga naik, I see momentum melemah, dan kelihatan weakness
 in the background



 bagi yg punya barang bisa pasang pasang TS, tapi buat yg ngga punya
 barang, It is not wise to go long right now…..



 Web : www.JsxTrader.com 

 Tweet : @JT_jsxtrader



 *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
 obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *HepisahaM
 *Sent:* 22 Februari 2010 10:56
 *To:* Obrolan bandar
 *Subject:* Re: [ob] Sell INDF, then buy PGAS






 Thanks atas warningnya prof, sepertinya warn

Re: [ob] FW: BUMI potential bad news - Untuk Penggemar BUMI

[Bagus Putra Perdana]

Non Cash. One time event. liat free cash aja ( meski untuk hasil 2009-2010
Free Cash Bumi memang udah dari sononya tipis karena Capex lebih gede dr
incremental Operating Cashflow + selipan tunggakan pajak )

tapi lanjutannya bisa ditelusuri ke pendalaman bisnis (tanya manajemen ato
lihat ke lapangan). mungkin ada orang Thiess ato Dewa yg bisa share disini.

kalo ini jumlahnya signifikan, berarti rasio overburden removalnya jauh
lompat dari yang sudah dibiayakan/dianggarkan di POD.

ini berarti bisa ada 2 kemungkinan ;

* implikasi baik : kalo kenaikan ini BUMI karena mengeruk bagian yg "susah"
ato dip yang lebih curam saat harga batubara tinggi, sehingga saat harga
batubara agak turun margin operasi bisa tetap tinggi atau produksi bisa
lebih mudah ditingkatkan karena bagian yg "susah" sudah dikupas duluan.
(BUMI memang sengaja "mengeruk" di bagian yg strip ratio nya tinggi dulu.)

* Accounting treatment BUMI understate Cost di tahun2 sebelumnya. kalo ini
ternyata permanen berarti ada kemungkinan revisi cogs yg bisa
menurunkan/mengkoreksi laba tahun sebelumnya. ini bisa saja dilakukan
"revisi pembukuan" kalo bumi ingin menyamakan laporan keuangan versi
publikasi dengan (mungkin) versi SPT yang disampaikan ke Ditjen Pajak
(supaya kalkulasi tunggakan lebih kecil dan urusan denda terhapuskan, lebih
baik kena penalti di kesalahan pencatatan keuangan dibanding kena penalti
kurang bayar pajak karena selisih laporan di SPT sama laporan keuangan
publikasi gede). Secara akuntansi ini Legal dan boleh dilakukan karena
akunnya emang udah ada di neraca (di aset non lancar) dan uang juga udah
dikeluarin. hasil kapitalisasi bertahun2 ini kalo di"biayakan" seketika
dan jumlahnya ujug-ujug berlebihan mungkin bisa untuk mengurangi laba kena
pajak.
kan tinggal ngoffset ke laba rugi tahun berjalan aja. ini legal dan sah.
cuman kalo jadi dilakuin berarti bumi secara implisit mengakui dia melakukan
accounting make-up di tahun sebelumnya.

baiknya ditelusuri ke manajemen ato orang dalem, apakah ini emang permanen
memang strip rationya yang jadi naik signifikan dan asumsi overburden-nya
kekecilan. ato emang bumi sengaja keruk bagian yang lebih "susah" setahun
belakangan ini.


buat investor yg hold bumi agak panjang, mendingan bumi kena pukul sama
investor trading yg shock karena laba 2009 gak sesuai ekspektasi karena
offset deferred cost ato ada koreksi atas laba tahun-tahun kemarin sehingga
harus di-reverse. daripada kena pukul sama penyidik pajak karena salah satu
bukti telaknya adalah ketidakcocokan data operating profit versi yang
disampaikan lewat SPT dan versi laporan keuangan publikasi.



On 1 March 2010 14:40, jsx_consultant  wrote:

>
>
> DEFERRED EXPENSE berarti expense itu sudah terjadi SEBELUMnya, rite ?.
> Jadi ini cuman masalah accounting TREATMENT yg tidak
> berpengaruh pada Free Cash Flow atau Valuasi.
>
> Bener engga kang Ocoy ?.
>
> BADAI koreksi BUMI yg UTAMA sudah terjadi pada wave A,
> dan saat ini tenaga dari badai koreksi sudah melemah.
>
> Tapi karena pasukan Bull BELUM MUNCUL maka pasukan Bear
> bisa mengendalikan harga tanpa volume dan perlawanan.
>
> Wave counting BUMI yg baru sudah embah buatkan di www.invest2000.net
>
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> "Herman"  wrote:
> >
> > Ini pak newsnya
> >
> > jadi bukan mau nampungin barang
> >
> > Saya sama sekali ngak hold posisi di BUMI even dia market mover
> >
> >
> > Subject: FW: (BN) Tata Power Falls After Profit Drops on Coal Expenses
> >
> >
> > >
> > > folks, bumi related expenses reflected in tata's earnings.
> > >
> > > +--
> > > ---+
> > >
> > > Tata Power Falls After Profit Drops on Coal Expenses (Update1)
> > > 2010-02-26 06:12:53.318 GMT
> > >
> > >
> > > (Adds analyst's comment in fourth paragraph.)
> > >
> > > By Gaurav Singh and Natalie Obiko Pearson
> > > Feb. 26 (Bloomberg) -- Tata Power Co., India's largest non-
> > > state electricity generator, declined the most in seven months
> > > in Mumbai trading after reporting an 82 percent slump in profit
> > > from writing off expenses at coal mines in Indonesia.
> > > The stock fell as much as 5.7 percent to 1,197 rupees, the
> > > biggest drop since July 6, and was at 1,217.95 rupees at 11:28
> > > a.m. local time. The Mumbai-based utility's shares have gained
> > > 66 percent in a year, lagging behind the 82 percent advance in
> > > the benchmark Sensitive Index.
> > > Net income, including that of units, fell to 925.7 million
> > > rupees in the quarter ended Dec. 31 from 5 billion rupees a year
> > > earlier, Tata Power said yesterday. The company took a 3.7
> > > billion rupee ($80 million) charge related to deferred coal
> > > extraction expenses, and said production cost would rise by
> > > $1.42 a metric ton, an increase of about 5 percent.
> > > "That is big," said Abhineet Anand, a Mumbai-based
> > > analyst with Antique Stock Broking Ltd. "In terms of valuation,
> > > if the overall cost of production is somewhere b

Re: [ob] FW: BUMI potential bad news - Untuk Penggemar BUMI

[Bagus Putra Perdana]

punten ikut nambahin Pak Okta, kalo untuk kasus BUMI ini, kalo tambang kan
perencanaan nya jangka panjang. peningkatan aktifitas keruk tanah biasanya
berada pada suatu tren yang ajeg. kadangkala tergantung medannya yang lagi
dikeruk bisa terjadi rasio kupas tinggi-rasio kupas rendah dari yang
diperkirakan di proyeksi tren kupas tanah. kadang jika misalnya memang lagi
keruk bagian yg susah, secara kas si produsen sudah bayar ke operator
tambang (operator tambang dibayar berdasarkan volume tanah yang dikupas)
lebih besar, sehingga secara temporer rasio kupas tanahnya besar diatas
proyeksi normal. tapi nantinya rasio kupas tanah akan berkurang ketika
tinggal diambil di bagian yang lebih mudah. saat bagian yang lebih mudah ini
diambil prinsip accrual terjadi (benefit ketemu dengan cost). sehingga
deferred expense bisa dibiayakan dan dikeluarkan dari sisi aset di neraca.
nah khusus untuk BUMI ini, kita perlu mendalami apakah offset akun deferred
cost dengan biaya ini dilakukan karena secara accrual memang benar sudah
ketemu antara extra cost dengan extra benefitnya (terjadi penambahan
produksi signifikan dan rasio stripping yang menurun). atau memang estimasi
rasio kupas tanah "wajar" pada plan pengembangannya yang salah dan harus
direvisi (yang tadinya dikapitalisasi di aset seharusnya dibiayakan karena
asumsi rasio kupas tanah wajarnya kekecilan)

secara free cash tidak ada masalah, yg perlu dikonfirmasi apakah kenaikan
biaya karena rasio kupas tanah ini memang akan menjadi tren jangka panjang
atau hanya one-time event aja. untuk perkiraan stripping ratio sendiri
memberikan kontribusi yang lumayan di pro-forma perkiraan laporan keuangan
BUMI ke depan.

analis yang paling handal sih biasanya punya akses ato pengamatan langsung
ke lapangan untuk mengkonfirmasi hal-hal ini. menimbang apakah kejadian yang
direspon ke harga bersifat permanen ato temporer.
Bet saya sih ini temporer. buang short-term player sekaligus meminimalkan
dispute pajak. short term pain, long term gain. unless emang bener strip
ratio BUMI yang "asli" lebih tinggi dari apa yang dikasih dalam guidance
saat ini.
On 1 March 2010 15:45, Armando Anthony  wrote:

>
>
> Gini Mbah,
>
> Definisi yang mbah posting dibawah ini sudah bener.  Coba nanti saya baca
> LK-nya biar jelas, karena "Deferred Expense" itu kan "Biaya yang
> ditangguhkan".  Kalau dia sudah dibayar didepan memang akan menjadi semacam
> Prepaid (spt Prepaid Insurance), jadi memang uangnya sudah keluar duluan,
> yang bisa diamortisasi dan setiap tahun diespensekan.
>
> Tapi kalau itu menajdi biaya yg ditangguhkan (biasanya erat kaitannya
> dengan pajak) yg masuk dalam sisi liability (deferred tax, etc) biasanya
> harus sudah dicadangkan dlm Neraca (B7 seringkali tidak mencadangkan ini.
> Kalaupun mencadangkan, biasanya at minimum).  Ketika itu dibayarkan, maka
> jurnalnya harus dibalik dan menjadi beban Expense di P/L
>
> salam,
> Okta Ismojo
>  --
> *From:* jsx-consultant 
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Sent:* Mon, March 1, 2010 3:25:55 PM
> *Subject:* RE: [ob] FW: BUMI potential bad news - Untuk Penggemar BUMI
>
>
>
>  Pak Armando,
>
> *Deferred expense refers to an item that will initially be recorded as an
> asset but is expected to become an expense over time and/or through the
> normal operations of the business.  *Deferred expenses are sometimes
> called prepaid expenses, and it is through the use of this term that I
> believe it makes it easier to understand why it is initially an asset but is
> later transferred to an expense item.
>
> Jadi perusahan engga perlu DUIT LAGI buat menurut definisi Deferred Expense
> diatas, cukup
>
> MEMBEBANKAN secara accounting saja, itu menurut pendapat embah. Gimana pak
> ?
>
>
>  --
>
> *From:* obrolan-bandar@ yahoogroups. com [mailto:obrolan- ban...@yahoogrou
> ps.com] *On Behalf Of *Armando Anthony
>
> *Sent:* Monday, March 01, 2010 2:59 PM
> *To:* obrolan-bandar@ yahoogroups. com
> *Subject:* Re: [ob] FW: BUMI potential bad news - Untuk Penggemar BUMI
>
>
>
>
>
> Deferred Expense itu SEBELUMNYA malah belum terjadi Mbah, tapi SUDAH
> DICATAT dulu di Balance sheet bahwa nantinya Akun Deferred itu akan menjadi
> expense pada saatnya.  Jadi kira2 semacam provisi (provision) gitu mbah.
>
> Kalau itu sudah menjadi Expense, itu berarti cost yg sudah di berikan
> provisi sudah bener2 menjadi expense dan menjadi beban P/L.  Pengaruh pada
> Cash Flow akan menajdi significant kalau itu sudah menajdi expense.
> Terutama pada Cash Flow in Operating Activities pada Indirect Method
>
> salam,
> Armando
>
>
>
>
>  --
>
> *From:* jsx_consultant 
> *To:* obrolan-bandar@ yahoogroups. com
> *Sent:* Mon, March 1, 2010 2:40:31 PM
> *Subject:* Re: [ob] FW: BUMI potential bad news - Untuk Penggemar BUMI
>
>
>
> DEFERRED EXPENSE berarti expense itu sudah terjadi SEBELUMnya, rite ?.
> Jadi ini cuman masalah accounting TREATMENT yg tidak
> berpengaruh pada Free Cash Flow at

Re: [ob] FW: BUMI potential bad news - Untuk Penggemar BUMI

[Bagus Putra Perdana]

implikasi baik karena kalo memang bener deferred cost di neraca
di-expensekan karena dia banyak keruk "bagian" yang susah. maka kemungkinan
besar target kenaikan produksi serius dikejar dan ini positif untuk
menunjang janji 100 MT production by 2012-2013. makanya baiknya memang bener
dikonfirmasi ama orang lapangan KPC-Arutmin ato kontraktornya (Dewa en
Thiess) apakah ini bener BUMI agresif kupas tanah atau emang pencatatan
akuntansinya yang cenderung agresif dongkrak keuntungan.

kalo untuk pajak. saya sih cenderung berkeyakinan BUMI emang salah. dan
sebenernya gak terlalu gede kalo jumlah pokok terhutangnya saja yang di
settle. karena kalo sekedar bayar kurang setornya aja sih gak gitu gede.
coba aja dibagi per saham sisa pokok terhutang (tanpa denda) kurang dari Rp
500 per saham kok. kalo ini bisa diselesaikan tanpa denda dan pidana harga
saat ini sudah meng-cover overhang kurang bayar pajaknya.

untuk penurunan net income karena offset deferred cost ini. kemungkinan sih
iya bisa bikin BUMI gak capai konsensus laba target analis yang pasang TP
3000-Ish. tapi saya sih gak kaget. emang salahnya analis-analis asing yang
pada senengnya maen di Net Income dan EPS.(ato gak ada yg berani ngomong
cashflow karena tau angkanya jelek dan gak bisa dipake "jualan")
kalo dari free cash gak ada kejutan berarti, malah indikasi BUMI setor kas
lebih buat nutup pajak udah keliatan dari hasil Q3.nothing too surprising
cashflow wise.

BUMI wont likely go-down below 1800, kecuali kasus pajaknya masuk pengadilan
dan diproses cepat dengan tuntutan pelunasan pokok sama dendanya dalam tempo
kurang dari 12 bulan (kasnya bisa abis dan gak ada working capital) tapi
uniknya KPC sama Arutmin udah dijaminin ke CIC jadi yah BUMI gak bakal
sendirian kalo KPC dibawa ke pengadilan. si CIC rada getir juga meski pegang
KPC dan Arutmin sebagai jaminan, yang telak berurusan dan berhutang pajak
kan KPC sama Arutmin. kalo BUMI nge-default pinjaman 1.9 Bio nya. yg
ketempuhan ditagih urusan pajak bisa-bisa yang megang sahamnya yakni CIC
(kalo 1.9 Bio USD didefault). sisa 1.9 Bio paling dipake beli apaan tau lagi
ato ke herald ato pasir besi ato gallo dan CPM pokoknya yang dimilikin di
level holding. kalo urusan pajak sampe berbuntut panjang Investor 3 negara
Indonesia-India-Cina jadi ketempuhan. hehe

kalo urusan deferred cost ini kecil lah, one time dan untuk operasional
batubara ato satu2nya segmen bisnis yang nyata cash generating. saya gak
terlalu annoyed sama item2 pengeluaran untuk batubara, saya lebih terganggu
sama biaya eksplorasi dan pengembangan untuk aset aneh2 yang belon nyata
contribute cash dan dibeli di harga tinggi.

pertanyaannya kan sekarang tinggal separah apa urusan pajak bisa narik si
BUMI. kalo nanti Century berakhir tenang ada kemungkinan urusan pajak gak
sampe ke pengadilan. dan semuanya bisa membaik seiring arah angin 2010 yang
"harus"nya bisa dimanfaatkan dengan baik sama manajemen BUMI (udahlah stop
akrobat yang aneh2 dan fokus sama value creation dan pengembangan produksi
batubara)


asli sekarang sih harga BUMI udah di level "wajar" plus bonus resikonya
kalo-kalo urusan pajak jadi panjang. 1800 kena mah masuk lahh.

sekarang coba kita ukur kemungkinan urusan pajak dipanjangin sampe ke bayar
denda dan pidana?. (iya sih BUMI salah kurang bayar pajak penghasilan, tapi
masa iya mo dihajar sampe segitunya?. kalo nih dia tau2 lunasin sisa pokok,
koreksi laporan keuangan biar gak jauh beda ama SPT terlapor, trus century
berakhir damai. masa iya abis dijorokin harganya gak membal lagi. minimal
2500 jemput harganya pak David lah...)


kalo ada analis yg revisi targetnya dari 3500 ke 2000 gara2 laba gak sesuai
ekspektasi krn offset deferred cost ini, bilang aja "Kemane aje lu mas, di
B7 hari gini masih liat Net Income!"



2010/3/1 TimurLangit 

>
>
> Mantap Kang! You really are the Amazing Den Bagus Putra Perdana.
>
> Kayanya most likely 'kemungkinan kedua' dong Kang?
>
> Hanya saja, saya yg Oon ini bingung kok yang implikasi baik justru yg
> kesatu? Kenapa bukan yg kedua? Kalau kasus pajak menjadi tidak ada, bukankah
> mengignite  BUMI utk terbang ke utara?
>
> Timur
>
>
>
> On Mar 1, 2010, at 15:09, Bagus Putra Perdana 
> wrote:
>
>
>
> Non Cash. One time event. liat free cash aja ( meski untuk hasil 2009-2010
> Free Cash Bumi memang udah dari sononya tipis karena Capex lebih gede dr
> incremental Operating Cashflow + selipan tunggakan pajak )
>
> tapi lanjutannya bisa ditelusuri ke pendalaman bisnis (tanya manajemen ato
> lihat ke lapangan). mungkin ada orang Thiess ato Dewa yg bisa share disini.
>
> kalo ini jumlahnya signifikan, berarti rasio overburden removalnya jauh
> lompat dari yang sudah dibiayakan/dianggarkan di POD.
>
> ini berarti bisa ada 2 kemungkinan ;
>
> * implikasi baik : kalo kenaikan ini BUMI karena mengeruk bagian yg "susah"
> ato 

Re: [ob] UNTR: Final Result 2010 (resend)

[Bagus Putra Perdana]

bisa dicoba sih pak tp tools forward based valuation utk b7 saya
sendiri gak bisa berpegang pada hasilnya, sulit untuk bisa tarik ke
depan untuk saham2 bakrie krn pemegang saham publik sulit untuk
menebak langkah2 dan kebijakan keuangan manajemen grup bakrie dan
mengasumsikan hitungan finansial itu reliable.

On 04/03/2010, TimurLangit  wrote:
> Kang Bagus yang baik.
> Sungguh mulia hati akang kalau Akang bersedia bikinkan juga untuk B7.
>
> Apakah teman2 sependapat dengan saya?
>
> Timur
>
>
>
>
>
>
>
> ________
> From: Bagus Putra Perdana 
> To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Sent: Thu, March 4, 2010 3:58:56 PM
> Subject: Re: [ob] UNTR: Final Result 2010 (resend)
>
>
> Gak Bisa Bantu Post Chart dan candle karena bukan teknikalis, jadi bantu
> embah model pro-forma dan valuasi aja buat melengkapi supply
> attachment investdat anya
>
>
> UNTR profit and loss (IDR million)
> Year 2008 2009 2010-F 2011-F 2012-F 2013-F 2014-F
>
> Net sales 27,903,196 29,241,883 35,162,795 41,315,501 47,617,005 53,988,202
> 60,128,775
> Cost of sales (22,403,902) (22,570,824) (26,797,929) (31,937,249)
> (37,223,229) (42,583,449) (47,758,462)
> Gross profit 5,499,294 6,671,059 8,364,866 9,378,252 10,393,777 11,404,753
> 12,370,314
> Other operating income 5,542 9,104 9,559 10,037 10,539 11,066 11,619
> Selling expenses (279,941) (272,315) (264,897) (257,681) (250,661) (243,833)
> (237,190)
> General administration expenses (1,060,600) (1,230,000) (1,426,457)
> (1,654,292) (1,918,517) (2,224,944) (2,580,314)
> EBITA 4,164,295 5,177,848 6,683,072 7,476,316 8,235,138 8,947,042 9,564,429
> Amortisation of goodwill 0 0 50 50 50 50 50
> EBIT 4,164,295 5,177,848 6,683,122 7,476,366 8,235,188 8,947,092 9,564,479
> Investment income 68,064 48,996 58,530 58,530 58,530 58,530 58,530
> Net interest (189,737) (88,768) (27,533) 214,137 571,699 1,095,014 1,728,136
> Other financial items (190,585) 306,162 57,789 57,789 57,789 57,789 57,789
> Net financial items (312,258) 266,390 88,785 330,456 688,017 1,211,332
> 1,844,454
> Earnings before tax 3,852,037 5,444,238 6,771,907 7,806,822 8,923,205
> 10,158,425 11,408,933
> Income tax (1,166,512) (1,594,543) (1,896,120) (2,185,896) (2,498,483)
> (2,844,345) (3,194,487)
> Tax/Profit  30.3% 29.3% 28.0% 28.0% 28.0% 28.0% 28.0%
> Group net income 2,685,525 3,849,695 4,875,787 5,620,926 6,424,722 7,314,080
> 8,214,446
> Minority interest (24,693) (32,154) (40,724) (46,948) (53,662) (61,090)
> (68,610)
> Attributable net income 2,660,832 3,817,541 4,835,063 5,573,978 6,371,060
> 7,252,990 8,145,836
> Dividend paid (760,429) (1,164,410) (1,450,519) (1,672,193) (1,911,318)
> (2,175,897) (2,443,751)
> Retained earnings 1,900,403 2,653,131 3,384,544 3,901,785 4,459,742
> 5,077,093 5,702,085
>
> Common stock
> Weighted average shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9
> 3,326.9
> Year end shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9
> Shares outstanding
> Weighted average shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9
> 3,326.9
> Year end shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9
> Earnings per share (IDR)   800      1,147
> 1,453      1,675     1,915   2,180    2,448
> Common stock dividend (IDR)   229    350
>    436    503    575      654
>  735
>
> UNTR balance sheet (IDR million)
> Year 2008 2009 2010 - F 2011 - F 2012 - F 2013 - F 2014 - F
>
> Fixed assets
> Goodwill 0 0 50 100 150 200 250
> Tangible assets 9,505,248 11,858,017 13,534,219 14,247,133 14,140,731
> 12,444,277 10,304,521
> Financial assets 207,318 313,349 404,444 452,449 498,371 541,453 578,816
> Total fixed assets 9,712,566 12,171,366 13,938,713 14,699,682 14,639,252
> 12,985,930 10,883,586
>
> Current assets
> Inventories 5,246,343 3,966,358 4,709,185 5,612,315 6,541,217 7,483,165
> 8,392,567
> Trade receivables 3,470,549 4,462,606 5,366,197 6,305,162 7,266,835
> 8,239,144 9,176,257
> Other receivables and other assets 211,264 162,946 195,939 230,224 265,339
> 300,841 335,059
> Cash and cash equivalents 3,324,942 2,769,187 3,445,740 5,566,623 9,192,386
> 14,777,577 21,679,099
> Total current assets 12,253,098 11,361,097 13,717,061 17,714,324 23,265,776
> 30,800,727 39,582,982
>
> Deferred tax assets 56,247 32,367 50,000 51,500 51,500 51,500 51,500
>
> Prepaid expenses and deferred charges 825,810 839,998 875,000 875,000
> 875,000 875,000 875,000
>
> Total assets 22,847,721 24,404,828 28,580,774 33,340,506 38,831,528
> 44,713,156 51,393,068
>
> Equity
> Capital stock 831,720 831,720

Re: [ob] UNTR: Final Result 2010 (resend)

[Bagus Putra Perdana]

Asumsi penjualan dan COGS per segmen bisnis pak.  3 segmen bisnis UT
masing2 heavy equipment, mining contracting dan coal mining. Per
segmen dimasukkan asumsi volume (untuk komatsu), sedang untuk pama
persada asumsi market cap dan tren pertumbuhan sementara untuk tuah
turangga disesuaikan sama target produksi dan harga batubara

On 04/03/2010, lkm jkt  wrote:
> Kang Ocey.
>
> Untuk penjualan  di th 2010  di 35.162.795  (ini didapat dari mana )  dan th
> 2011  dan seterusnya.
>
> Apakah  di perkirakan penjualnya akan naik berdasarkan asumsi ,
>
> Asumsi ini berdasarkan sejarah , atau dari target  perusahaan.
>
> sedangkan  antara  2008 : 2009 =   naik sekitar  4.8 %
> 2009 : 2010  =20   %
> 2010 : 2011  =17.5 %
>selanjutnya15 %  , 13 % , 11 % .
>
> cara hitungnya  ngerti , tapi cara dapatin nya asumsi pertumbuhan (ini saya
> nga tau, biasanya saya pakai yg tahun sebelumnya)
>
>
> Salam
>
>
> Lukman
>
>
>
>
> On 4 March 2010 15:58, Bagus Putra Perdana  wrote:
>
>>
>>
>> Gak Bisa Bantu Post Chart dan candle karena bukan teknikalis, jadi bantu
>> embah model pro-forma dan valuasi aja buat melengkapi supply
>> attachment investdatanya
>>
>>
>>*UNTR profit and loss (IDR million)* ** ** ** ** ** ** ** ** ** **
>> ** ** ** ** ** *Year* *2008* *2009* *2010-F* *2011-F* *2012-F* *2013-F* *
>> 2014-F*  Net sales 27,903,196 29,241,883 35,162,795
>> 41,315,501 47,617,005 53,988,202 60,128,775 Cost of sales (22,403,902)
>> (22,570,824) (26,797,929) (31,937,249) (37,223,229) (42,583,449)
>> (47,758,462) Gross profit 5,499,294 6,671,059 8,364,866 9,378,252
>> 10,393,777 11,404,753 12,370,314 Other operating income 5,542 9,104 9,559
>> 10,037 10,539 11,066 11,619 Selling expenses (279,941) (272,315) (264,897)
>> (257,681) (250,661) (243,833) (237,190) General administration expenses
>> (1,060,600) (1,230,000) (1,426,457) (1,654,292) (1,918,517) (2,224,944)
>> (2,580,314) EBITA 4,164,295 5,177,848 6,683,072 7,476,316 8,235,138
>> 8,947,042 9,564,429 Amortisation of goodwill 0 0 50 50 50 50 50 EBIT
>> 4,164,295 5,177,848 6,683,122 7,476,366 8,235,188 8,947,092 9,564,479
>> Investment
>> income 68,064 48,996 58,530 58,530 58,530 58,530 58,530 Net interest
>> (189,737) (88,768) (27,533) 214,137 571,699 1,095,014 1,728,136 Other
>> financial items (190,585) 306,162 57,789 57,789 57,789 57,789 57,789 Net
>> financial items (312,258) 266,390 88,785 330,456 688,017 1,211,332
>> 1,844,454 Earnings before tax 3,852,037 5,444,238 6,771,907 7,806,822
>> 8,923,205 10,158,425 11,408,933 Income tax (1,166,512) (1,594,543)
>> (1,896,120) (2,185,896) (2,498,483) (2,844,345) (3,194,487) Tax/Profit
>> 30.3% 29.3% 28.0% 28.0% 28.0% 28.0% 28.0% Group net income 2,685,525
>> 3,849,695 4,875,787 5,620,926 6,424,722 7,314,080 8,214,446 Minority
>> interest (24,693) (32,154) (40,724) (46,948) (53,662) (61,090) (68,610)
>> *Attributable
>> net income* 2,660,832 3,817,541 4,835,063 5,573,978 6,371,060 7,252,990
>> 8,145,836 Dividend paid (760,429) (1,164,410) (1,450,519) (1,672,193)
>> (1,911,318) (2,175,897) (2,443,751) Retained earnings 1,900,403 2,653,131
>> 3,384,544 3,901,785 4,459,742 5,077,093 5,702,085 Common
>> stock   Weighted average shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9
>> 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 Year end shares (m) 3,326.9 3,326.9
>> 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 Shares outstanding
>> Weighted
>> average shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9
>> Year
>> end shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9
>> Earnings
>> per share (IDR)   800 1,147  1,453
>> 1,6751,915  2,180   2,448  Common stock
>> dividend (IDR)   229   350436
>> 503   575 654  735
>>
>>*UNTR balance sheet (IDR million)* ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** **
>> ** ** ** **  *Year* *2008* *2009* *2010 - F* *2011 - F* *2012 - F* *2013 -
>> F* *2014 - F*  *Fixed assets*   Goodwill 0 0
>> 50 100 150 200 250 Tangible assets 9,505,248 11,858,017 13,534,219
>> 14,247,133 14,140,731 12,444,277 10,304,521 Financial assets 207,318
>> 313,349 404,444 452,449 498,371 541,453 578,816 Total fixed assets
>> 9,712,566 12,171,366 13,938,713 14,699,682 14,639,252 12,985,930
>> 10,883,586 *Current assets*   Inventories
>&g

Re: [ob] Ada Lagi Kang Bagus?

[Bagus Putra Perdana]

Belon pada keluar Full year result 2009nya Bang Ian. Nanti berkala
dishare proforma dan valuasi dr saham yg kebetulan ada di universe
coverage saya. Beberapa saham ada yg gampang dibuat proforma nya (bbrp
hari bisa jadi) dan bbrp ada bisa sampe mingguan yg (strukturnya
njelimet hingga bikin capek nge balance-in dan nentuin asumsinya.)
kebetulan sekalian ngupdate proforma yg lama dengan hasil laporan yg
baru keluar, untr, sama inco yg rups besok. (asii udah rilis tp
kemaren saya download dr idx file pdfnya corrupted dan gabisa dibuka).
Pride and Joy nya fundamentalis ada di proforma,valuasi dan
fundamental assesment perusahaan. Jeleknya mengerjakan semua ini butuh
atensi dan waktu yg relatif lama (bisa harian sampe mingguan) untuk
sampai pada hasil yg bukan 'garbage in - garbage out'. Nanti coba di
post tp maaf mungkin gak bisa semua saham yah.

On 04/03/2010, Irwan Napitupulu  wrote:
> Ada lagi Kang Bagus, perkiraan laporan keuangan yang bisa di share?
> Lewat japri juga boleh (bentar lagi gue bakalan diprotes banyak orang)
>  :)
>
> IAN
>


-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to
the complete truth, or the complete truth so far as we know it. In
fact, everything we know is only some kind of approximation, because
we know that we do not know all the laws as yet. Therefore, things
must be learned only to be unlearned again or, more likely, to be
corrected...The test of all knowledge is experiment. Experiment is
the sole judge of scientific “truth”. - Richard Feynman




+ +
+ + + + +
Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus 
kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas.
+ + + + +
+ +Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/obrolan-bandar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/obrolan-bandar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
obrolan-bandar-dig...@yahoogroups.com 
obrolan-bandar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
obrolan-bandar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [ob] UNTR: Final Result 2010 (resend)

[Bagus Putra Perdana]

Data CF Operasi dari laporan keuangan resmi 2009 5,1 T ah dan ini pun
sebenernya ada "drawback" dari real capacitynya. normalized 2009 OCF
seharusnya kisaran 5.5-5.7 T karena Penjualan alat berat Komatsu baru
"pick-up" secara cepat di Q4. sehingga banyak pesanan masuk yang
kolektibilitas kasnya pindah ke 2010 awal. piutang usaha UT naik lumayan
signifikan sehingga sekilas terlihat dia melonggarkan kebijakan penjualannya
supaya ada kemudahan bagi pelanggan. tapi overall kolektibilitas tetep baik
sih ini lebih ke emang drastisnya penjualan banyak di Q4 aja. lalu khusus
2010, ada kenaikan pengeluaran non kas karena 2009 UT spend 4.5 T untuk
Capex dan penambahan Tangible asset. depresiasinya melonjak lumayan di 2010
tp itu kan non cash item sehingga arus kas 2010 akan lumayan melonjak
dibanding 2009


On 04/03/2010, TimurLangit  wrote:
>
>
>
>  Terimakasih Kang Bagus.
>
> Ndak apa2 Kang, yg penting ada gambaranlah valuasi B7 dari sisi pandang
> Akang.
>
> Anyway Kang, di sheet Akang, kok thn 2010-F,  CF from operating activity
> nya tinggi sekali ya? sampai 7T gitu. Padahal di thn 2009 cuma 3T (data dari
>
> http://idsaham.com/laporan-keuangan-saham-UNTR-financial_statement-imq-fundamental.html
> )
>
> Apakah data 2009 yg salah, atau ada asumsi yg membuat 2010-F bisa melonjak
> sampai dua kali seperti itu.
>
> Thank you Kang.
>
> Timur
>
>
>  --
> *From:* Bagus Putra Perdana 
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Sent:* Thu, March 4, 2010 5:24:11 PM
>
> *Subject:* Re: [ob] UNTR: Final Result 2010 (resend)
>
> bisa dicoba sih pak tp tools forward based valuation utk b7 saya
> sendiri gak bisa berpegang pada hasilnya, sulit untuk bisa tarik ke
> depan untuk saham2 bakrie krn pemegang saham publik sulit untuk
> menebak langkah2 dan kebijakan keuangan manajemen grup bakrie dan
> mengasumsikan hitungan finansial itu reliable.
>
> On 04/03/2010, TimurLangit  wrote:
> > Kang Bagus yang baik.
> > Sungguh mulia hati akang kalau Akang bersedia bikinkan juga untuk B7.
> >
> > Apakah teman2 sependapat dengan saya?
> >
> > Timur
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 
> > From: Bagus Putra Perdana 
> > To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> > Sent: Thu, March 4, 2010 3:58:56 PM
> > Subject: Re: [ob] UNTR: Final Result 2010 (resend)
> >
> >
> > Gak Bisa Bantu Post Chart dan candle karena bukan teknikalis, jadi bantu
> > embah model pro-forma dan valuasi aja buat melengkapi supply
> > attachment investdat anya
> >
> >
> > UNTR profit and loss (IDR million)
> > Year 2008 2009 2010-F 2011-F 2012-F 2013-F 2014-F
> >
> > Net sales 27,903,196 29,241,883 35,162,795 41,315,501 47,617,005
> 53,988,202
> > 60,128,775
> > Cost of sales (22,403,902) (22,570,824) (26,797,929) (31,937,249)
> > (37,223,229) (42,583,449) (47,758,462)
> > Gross profit 5,499,294 6,671,059 8,364,866 9,378,252 10,393,777
> 11,404,753
> > 12,370,314
> > Other operating income 5,542 9,104 9,559 10,037 10,539 11,066 11,619
> > Selling expenses (279,941) (272,315) (264,897) (257,681) (250,661)
> (243,833)
> > (237,190)
> > General administration expenses (1,060,600) (1,230,000) (1,426,457)
> > (1,654,292) (1,918,517) (2,224,944) (2,580,314)
> > EBITA 4,164,295 5,177,848 6,683,072 7,476,316 8,235,138 8,947,042
> 9,564,429
> > Amortisation of goodwill 0 0 50 50 50 50 50
> > EBIT 4,164,295 5,177,848 6,683,122 7,476,366 8,235,188 8,947,092
> 9,564,479
> > Investment income 68,064 48,996 58,530 58,530 58,530 58,530 58,530
> > Net interest (189,737) (88,768) (27,533) 214,137 571,699 1,095,014
> 1,728,136
> > Other financial items (190,585) 306,162 57,789 57,789 57,789 57,789
> 57,789
> > Net financial items (312,258) 266,390 88,785 330,456 688,017 1,211,332
> > 1,844,454
> > Earnings before tax 3,852,037 5,444,238 6,771,907 7,806,822 8,923,205
> > 10,158,425 11,408,933
> > Income tax (1,166,512) (1,594,543) (1,896,120) (2,185,896) (2,498,483)
> > (2,844,345) (3,194,487)
> > Tax/Profit  30.3% 29.3% 28.0% 28.0% 28.0% 28.0% 28.0%
> > Group net income 2,685,525 3,849,695 4,875,787 5,620,926 6,424,722
> 7,314,080
> > 8,214,446
> > Minority interest (24,693) (32,154) (40,724) (46,948) (53,662) (61,090)
> > (68,610)
> > Attributable net income 2,660,832 3,817,541 4,835,063 5,573,978 6,371,060
> > 7,252,990 8,145,836
> > Dividend paid (760,429) (1,164,410) (1,450,519) (1,672,193) (1,911,318)
> > (2,175,897) (2,443,751)
> > Retained earnings 1,900,403 2,653,131 3,384,544 3,901,785 4,459,742
> > 5,07

Re: [ob] UNTR: Final Result 2010 (resend)

[Bagus Putra Perdana]

ow, data di link yg bapak kasih 9 bulan pak. 9 bulan 2009. belon diinput
kayanya data full yearnya. diupdate aja sama data yg sudah dipasang di web
idx.

On 04/03/2010, TimurLangit  wrote:
>
>
>
>  Terimakasih Kang Bagus.
>
> Ndak apa2 Kang, yg penting ada gambaranlah valuasi B7 dari sisi pandang
> Akang.
>
> Anyway Kang, di sheet Akang, kok thn 2010-F,  CF from operating activity
> nya tinggi sekali ya? sampai 7T gitu. Padahal di thn 2009 cuma 3T (data dari
>
> http://idsaham.com/laporan-keuangan-saham-UNTR-financial_statement-imq-fundamental.html
> )
>
> Apakah data 2009 yg salah, atau ada asumsi yg membuat 2010-F bisa melonjak
> sampai dua kali seperti itu.
>
> Thank you Kang.
>
> Timur
>
>
>  --
> *From:* Bagus Putra Perdana 
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Sent:* Thu, March 4, 2010 5:24:11 PM
>
> *Subject:* Re: [ob] UNTR: Final Result 2010 (resend)
>
> bisa dicoba sih pak tp tools forward based valuation utk b7 saya
> sendiri gak bisa berpegang pada hasilnya, sulit untuk bisa tarik ke
> depan untuk saham2 bakrie krn pemegang saham publik sulit untuk
> menebak langkah2 dan kebijakan keuangan manajemen grup bakrie dan
> mengasumsikan hitungan finansial itu reliable.
>
> On 04/03/2010, TimurLangit  wrote:
> > Kang Bagus yang baik.
> > Sungguh mulia hati akang kalau Akang bersedia bikinkan juga untuk B7.
> >
> > Apakah teman2 sependapat dengan saya?
> >
> > Timur
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 
> > From: Bagus Putra Perdana 
> > To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> > Sent: Thu, March 4, 2010 3:58:56 PM
> > Subject: Re: [ob] UNTR: Final Result 2010 (resend)
> >
> >
> > Gak Bisa Bantu Post Chart dan candle karena bukan teknikalis, jadi bantu
> > embah model pro-forma dan valuasi aja buat melengkapi supply
> > attachment investdat anya
> >
> >
> > UNTR profit and loss (IDR million)
> > Year 2008 2009 2010-F 2011-F 2012-F 2013-F 2014-F
> >
> > Net sales 27,903,196 29,241,883 35,162,795 41,315,501 47,617,005
> 53,988,202
> > 60,128,775
> > Cost of sales (22,403,902) (22,570,824) (26,797,929) (31,937,249)
> > (37,223,229) (42,583,449) (47,758,462)
> > Gross profit 5,499,294 6,671,059 8,364,866 9,378,252 10,393,777
> 11,404,753
> > 12,370,314
> > Other operating income 5,542 9,104 9,559 10,037 10,539 11,066 11,619
> > Selling expenses (279,941) (272,315) (264,897) (257,681) (250,661)
> (243,833)
> > (237,190)
> > General administration expenses (1,060,600) (1,230,000) (1,426,457)
> > (1,654,292) (1,918,517) (2,224,944) (2,580,314)
> > EBITA 4,164,295 5,177,848 6,683,072 7,476,316 8,235,138 8,947,042
> 9,564,429
> > Amortisation of goodwill 0 0 50 50 50 50 50
> > EBIT 4,164,295 5,177,848 6,683,122 7,476,366 8,235,188 8,947,092
> 9,564,479
> > Investment income 68,064 48,996 58,530 58,530 58,530 58,530 58,530
> > Net interest (189,737) (88,768) (27,533) 214,137 571,699 1,095,014
> 1,728,136
> > Other financial items (190,585) 306,162 57,789 57,789 57,789 57,789
> 57,789
> > Net financial items (312,258) 266,390 88,785 330,456 688,017 1,211,332
> > 1,844,454
> > Earnings before tax 3,852,037 5,444,238 6,771,907 7,806,822 8,923,205
> > 10,158,425 11,408,933
> > Income tax (1,166,512) (1,594,543) (1,896,120) (2,185,896) (2,498,483)
> > (2,844,345) (3,194,487)
> > Tax/Profit  30.3% 29.3% 28.0% 28.0% 28.0% 28.0% 28.0%
> > Group net income 2,685,525 3,849,695 4,875,787 5,620,926 6,424,722
> 7,314,080
> > 8,214,446
> > Minority interest (24,693) (32,154) (40,724) (46,948) (53,662) (61,090)
> > (68,610)
> > Attributable net income 2,660,832 3,817,541 4,835,063 5,573,978 6,371,060
> > 7,252,990 8,145,836
> > Dividend paid (760,429) (1,164,410) (1,450,519) (1,672,193) (1,911,318)
> > (2,175,897) (2,443,751)
> > Retained earnings 1,900,403 2,653,131 3,384,544 3,901,785 4,459,742
> > 5,077,093 5,702,085
> >
> > Common stock
> > Weighted average shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9
> 3,326.9
> > 3,326.9
> > Year end shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9
> 3,326.9
> > Shares outstanding
> > Weighted average shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9
> 3,326.9
> > 3,326.9
> > Year end shares (m) 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9 3,326.9
> 3,326.9
> > Earnings per share (IDR)   800  1,147
> > 1,453  1,675 1,915   2,180
> 2,448
> > Common stock dividend (IDR)  

[ob] Michael D Ruslim Passed Away

[Bagus Putra Perdana]

Great Man, Great Managerial Decision, Great Integrity. Innalilahi Wa Inna
Ilaihi Raajiun.


Deep Condolences for all Fellow Astra Family here.



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Re: Trs: Jangan kau dengar -- BACANYA DIBALIK...

[Bagus Putra Perdana]

Di posisi 10-11 X FCF 2012 (Tahun Full Potential dia mulai kick-in) sih firm
value nya setara 4.8 - 5.2 Bio USD.

kalo dibuat per saham kira2 ; USD 0.2475 - USD 0.268

angka 2012 di PV ke taun 2010 dengan tingkat inflasi 7.5 % kira2 jadinya Rp.
2141 - Rp 2319 lah

teoritis nya sih segitu ( 2141 - 2319 ) ato tengahnya 2200an lah. kalo mo
entry enaknya di bawah level itu. makin gede ketidakyakinan ama
reliabilitas BUMI ya set aja diskonnya makin gede dr angka itu. BUMI punya
atribut unik yg beda dari peers ( model bisnis yg tidak murni coal, struktur
neraca, gaya manajerial ) yg bisa bikin itu jadi faktor apresiatif bagi
sebagian orang, ato faktor skeptis buat sebagian orang yg lain. yg skeptis
ya kasih diskon dr nilai itu, yg apresiatif kasih premium dr angka 2200 itu.
tapi base value nya menurut saya sih 2200 itu. hanya kalo preferensi
personal saya sih cenderung skeptis, terutama urusan pajak. ini yg jadi
concern utama saya. kalo urusan gearing sih pelan2 bisa diturunin ato
dikonversi ke equity dengan konsekuensi dilusi klaim dari existing
shareholder, tp kalo harga konversinya tinggi gak masalah. harga konversi di
level sekarang ( Rp 2500 ) ini jg malah nambah value. yg repot kalo di
konversi dibawah 2200. jatohnya destroy value buat existing shareholders.
apalagi yg pegang di harga agak diatas.

ya kira2 2200 an perak lah pak, saya gak rekomen dan rada hesitate untuk
tetapin nilai teoritis karena bbrp alesan antara lain ;

* saya pribadi anggep urusan pajak yg sekarang dah masuk penyidikan ini
lumayan serius, skrg agak sulit untuk nebak efek nya kepada neraca dan
keuangan masa depan seberapa besar, tapi ini sedikit banyak bikin extra
hurdle en jadi gak nyaman di counter ini.

* saya ngeliat dari luar, maksudnya dari angka yg tersaji di lapkeu dia aja,
saya sendiri penasaran ama judgment Insider ato yg lagi ada kepentingan sama
BUMI (CIC terutama), CIC minta kupon 12 % + 7 % Bullet (setara IRR bagi dia
19 %) untuk ngasih debt intstrument ke BUMI. saya penasaran kalo willingness
dia dikonversi ke equity dia mau nya di harga berapa?. asumsi Required
Return lebih besar dari 13 % kemungkinan akan membuat nilai konversi dibawah
level harga saat ini. mungkin bisa jadi pressure kebawah. entahlah gimana
nego nya ama CIC nanti. di debt sih dia minta tinggi, entah di equity nya
dia minta berapa. harga persepsinya CIC ini penting karena bisa kasih sinyal
sebenernya nilai "riil" nya BUMI brp sih?. selentingannya sih di 2700 tapi
saya agak ragu CIC mau ambil konversi di harga segitu ( melihat kepada
pengenaan IRR tinggi di instrument debt sebelumnya )

* BUMI dipake index engineering ato market movement. ini sudah area nya
embah ato prof JT. base value saya ya segitu aja. baru lirik2 kalo kena 2200
dan di bawahnya. itu jg masih mo nyimak kelanjutan story kasus pajaknya dulu
aja lah. maklum aja, jagain pensiunan, better safe than sorry. kalo BUMI ke
4000 ya bukan rejekinya.
2010/1/27 JT 

>
>
>  Oh Ok….., ini sejak Nov 2009…., yup DB kasih target 1430…., beda jauh ya
> sama  temen-temen lainnya…, hehe….,  bingung, kok bisa selisih jauh banget
> gitu ya….. J
>
>
>
> kayaknya perlu tanya Kang Ocoy nih…, sapa tau die punya target juga…..,
> kang comment please…, nuhun.
>
>
>
> JT
>
>
>
>
>
> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *Andre Andre
> *Sent:* 27 Januari 2010 11:56
>
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Subject:* Re: [ob] Re: Trs: Jangan kau dengar -- BACANYA DIBALIK...
>
>
>
> Deutsche bank
>
>
>  --
>
> *From:* JT 
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Cc:* jsxtra...@yahoogroups.com
> *Sent:* Wed, January 27, 2010 11:53:10 AM
> *Subject:* RE: [ob] Re: Trs: Jangan kau dengar -- BACANYA DIBALIK...
>
>
>
> Yg kasih target 1300 siapa Mbah?  Ini sekedar info, nyomot dari IPOT…, as
> per Jan 2010
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Tidak ada virus ditemukan dalam pesan masuk.
>
> Diperiksa oleh AVG - www.avg.com
> Versi: 9.0.733 / Basis Data Virus: 271.1.1/2647 - Tanggal Rilis: 01/27/10
> 02:36:00
>
>   
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: Bls: [ob] Re: Trs: Jangan kau dengar -- BACANYA DIBALIK...

[Bagus Putra Perdana]

Sementara efeknya "netral" krn ditunda kali yah. karena seperti kita tahu,
tadi nya ada jadwal RUPS-LB di awal januari yg kemudian di postpone.
hipotesa awalnya kan RUPS-LB nya ini untuk mengakomodir Non pre-emptive
right dengan kemungkinan besar stand-by buyer CIC. kemungkinan sih beberapa
pertemuan memang sudah dilakukan mengenai hal ini. kemudian RUPS-LB ditunda.
harga bergerak di kisaran 2700-2900 Minggu kemarin yang berarti kalo memang
terjadi pertemuan antara CIC engan manajemen maka itu dilakukan saat harga
pasar BUMI di level itu. saya menduga CIC tidak terlalu comfort dengan harga
konversi di level harga pasar saat itu, tadinya mungkin masih ada
pembicaraan lanjutan namun terkait kondisi beberapa hari belakangan ini yang
agak "memerah", CIC agak "jual-mahal" dan menunda pembicaraan tentang
konversi ini. kemungkinan sih memang ada ketidakcocokan harga konversi
antara manajemen dan CIC.

kalo untuk konversi ini sendiri, menurut saya ini keputusan stratejik yang
baik HANYA jika harga konversinya baik bagi pemegang saham saat ini.
sinyalnya adalah prospek riil BUMI bener2 cemerlang apabila berhasil nego
konversi di harga tinggi sementara kalo memang deal konversi debt ke equity
gagal dieksekusi saat harga pasar berada di level 2700-2900 kemarin maka ada
kemungkinan persepsi institusi atas nilai BUMI adalah dibawah nilai pasar
1-2 Minggu yang lalu. ato mungkin akan deal di harga yang cukup tinggi tapi
dengan klausul-klausul sweetener tambahan?. yang tau mengenai negosiasi CIC
- BUMI ini mungkin bisa sharing, yang jelas saya sih percaya bahwa tadinya
rencana itu memang akan dijalankan, dengan adanya penjadwalan RUPS-LB dan
pernyataan dari dileep bahwa "the decision not to issue new shares after
considering market condition and political situation." yang berarti should
Political situation en Market condition is OK than perhaps they would
conclude the decision to issue new shares. ato mungkin sesimpel "harga"nya
aja belon cocok.
2010/1/27 Joe Grunk 

>
>
>  Ada efek gak nih kang Bagus?
>
>
> thx
>
> 
>   Management of PT Bumi Resources Tbk (BUMI), Indonesia largest coal
> mining producer, confirmed that the company at this point of time has no
> intention to issue new shares (non-preemptive rights), countering a market
> rumor yesterday that non-preemptive rights would be exercised at Rp2,925 per
> share.
> Bumi few weeks ago scrapped an extraordinary share holders general meeting
> with main agenda of non-preemptive rights without explaining a clear reason.
> In a morning daily report published by PT Kim Eng Securities today, Bumi
> Investor Relations Dileep Srivastava said the decision not to issue new
> shares after considering market condition and political situation.
>
>
>  --
> *Dari:* Bagus Putra Perdana 
> *Kepada:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Cc:* jsxtra...@yahoogroups.com
> *Terkirim:* Rab, 27 Januari, 2010 13:14:48
> *Judul:* Re: [ob] Re: Trs: Jangan kau dengar -- BACANYA DIBALIK...
>
>
>
> Di posisi 10-11 X FCF 2012 (Tahun Full Potential dia mulai kick-in) sih
> firm value nya setara 4.8 - 5.2 Bio USD.
>
> kalo dibuat per saham kira2 ; USD 0.2475 - USD 0.268
>
> angka 2012 di PV ke taun 2010 dengan tingkat inflasi 7.5 % kira2 jadinya
> Rp. 2141 - Rp 2319 lah
>
> teoritis nya sih segitu ( 2141 - 2319 ) ato tengahnya 2200an lah. kalo mo
> entry enaknya di bawah level itu. makin gede ketidakyakinan ama
> reliabilitas BUMI ya set aja diskonnya makin gede dr angka itu. BUMI punya
> atribut unik yg beda dari peers ( model bisnis yg tidak murni coal, struktur
> neraca, gaya manajerial ) yg bisa bikin itu jadi faktor apresiatif bagi
> sebagian orang, ato faktor skeptis buat sebagian orang yg lain. yg skeptis
> ya kasih diskon dr nilai itu, yg apresiatif kasih premium dr angka 2200 itu.
> tapi base value nya menurut saya sih 2200 itu. hanya kalo preferensi
> personal saya sih cenderung skeptis, terutama urusan pajak. ini yg jadi
> concern utama saya. kalo urusan gearing sih pelan2 bisa diturunin ato
> dikonversi ke equity dengan konsekuensi dilusi klaim dari existing
> shareholder, tp kalo harga konversinya tinggi gak masalah. harga konversi di
> level sekarang ( Rp 2500 ) ini jg malah nambah value. yg repot kalo di
> konversi dibawah 2200. jatohnya destroy value buat existing shareholders.
> apalagi yg pegang di harga agak diatas.
>
> ya kira2 2200 an perak lah pak, saya gak rekomen dan rada hesitate untuk
> tetapin nilai teoritis karena bbrp alesan antara lain ;
>
> * saya pribadi anggep urusan pajak yg sekarang dah masuk penyidikan ini
> lumayan serius, skrg agak sulit untuk nebak efek nya kepada neraca dan
> keuangan masa depan seberapa besar, tapi ini sedikit banyak bikin extra
> hurdle en jadi gak nyaman di counter ini.
>

Re: [ob] DAFTAR hutang-hutang SUMI - LOP concept

[Bagus Putra Perdana]

emm, punten kasih masukan aja.

Non Interest Bearing Liabilities ( semacam Account Payable di Current
Liabilities ) sebaiknya jangan diketemukan sama Operating Profit (atau
EBITDA) karena bukan lawannya. Operating Profit sudah net COGS (Raw
Material) dan Overhead Expenses. jd untuk solvabilitas rasio yang lebih
proper adalah Interest Bearing Liabilities/Fund From Operation (Fund From
Operation sudah Net COGS en Overhead Expenses). tapi FFO to total debt dapat
jadi indikasi juga untuk melihat efisiensi aset. FFO to total debt yg
menurun persentasenya bisa menjadi indikasi Efektifitas Usaha dan Utilisasi
Total Asset berkurang.


ada lagi., BondHolder ato Kreditor memang melihat solvabilitas, mereka main
di EBITDA/Interest atau EBITDA/Interest Bearing Liabilities untuk liat
credit worthiness.
tapi equity holder cenderung lihat bottomline. EBITDA bisa besar tapi kalo
keTarik  Interest Expense sama Depresiasi dan Amortisasi Goodwill bisa
membuat perusahaan dengan EBITDA/Liabilities sama berbeda jauh di bottomline
nya.

saya setuju DER memang cenderung deceptive terutama karena ekuitasnya
diturunkan dari fungsi Asset - Liabilities. Ekuitas bisa besar tapi isinya
sebagian besar bukan hard asset melainkan Intangibles. struktur pembentuk
dan komposisi aset harus dilihat lebih penting dari besaran nilai DER itu
sendiri (say i would prefer A stock with DER 2.0 consists mainly of Govt
Bond or Productive Plants rather than B Stock with DER 1.5 but half of the
long term assets is classified as "Goodwill assets")

cara cukup bijak untuk mengukur tingkat kelayakan keseimbangan gearing
perusahaan adalah dengan formula NPAT / Total Capital , tapi gearing tinggi
tidak berarti perusahaan yang bersangkutan itu beresiko. poin pentingnya
dengan gearing yang tinggi keuntungan yang dihasilkan harus lebih tinggi
atau ada incremental positive value. kenaikan Gearing harus dibarengi
peningkatan EBITDA atau FFO dalam waktu yang tidak terlalu jauh otherwise
its a capital destruction.

Jika 1 perusahaan dipandang jelek dan sahamnya dibuang ketika Gearingnya
tinggi padahal gearingnya digunakan untuk suatu hal yang produktif dan
value-creating maka kemungkinan besar saham itu potensial dilihat sebagai
potensi undervalued. maka kuncinya kembali ke cash management dan penggunaan
capital perusahaan.

ohya. meski umumnya analis fokus pada EBITDA ato earning. saya percaya Owner
Earning (Operating CF - Capex) lebih akurat untuk mengukur tingkat
profitabilitas dan kemampuan keuangan perusahaan.

Earning could be Deceptive, FCF is a bit harder to be manipulated.


yg ngasi kredit BUMI memang jelas tidak bodo, credit worthiness ada dengan
aset jaminan baik. solvabilitas dan covenant pun jelas2 dicantumkan dalam
perjanjian. hanya kemudian pertanyaannya bagaimana dengan equity owner?

2009/12/8 jsx_consultant 

>
>
> Debt to Equity Ratio (DER) nya BUMI sekitar 2 memang diatas
> normal (belum termasuk utang baru).
>
> Tapi bukan berarti perusahan yg DER nya kecil pasti bisa
> bayar utang atau sebaliknya, belum tentu perusahaan yg DER nya
> tinggi akan mengakibatkan engga bisa bayar utang.
>
> Yg menentukan sebuah perusahaan bisa bayar hutang atau engga
> dalam jangka panjang adalah LABA OPERASI. Biar DER nya kecil
> tapi kalo engga ada CASH FLOW dari laba, tentunya akan susah
> bayar.
>
> di http://www.investdata.net ada angka COP dan CLOP, kalo anda
> kurangkan CLOP - COP akan didapatkan LOP .
>
> LOP = Liability / Operating Profit (dalam satuan tahun)
>
> LOP BUMI pada Q2/2009 sekitar 4, jadi diperlukan sekitar
> 4 tahun untuk menutup semua Liabilitynya jadi NOL dengan
> menggunakan cash flow dari Laba operasi.
>
> LOP BUMI = 4 bisa dibilang NORMAL, karena LOP emiten
> yg lainpun engga lebih baik, contoh:
> - ASII = 4
> - UNTR = 4
> - PTBA = 4,5
> - UNVR = 1 , Jaminan mutu, dulu lagi embah ke Inggris bareng
> ama pegawai Unilever yg mau training, training jual sabun
> aja ke Inggris... hehehe)
> - TLKM = 2
> - INDF = 7
> - SGRO = 1 (Sampurna duitnya banyak ampe disimpen dibank
> yg engga kuat, mungkin dibawah bantal pembantunya juga
> udah penuh... hehehe)
>
> Jadi yg ngasih credit ama BUMI bukan bankir bodo, disamping
> itu cadangan batubara BUMI di KPC dan Arutmin nilainya sekitar
> 20 miliar dollar kalo engga salah...
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> Chuan Kabeh  wrote:
> >
> > Kata old school textbook, menumpuk hutang sebanyak2nya bisa jadi salah
> satu
> > strategi defend dari hostile take over. Sapa tau tadinya CIC mau tender
> > offer trus Dileep dkk ampun2 takut jadi pengangguran :D
> > Bumi = biggest coal producer, public ownership nya besar
> >
> > 2009/12/8 Bwijaya 
> >
> > >
> > >
> > > hutang Sumi dalam 4 bulan terkahir ini gede-gede banget sekitar $3,4
> miliar
> > > atau sekitar Rp 30 triliun bahkan ada hutang yang jangka pendek (6
> > > bulan) berani banget yah SUMI...
> > > ini yang ada dicatatan, entah mungkin masih ada hutang lain yang gak
> sempet
> > > kecatet
> > >
> > > agustus 2009 : obligasi konversi $ 375 juta

Re: [ob] SHORT SUMI !!

[Bagus Putra Perdana]

I do skeptic with BUMI now that they will likely to post awfully declining P
& L starts from this Q3 09 - A 09 - Q1 010 - Q2 010 Given their bleak
bottomline outlook and negative FCF.

But THINK TWICE before u short them coz needless to say ;

1) The Price Aint Really Too Pricey Now at Current Level.
2) they got 2.5 Bio USD in CASH now. Can U OutWeigh Their Bullet?
3) they got ammo's of news and stories upcoming, starts from Herald Forestry
Pemit to Berau and Maruwai Linkage.

shorters got a little comforting reasons though ; all the stories is not yet
really an assets, more like a "liabilities", herald, gallo, citra palu,
Zfariat wont add up contributing cash even 2 years after their exploration
Succeded while they were sucking up cash up till now. while Berau, Maruwai,
Etc would effectly add value but i doubt it would make the bottomline
forecast improves.

But Sure U Really wanna challenge 2.5 Bio USD Cash Holders Head-On?!. Think
Again Dude.



2009/12/8 Bwijaya 

>
>
> banyak banget yang defense sama posting SUMI ...
>
> pake bilang compare ke indf segala, menurut para pakar FA juga compare itu
> harus ke sektor sejenis, kalo sektor nya coal yah ke coal lagi seperti PTBA,
> ITMG dsj
> coba bandingkan DER .. SUMI dengan PTBA dan ITMG.. wah jauhh boo
>
> belum lagi alasana yang bilang kalo masih ada yang ngutangin berarti masih
> dipercaya wahhh maksain bganget alasannya
>
> posting-posting ini jelas tanda  berarti banyak trader yang punya
> barang di harga atas... bozz ku ngeshort nih, ayo bozz bozz yang lain pada
> ngeshort juga
> SHORT SUMI... terminal terdekat ada di 2150
>
>
>
>
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] DAFTAR hutang-hutang SUMI - LOP concept

[Bagus Putra Perdana]

Kalo Embah Berkenan Saya Mau Sharing Berkala Beberapa Spreadsheet Excel
Financial Model Saya khusus ke Japri Embah? (saya tidak bisa kasih
spreadsheet saya sembarangan) gimana Mbah? jadi nanti embah bisa olah lagi
supaya bisa enak dikonsumsi sama member OB nya (Lebih Comprehensible)?.

2009/12/8 jsx_consultant 

>
>
> Kang Ocoy,
>
> Embah kan gayanya ilmu kaki lima, ngerjain yg susah susah
> engga sanggup, jadi yg BISA dikerjain ya embah kerjain...
>
> Dari pada kita engga punya data sama sekali karena engga
> bisa ngitung yg rumit runit, embah pake pendekatan kaki
> lima
>
> Inget engga embah tanya ama kang Ocoy dulu : CLOP bisa
> gantiin EV/EBITDA ?. kang Ocoy bilang MIRIP MIRIP
> lah... hehehe...
>
> Jadi seperti kang Ocoy barusan bilang, cara ngitung DER
> embah salah, tapi embah akan tetap pakai, sampai suatu
> saat nanti OB punya dana buat ngitung DER yg bener... hehehe...
>
> Berapa sekarang gaji analis saham ,kang Ocoy, 10 jut/bulan
> dapet engga ?.
>
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> Bagus Putra Perdana  wrote:
> >
> > emm, punten kasih masukan aja.
> >
> > Non Interest Bearing Liabilities ( semacam Account Payable di Current
> > Liabilities ) sebaiknya jangan diketemukan sama Operating Profit (atau
> > EBITDA) karena bukan lawannya. Operating Profit sudah net COGS (Raw
> > Material) dan Overhead Expenses. jd untuk solvabilitas rasio yang lebih
> > proper adalah Interest Bearing Liabilities/Fund From Operation (Fund From
> > Operation sudah Net COGS en Overhead Expenses). tapi FFO to total debt
> dapat
> > jadi indikasi juga untuk melihat efisiensi aset. FFO to total debt yg
> > menurun persentasenya bisa menjadi indikasi Efektifitas Usaha dan
> Utilisasi
> > Total Asset berkurang.
> >
> >
> > ada lagi., BondHolder ato Kreditor memang melihat solvabilitas, mereka
> main
> > di EBITDA/Interest atau EBITDA/Interest Bearing Liabilities untuk liat
> > credit worthiness.
> > tapi equity holder cenderung lihat bottomline. EBITDA bisa besar tapi
> kalo
> > keTarik Interest Expense sama Depresiasi dan Amortisasi Goodwill bisa
> > membuat perusahaan dengan EBITDA/Liabilities sama berbeda jauh di
> bottomline
> > nya.
> >
> > saya setuju DER memang cenderung deceptive terutama karena ekuitasnya
> > diturunkan dari fungsi Asset - Liabilities. Ekuitas bisa besar tapi
> isinya
> > sebagian besar bukan hard asset melainkan Intangibles. struktur pembentuk
> > dan komposisi aset harus dilihat lebih penting dari besaran nilai DER itu
> > sendiri (say i would prefer A stock with DER 2.0 consists mainly of Govt
> > Bond or Productive Plants rather than B Stock with DER 1.5 but half of
> the
> > long term assets is classified as "Goodwill assets")
> >
> > cara cukup bijak untuk mengukur tingkat kelayakan keseimbangan gearing
> > perusahaan adalah dengan formula NPAT / Total Capital , tapi gearing
> tinggi
> > tidak berarti perusahaan yang bersangkutan itu beresiko. poin pentingnya
> > dengan gearing yang tinggi keuntungan yang dihasilkan harus lebih tinggi
> > atau ada incremental positive value. kenaikan Gearing harus dibarengi
> > peningkatan EBITDA atau FFO dalam waktu yang tidak terlalu jauh otherwise
> > its a capital destruction.
> >
> > Jika 1 perusahaan dipandang jelek dan sahamnya dibuang ketika Gearingnya
> > tinggi padahal gearingnya digunakan untuk suatu hal yang produktif dan
> > value-creating maka kemungkinan besar saham itu potensial dilihat sebagai
> > potensi undervalued. maka kuncinya kembali ke cash management dan
> penggunaan
> > capital perusahaan.
> >
> > ohya. meski umumnya analis fokus pada EBITDA ato earning. saya percaya
> Owner
> > Earning (Operating CF - Capex) lebih akurat untuk mengukur tingkat
> > profitabilitas dan kemampuan keuangan perusahaan.
> >
> > Earning could be Deceptive, FCF is a bit harder to be manipulated.
> >
> >
> > yg ngasi kredit BUMI memang jelas tidak bodo, credit worthiness ada
> dengan
> > aset jaminan baik. solvabilitas dan covenant pun jelas2 dicantumkan dalam
> > perjanjian. hanya kemudian pertanyaannya bagaimana dengan equity owner?
> >
> > 2009/12/8 jsx_consultant 
>
> >
> > >
> > >
> > > Debt to Equity Ratio (DER) nya BUMI sekitar 2 memang diatas
> > > normal (belum termasuk utang baru).
> > >
> > > Tapi bukan berarti perusahan yg DER nya kecil pasti bisa
> > > bayar utang atau sebaliknya, belum tentu perusahaan yg DER nya
> > > tinggi akan mengakibatkan engga bisa bayar utang.
> > >
> > > Yg men

Re: [ob] DAFTAR hutang-hutang SUMI - LOP concept

[Bagus Putra Perdana]

Ohya. DER Embah bener ko. cuman kadang interpretasinya untuk bbrp kasus
khususkurang akurat untuk sekilas DER aja mbah. punten pisan. soalnya banyak
analis yg pitching idea hanya lihat di kulit saja (DER) tanpa kadang
diperiksa dan dibongkar secara thorough. dan itu bisa membahayakan.

Punten mbah hanya bermaksud menambahkan. nanti saya akan coba berkala kirim
bbrp contoh spreadsheet modelling valuasi saham saya ke embah supaya member
OB bisa dibantu ama embah jd ga gampang kemakan analisa Riset yg ngasal.
2009/12/8 jsx_consultant 

>
>
> Kang Ocoy,
>
> Embah kan gayanya ilmu kaki lima, ngerjain yg susah susah
> engga sanggup, jadi yg BISA dikerjain ya embah kerjain...
>
> Dari pada kita engga punya data sama sekali karena engga
> bisa ngitung yg rumit runit, embah pake pendekatan kaki
> lima
>
> Inget engga embah tanya ama kang Ocoy dulu : CLOP bisa
> gantiin EV/EBITDA ?. kang Ocoy bilang MIRIP MIRIP
> lah... hehehe...
>
> Jadi seperti kang Ocoy barusan bilang, cara ngitung DER
> embah salah, tapi embah akan tetap pakai, sampai suatu
> saat nanti OB punya dana buat ngitung DER yg bener... hehehe...
>
> Berapa sekarang gaji analis saham ,kang Ocoy, 10 jut/bulan
> dapet engga ?.
>
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> Bagus Putra Perdana  wrote:
> >
> > emm, punten kasih masukan aja.
> >
> > Non Interest Bearing Liabilities ( semacam Account Payable di Current
> > Liabilities ) sebaiknya jangan diketemukan sama Operating Profit (atau
> > EBITDA) karena bukan lawannya. Operating Profit sudah net COGS (Raw
> > Material) dan Overhead Expenses. jd untuk solvabilitas rasio yang lebih
> > proper adalah Interest Bearing Liabilities/Fund From Operation (Fund From
> > Operation sudah Net COGS en Overhead Expenses). tapi FFO to total debt
> dapat
> > jadi indikasi juga untuk melihat efisiensi aset. FFO to total debt yg
> > menurun persentasenya bisa menjadi indikasi Efektifitas Usaha dan
> Utilisasi
> > Total Asset berkurang.
> >
> >
> > ada lagi., BondHolder ato Kreditor memang melihat solvabilitas, mereka
> main
> > di EBITDA/Interest atau EBITDA/Interest Bearing Liabilities untuk liat
> > credit worthiness.
> > tapi equity holder cenderung lihat bottomline. EBITDA bisa besar tapi
> kalo
> > keTarik Interest Expense sama Depresiasi dan Amortisasi Goodwill bisa
> > membuat perusahaan dengan EBITDA/Liabilities sama berbeda jauh di
> bottomline
> > nya.
> >
> > saya setuju DER memang cenderung deceptive terutama karena ekuitasnya
> > diturunkan dari fungsi Asset - Liabilities. Ekuitas bisa besar tapi
> isinya
> > sebagian besar bukan hard asset melainkan Intangibles. struktur pembentuk
> > dan komposisi aset harus dilihat lebih penting dari besaran nilai DER itu
> > sendiri (say i would prefer A stock with DER 2.0 consists mainly of Govt
> > Bond or Productive Plants rather than B Stock with DER 1.5 but half of
> the
> > long term assets is classified as "Goodwill assets")
> >
> > cara cukup bijak untuk mengukur tingkat kelayakan keseimbangan gearing
> > perusahaan adalah dengan formula NPAT / Total Capital , tapi gearing
> tinggi
> > tidak berarti perusahaan yang bersangkutan itu beresiko. poin pentingnya
> > dengan gearing yang tinggi keuntungan yang dihasilkan harus lebih tinggi
> > atau ada incremental positive value. kenaikan Gearing harus dibarengi
> > peningkatan EBITDA atau FFO dalam waktu yang tidak terlalu jauh otherwise
> > its a capital destruction.
> >
> > Jika 1 perusahaan dipandang jelek dan sahamnya dibuang ketika Gearingnya
> > tinggi padahal gearingnya digunakan untuk suatu hal yang produktif dan
> > value-creating maka kemungkinan besar saham itu potensial dilihat sebagai
> > potensi undervalued. maka kuncinya kembali ke cash management dan
> penggunaan
> > capital perusahaan.
> >
> > ohya. meski umumnya analis fokus pada EBITDA ato earning. saya percaya
> Owner
> > Earning (Operating CF - Capex) lebih akurat untuk mengukur tingkat
> > profitabilitas dan kemampuan keuangan perusahaan.
> >
> > Earning could be Deceptive, FCF is a bit harder to be manipulated.
> >
> >
> > yg ngasi kredit BUMI memang jelas tidak bodo, credit worthiness ada
> dengan
> > aset jaminan baik. solvabilitas dan covenant pun jelas2 dicantumkan dalam
> > perjanjian. hanya kemudian pertanyaannya bagaimana dengan equity owner?
> >
> > 2009/12/8 jsx_consultant 
>
> >
> > >
> > >
> > > Debt to Equity Ratio (DER) nya BUMI sekitar 2 memang diatas
> > > normal (belum termasuk utang baru).
> > >
> > > Tapi b

Re: [ob] SHORT SUMI !! - BTN aja Kang

[Bagus Putra Perdana]

saya kebetulan gak mesen pak.

saya kurang suka business model nya. no special growth story. competitive
advantage nya kurang elemen "magic" hehe. niche nya di perumahan namun
itupun hanya 25% market cap dgn banyak serangan disana-sini dr
kompetitor.jadi dengan NIM 5 % memang aman tapi tidak terlalu profitable dan
suck-up cash dalam waktu panjang krn pembiayaannya jangka panjang. LDR sudah
diatas 100 %. Tier 1 Capitalnya sudah limited ya. basically lack of growth
factor meski memang aman sih.
PRE IPO ROE nya dibawah BBNI sehingga harga nya di PBV segini kurang menarik
buat proxy banking.

On Tue, Dec 8, 2009 at 2:49 PM, Armando Anthony
wrote:

>
>
>  Numpang tanya Kang,  BTN-IPO kok saya cuma dapet 4% ya? apakah
> oversubscribe
> salam,
> Armando
>
>  ----------
> *From:* Bagus Putra Perdana 
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Sent:* Tue, December 8, 2009 2:37:45 PM
> *Subject:* Re: [ob] SHORT SUMI !!
>
>
>
> I do skeptic with BUMI now that they will likely to post awfully
> declining P & L starts from this Q3 09 - A 09 - Q1 010 - Q2 010 Given their
> bleak bottomline outlook and negative FCF.
>
> But THINK TWICE before u short them coz needless to say ;
>
> 1) The Price Aint Really Too Pricey Now at Current Level.
> 2) they got 2.5 Bio USD in CASH now. Can U OutWeigh Their Bullet?
> 3) they got ammo's of news and stories upcoming, starts from Herald
> Forestry Pemit to Berau and Maruwai Linkage.
>
> shorters got a little comforting reasons though ; all the stories is not
> yet really an assets, more like a "liabilities", herald, gallo, citra palu,
> Zfariat wont add up contributing cash even 2 years after their exploration
> Succeded while they were sucking up cash up till now. while Berau, Maruwai,
> Etc would effectly add value but i doubt it would make the bottomline
> forecast improves.
>
> But Sure U Really wanna challenge 2.5 Bio USD Cash Holders Head-On?!. Think
> Again Dude.
>
>
>
> 2009/12/8 Bwijaya >
>
>>
>>
>> banyak banget yang defense sama posting SUMI ...
>>
>> pake bilang compare ke indf segala, menurut para pakar FA juga compare itu
>> harus ke sektor sejenis, kalo sektor nya coal yah ke coal lagi seperti PTBA,
>> ITMG dsj
>> coba bandingkan DER .. SUMI dengan PTBA dan ITMG.. wah jauhh boo
>>
>> belum lagi alasana yang bilang kalo masih ada yang ngutangin berarti masih
>> dipercaya wahhh maksain bganget alasannya
>>
>> posting-posting ini jelas tanda  berarti banyak trader yang punya
>> barang di harga atas... bozz ku ngeshort nih, ayo bozz bozz yang lain pada
>> ngeshort juga
>> SHORT SUMI... terminal terdekat ada di 2150
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
> --
> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
> to be unlearned again or, more likely, to be corrected... The test of
> all knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific
> “truth”. - Richard Feynman
>
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] SHORT SUMI !!

[Bagus Putra Perdana]

Saya Ga Ikutan di BUMI. Nonton doank. ga sanggup ah ikut2an rame hajat di
BUMI. yg laen aja.

Kalo PTBA,ADRO,ITMG baru ikutan deh.

On Tue, Dec 8, 2009 at 2:45 PM,  wrote:

>
>
> Masternya FA udah kasih aba2 nih..
> Hajar kanan donk, masak maunya kiri mulu...
> Ayooo.. Ane percaya ama org pinter.
> Yg nggak percaya ama org pinter kyk Kang Bagus, monggo silakan.. enjoy the
> show, time will tell the truth..
>
>
> Salam newbie,
>
> Sent from my HaPe Katrok®
> powered by Superman Terbang
> ------
> *From: *Bagus Putra Perdana 
> *Date: *Tue, 8 Dec 2009 14:37:45 +0700
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] SHORT SUMI !!
>
>
>
>  I do skeptic with BUMI now that they will likely to post awfully
> declining P & L starts from this Q3 09 - A 09 - Q1 010 - Q2 010 Given their
> bleak bottomline outlook and negative FCF.
>
> But THINK TWICE before u short them coz needless to say ;
>
> 1) The Price Aint Really Too Pricey Now at Current Level.
> 2) they got 2.5 Bio USD in CASH now. Can U OutWeigh Their Bullet?
> 3) they got ammo's of news and stories upcoming, starts from Herald
> Forestry Pemit to Berau and Maruwai Linkage.
>
> shorters got a little comforting reasons though ; all the stories is not
> yet really an assets, more like a "liabilities", herald, gallo, citra palu,
> Zfariat wont add up contributing cash even 2 years after their exploration
> Succeded while they were sucking up cash up till now. while Berau, Maruwai,
> Etc would effectly add value but i doubt it would make the bottomline
> forecast improves.
>
> But Sure U Really wanna challenge 2.5 Bio USD Cash Holders Head-On?!. Think
> Again Dude.
>
>
>
> 2009/12/8 Bwijaya 
>
>>
>>
>> banyak banget yang defense sama posting SUMI ...
>>
>> pake bilang compare ke indf segala, menurut para pakar FA juga compare itu
>> harus ke sektor sejenis, kalo sektor nya coal yah ke coal lagi seperti PTBA,
>> ITMG dsj
>> coba bandingkan DER .. SUMI dengan PTBA dan ITMG.. wah jauhh boo
>>
>> belum lagi alasana yang bilang kalo masih ada yang ngutangin berarti masih
>> dipercaya wahhh maksain bganget alasannya
>>
>> posting-posting ini jelas tanda  berarti banyak trader yang punya
>> barang di harga atas... bozz ku ngeshort nih, ayo bozz bozz yang lain pada
>> ngeshort juga
>> SHORT SUMI... terminal terdekat ada di 2150
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
> --
> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
> to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
> knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
> - Richard Feynman
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] DAFTAR hutang-hutang SUMI - LOP concept

[Bagus Putra Perdana]

Banyak yang jauhjauh diatas itu pak (Sell Side). dan (sori) kadang yg vested
interest dan analisanya kurang "jernih" justru yg high-rise.


Me? Im Just A Lawnmower., U Can Tell By The Way I Walks.. ^_^

2009/12/8 gdbrook 

>
>
> kang, mbah asking whether 10M/month paid stocks analyst is good enough or
> just yang ngasal
>
> 2009/12/8 Bagus Putra Perdana 
>
>
>>
>> Ohya. DER Embah bener ko. cuman kadang interpretasinya untuk bbrp kasus
>> khususkurang akurat untuk sekilas DER aja mbah. punten pisan. soalnya banyak
>> analis yg pitching idea hanya lihat di kulit saja (DER) tanpa kadang
>> diperiksa dan dibongkar secara thorough. dan itu bisa membahayakan.
>>
>> Punten mbah hanya bermaksud menambahkan. nanti saya akan coba berkala
>> kirim bbrp contoh spreadsheet modelling valuasi saham saya ke embah supaya
>> member OB bisa dibantu ama embah jd ga gampang kemakan analisa Riset yg
>> ngasal.
>> 2009/12/8 jsx_consultant 
>>
>>
>>>
>>> Kang Ocoy,
>>>
>>> Embah kan gayanya ilmu kaki lima, ngerjain yg susah susah
>>> engga sanggup, jadi yg BISA dikerjain ya embah kerjain...
>>>
>>> Dari pada kita engga punya data sama sekali karena engga
>>> bisa ngitung yg rumit runit, embah pake pendekatan kaki
>>> lima
>>>
>>> Inget engga embah tanya ama kang Ocoy dulu : CLOP bisa
>>> gantiin EV/EBITDA ?. kang Ocoy bilang MIRIP MIRIP
>>> lah... hehehe...
>>>
>>> Jadi seperti kang Ocoy barusan bilang, cara ngitung DER
>>> embah salah, tapi embah akan tetap pakai, sampai suatu
>>> saat nanti OB punya dana buat ngitung DER yg bener... hehehe...
>>>
>>> Berapa sekarang gaji analis saham ,kang Ocoy, 10 jut/bulan
>>> dapet engga ?.
>>>
>>>
>>> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
>>> Bagus Putra Perdana  wrote:
>>> >
>>> > emm, punten kasih masukan aja.
>>> >
>>> > Non Interest Bearing Liabilities ( semacam Account Payable di Current
>>> > Liabilities ) sebaiknya jangan diketemukan sama Operating Profit (atau
>>> > EBITDA) karena bukan lawannya. Operating Profit sudah net COGS (Raw
>>> > Material) dan Overhead Expenses. jd untuk solvabilitas rasio yang lebih
>>> > proper adalah Interest Bearing Liabilities/Fund From Operation (Fund
>>> From
>>> > Operation sudah Net COGS en Overhead Expenses). tapi FFO to total debt
>>> dapat
>>> > jadi indikasi juga untuk melihat efisiensi aset. FFO to total debt yg
>>> > menurun persentasenya bisa menjadi indikasi Efektifitas Usaha dan
>>> Utilisasi
>>> > Total Asset berkurang.
>>> >
>>> >
>>> > ada lagi., BondHolder ato Kreditor memang melihat solvabilitas, mereka
>>> main
>>> > di EBITDA/Interest atau EBITDA/Interest Bearing Liabilities untuk liat
>>> > credit worthiness.
>>> > tapi equity holder cenderung lihat bottomline. EBITDA bisa besar tapi
>>> kalo
>>> > keTarik Interest Expense sama Depresiasi dan Amortisasi Goodwill bisa
>>> > membuat perusahaan dengan EBITDA/Liabilities sama berbeda jauh di
>>> bottomline
>>> > nya.
>>> >
>>> > saya setuju DER memang cenderung deceptive terutama karena ekuitasnya
>>> > diturunkan dari fungsi Asset - Liabilities. Ekuitas bisa besar tapi
>>> isinya
>>> > sebagian besar bukan hard asset melainkan Intangibles. struktur
>>> pembentuk
>>> > dan komposisi aset harus dilihat lebih penting dari besaran nilai DER
>>> itu
>>> > sendiri (say i would prefer A stock with DER 2.0 consists mainly of
>>> Govt
>>> > Bond or Productive Plants rather than B Stock with DER 1.5 but half of
>>> the
>>> > long term assets is classified as "Goodwill assets")
>>> >
>>> > cara cukup bijak untuk mengukur tingkat kelayakan keseimbangan gearing
>>> > perusahaan adalah dengan formula NPAT / Total Capital , tapi gearing
>>> tinggi
>>> > tidak berarti perusahaan yang bersangkutan itu beresiko. poin
>>> pentingnya
>>> > dengan gearing yang tinggi keuntungan yang dihasilkan harus lebih
>>> tinggi
>>> > atau ada incremental positive value. kenaikan Gearing harus dibarengi
>>> > peningkatan EBITDA atau FFO dalam waktu yang tidak terlalu jauh
>>> otherwise
>>> > its a capital destruction.
>>> >
>>> > Jika 1 perusahaan dipandang jelek dan sahamnya dibuang k

Re: [ob] Kang Ocoy :: Tanya BMTR & ELTY

[Bagus Putra Perdana]

A Bargain will remain a Bargain unless there's gonna be identifiable
catalyst.

dalam waktu 6-12 bulan kedepan. kalo 2 barang dianggap diharga dgn resiko
sama. cari yg dalam 6-12 bulan ke depan turnaround storynya lebih nyata.
tanpa turnaround story ato catalyst yg murah bakal jadi tetep murah.

coba kita tampung dulu disini kira2 ada yg mau share identifiable catalyst
nya 2 saham ini. coba nanti kita kumpulkan dan sortir mana yg dirasa
bakal bener2 berpengaruh dan prospektif untuk jd bottleneck remover dan yg
engga.


2009/12/8 TimurLaut 

>
>
>  Mumpung kang Ocoy lagi rajin posting.
>
> Saya nubie kang, dan tertarik dgn BMTR. Saya lihat di rti, cash flow from
> operating nya bagus (lebih bagus dari ELTY), dan PBV saat ini dibawah 0.5.
>
> Saya sedang kumpulin dan sekarang sedang mempertimbangkan untuk tambah.
>
> Ketika pasar crash november 2008 tempo hari, saham ini tidak tengkurep
> sampai di harga 50 seperti ELTY. Saham ini hanya nyungsep sampai harga 129.
> So hitung2an risk vs reward cara guoblok saya, kalau ELTY terpaksa turun
> sampai 50 lagi, maka BMTR hanya nyungsep sampai 129.
>
> Mohon petunjuk Kang Ocoy.
>
> Mohon insight juga dari Mbah dan para suhu yg lain.
> Timur
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] DAFTAR hutang-hutang SUMI - LOP concept

[Bagus Putra Perdana]

Mungkin Kita Bisa Swadaya Mbah., gak harus semua-muanya embah.

misalnya di kantornya ada yg langganan Bloomberg, Osiris ato semacamnya.
jadi kontributor aja setiap embah perlu data dalam bentuk excel siap
disupply tinggal diolah sedikit saja dan embah bisa buat custom parameter2
rasio embah dari data olahan itu. bisa dibantu oleh banyak jagoan IT disini
( Ato bisa didiskusiin custom rasio analisa khas Milis OB misalnya
Modifikasi Altman Z untuk keperluan defensif dan Piotroski Measurement untuk
keperluan agresif. ) kalo perlu nanti di backtest.

untuk itu sih saya setuju ama pak boyz kalo iuran mo dikenakan kita pasti
fine-fine aja. atau kalo embah minta banyak dari kita-kita yang ikhlas dan
kontribusi analisa ato kajian yang bisa membantu embah dan membawa nilai
tambah untuk Milis OB yg sama2 kita banggakan.

intinya Embah gak perlu capek sendirian sih. kolektif OB bisa bantu dan
kontribusi untuk Milis.

mungkin kalo memang mau ditindaklanjuti bisa kita omongin aplikasi
konkritnya saja.

kalo saya sendiri sih karena mungkin karena ada kerja dan aktifitas harian
maka kalo perlu diminta kontribusi lebih prefer sesuatu yang lebih bersifat
thorough dan depth daripada intensitas. tapi mungkin untuk trader
keperluannya lebih ke kecepatan berita dan olah-data yah.

jadi baiknya gimana ya?. resources dan kolektif OB bisa lebih dioptimalkan
lagi sih ga enak juga kalo embah terlalu diforsir kerja sendirian tanpa
asisten dan itupun diprotes sana-sini karena pungutan 100 ribu di awal.

2009/12/8 jsx_consultant 

>
>
> Kang Ocoy,
>
> Yang jadi permasalah ialah tenaga kerja, laporan keuangan di BEJ ada 400.
>
> Yang sekarang embah kerjain di Investdata.net dengan cara SIMPLIFIKASI saja
> udah MINTA AMPUN kalo musim laporan keuangan keluar...
>
> Kalo embah pake cara Kang ocoy, sudah pasti embah engga sanggup
> dalam arti bakal terlambat seperti si Deelip terlambat ngasih laporan ke
> BEI.
>
> Jadi sementara, cara YG SEKARANG akan dipertahankan, sampai
> ada solusi yg lebih baik
>
> Thanks kang atas perhatiannnya untuk membantu embah...
>
>  --
> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *Bagus Putra Perdana
> *Sent:* Tuesday, December 08, 2009 2:49 PM
>
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Subject:* Re: [ob] DAFTAR hutang-hutang SUMI - LOP concept
>
>
>
> Kalo Embah Berkenan Saya Mau Sharing Berkala Beberapa Spreadsheet Excel
> Financial Model Saya khusus ke Japri Embah? (saya tidak bisa kasih
> spreadsheet saya sembarangan) gimana Mbah? jadi nanti embah bisa olah lagi
> supaya bisa enak dikonsumsi sama member OB nya (Lebih Comprehensible)?.
>
> 2009/12/8 jsx_consultant 
>
>>
>>
>> Kang Ocoy,
>>
>> Embah kan gayanya ilmu kaki lima, ngerjain yg susah susah
>> engga sanggup, jadi yg BISA dikerjain ya embah kerjain...
>>
>> Dari pada kita engga punya data sama sekali karena engga
>> bisa ngitung yg rumit runit, embah pake pendekatan kaki
>> lima
>>
>> Inget engga embah tanya ama kang Ocoy dulu : CLOP bisa
>> gantiin EV/EBITDA ?. kang Ocoy bilang MIRIP MIRIP
>> lah... hehehe...
>>
>> Jadi seperti kang Ocoy barusan bilang, cara ngitung DER
>> embah salah, tapi embah akan tetap pakai, sampai suatu
>> saat nanti OB punya dana buat ngitung DER yg bener... hehehe...
>>
>> Berapa sekarang gaji analis saham ,kang Ocoy, 10 jut/bulan
>> dapet engga ?.
>>
>>
>> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
>> Bagus Putra Perdana  wrote:
>> >
>> > emm, punten kasih masukan aja.
>> >
>> > Non Interest Bearing Liabilities ( semacam Account Payable di Current
>> > Liabilities ) sebaiknya jangan diketemukan sama Operating Profit (atau
>> > EBITDA) karena bukan lawannya. Operating Profit sudah net COGS (Raw
>> > Material) dan Overhead Expenses. jd untuk solvabilitas rasio yang lebih
>> > proper adalah Interest Bearing Liabilities/Fund From Operation (Fund
>> From
>> > Operation sudah Net COGS en Overhead Expenses). tapi FFO to total debt
>> dapat
>> > jadi indikasi juga untuk melihat efisiensi aset. FFO to total debt yg
>> > menurun persentasenya bisa menjadi indikasi Efektifitas Usaha dan
>> Utilisasi
>> > Total Asset berkurang.
>> >
>> >
>> > ada lagi., BondHolder ato Kreditor memang melihat solvabilitas, mereka
>> main
>> > di EBITDA/Interest atau EBITDA/Interest Bearing Liabilities untuk liat
>> > credit worthiness.
>> > tapi equity holder cenderung lihat bottomline. EBITDA bisa besar tapi
>> kalo
>> > keTarik Interest Expense sama Depresiasi dan Amortisasi Goodwill bisa
>> > membu

Re: [ob] SHORT SUMI !!

[Bagus Putra Perdana]

entahlah pak boyz, kecuali kita dekat dgn org dalem/insider susah untuk bisa
jitu ikut gerakan jangka pendek BUMI. dia bisa drive berita ke atas atau ke
bawah. tergantung mana yg mau dijalanin. berita bagus dia siap banyak dalam
waktu dekat meski itu semua belum value accretive. dan dia pegang kas gede
pula skrg. tapi jangka panjang hasil keuangan gak bisa dibohongin. laporan
keuangan BUMI akan kontras memburuk sementara peersnya terus meningkat dan
positif.

if u cant understand it, better not to go close around it. kecuali obvious
diposisi Murah (Reward long lebih besar dari risk) atau diposisi mahal
(reward Short lebih besar dari risk).

saya masih tunggu q3. mo lihat kejelasan perjanjian dan kewajiban terkait
pinjaman dan arus kas investasi yang sudah digunakan oleh manajemen terkait
pinjaman dan dana-dana baru itu.

On Tue, Dec 8, 2009 at 7:50 PM, boyz®  wrote:

>
>
> Ane setuju ama kang Ocoy yg SKEPTIC sama BUMI...
>
> Sekarang kita pake SIMPLE THINKING aja deh, smart moneys yg punya analis2
> top and pake itung2an ngejelimet serta akses informasi yg lebih canggih aja
> *belum ada yg berbondong2 mborong* BUMI (check volume BUMI and ticker
> reading-nya), ngapain kita mo ngedahuluin mereka?
>
> kan kalo smart moneys udah ngitung valuasi BUMI pasca ngutang sana sini,
> lalu mereka berpikir BUMI merupakan "hidden treasury" yg bakal kinclong
> dimasa depan, pasti dari sekarang mereka udah berlomba2 akumulasi.
>
> Hari ini inflow di BUMI? maybe, but pls check today's volume. Berapa banyak
> sih yg di akumulasi si BOZZ dgn volume harian segitu?
>
> tapi apakah sekarang timing yg cocok buat nge-short BUMI?
> yg paling pas mah waktu 3000an, bareng mBah... atau yg terakhir waktu
> kemarin2 di 2800an.
> Selama belum ada *negative price with high volume*, konyol kalo mau
> nge-short.
>
> Salam,
>
>
>
>
> On Tue, Dec 8, 2009 at 2:37 PM, Bagus Putra Perdana <
> disclosure@gmail.com> wrote:
>
>>
>>
>> I do skeptic with BUMI now that they will likely to post awfully
>> declining P & L starts from this Q3 09 - A 09 - Q1 010 - Q2 010 Given their
>> bleak bottomline outlook and negative FCF.
>>
>> But THINK TWICE before u short them coz needless to say ;
>>
>> 1) The Price Aint Really Too Pricey Now at Current Level.
>> 2) they got 2.5 Bio USD in CASH now. Can U OutWeigh Their Bullet?
>> 3) they got ammo's of news and stories upcoming, starts from Herald
>> Forestry Pemit to Berau and Maruwai Linkage.
>>
>> shorters got a little comforting reasons though ; all the stories is not
>> yet really an assets, more like a "liabilities", herald, gallo, citra palu,
>> Zfariat wont add up contributing cash even 2 years after their exploration
>> Succeded while they were sucking up cash up till now. while Berau, Maruwai,
>> Etc would effectly add value but i doubt it would make the bottomline
>> forecast improves.
>>
>> But Sure U Really wanna challenge 2.5 Bio USD Cash Holders Head-On?!.
>> Think Again Dude.
>>
>>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] waktunya BUY

[Bagus Putra Perdana]

Liat Q3 di Link yg dikasih Pak DE deh. beberapa ada yg kasih result dengan
akselerasi operasi dan cashflow yg "ciamik" dan terindikasi sustainable
untuk 12 bulan ke depan.


Buy?!. Yes I Am.


U Definitely want to own that kind of companies.

Buy The "Real" Things.
2009/12/9 

>
>
> Lg tunggu yg demo kehujanan dulu aman joget
>
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> --
> *From: *"JT" 
> *Date: *Wed, 9 Dec 2009 11:23:58 +0700
>  *To: *
> *Subject: *RE: [ob] waktunya BUY
>
>
>
>  blom joget boss…, ane liat baru mengelinjang doang…. J
>
>
>
> JT
>
>
>
> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *jku...@yahoo.com
> *Sent:* 09 Desember 2009 11:03
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Subject:* Re: [ob] waktunya BUY
>
>
>
>
> Lalu yg joget2 tuh sapa?
>
>
> Salam,
>
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
>  --
>
> *From: *"Bwijaya" 
>
> *Date: *Wed, 9 Dec 2009 10:56:13 +0700
>
> *To: *ob
>
> *Subject: *[ob] waktunya BUY
>
>
>
>
>
> nah sekarang waktunya BUY. buat yang pengen nyangkut hehehe
>
>
>
> liat tuh dji ma ihsg masih pada overbought
>
> tarolah demo jam 1 ntar siang damai-damai aja  ada yang berani buy ?
>
> hehehe ayo nyang kemaren postingnya pada berani-berani mana. udah pada
> berani buy belom? gimana mau buy masih pada nyangkut seh... coba kemaren
> jual dulu kan aman sekarang tinggal jalan-jalan dulu nunggu minggu depan...
> baru mulai buy deh 
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>  Tidak ada virus ditemukan dalam pesan masuk.
> Diperiksa oleh AVG - www.avg.com
> Versi: 9.0.709 / Basis Data Virus: 270.14.98/2551 - Tanggal Rilis: 12/09/09
> 02:54:00
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] BUMI inflow lagi - Indikator KADAL

[Bagus Putra Perdana]

Pardon Mbah, BD ambil langkah One Step Ahead nya itu implied dia nambah
posisi lalu keluar saat announcement Berau-Recapital Linkage dan Pinjaman
dana tunai ke Recapital sekitar akhir bulan ini Gitu Mbah?. atau malah nahan
berita Berau dan ngeluarin dulu Q3 yg rada jelek trus diturunin dgn riset
negatif dr analis asing, trus ambil di 2200-2300 lagi sebelum dikeep posisi
medium dengan kartu truf berselang beberapa saat (setelah akumulasi) meRilis
berita berurut Berau-Recapital Linkage + Herald Forestry Permit dan membuat
somehow Produksi Coal Tembus 65 Juta MT? ( Untuk Menetralisir Beban Bunga
CIC dan Amortisasi GoodWill Herald serta akuisi dewa-FBS-Pendopo BUMI harus
Post total Incremental Coal Production 9-10 Juta Ton YoY dari angka produksi
2008 sebesar 52.8 MT atau target minimum pencapaian produksi kalo mo beat
expectation adalah 64-64 MT. Produksi hingga september sudah 45 MT hingga
dgn asumsi produksi Q4 17-19 MT memang tipis antara dia bikin "kejutan
positif" atau enggak.) semua kartu mo keatas atau kebawah ada di manajemen
atau BD yg dekat ato punya akses info ke dalam. sementara harga saat ini
cenderung dalam posisi "netral" secara valuasi.

nebak dari luar sangat sulit. saya salut sama embah kalo bisa jitu nebak
manuver-manuvernya si Sukrie Ini. saya nyimak aja deh.

2009/12/9 jsx_consultant 

>
>
> Ingat engga tahun 2008, BD kabur saat minyak masih 100 padahal masih naik
> ke 147.
>
> BD BUMI is always ONE STEP AHEAD dibanding market...
>
>  --
> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *boyz®
> *Sent:* Wednesday, December 09, 2009 7:19 PM
>
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Subject:* Re: [ob] BUMI inflow lagi - Indikator KADAL
>
>
>
> Volume BUMI masih kering, dinaikin dikit sama BOZZ karena cuma dikit doang
> yg ikut kemarin. mBah kayaknya pura2 lupa nih ama *divergence BUMI vs OIL*,
> hehehe...
> BTW, Weekly MA200 OIL ada di 75,xx.
>
> BUMI resistance di 2650-2675, fibo ret 61.8%, or MA50-nya.
>
> Salam,
>
>
> 2009/12/9 jsx_consultant 
>
>>
>>
>> Pak JT bener, ada BANYAK Buy signal dari Profitunity:
>>
>> 1. TWIN  Peak Signal
>> 2. Green Zone (AO and AC Accelerating)
>> 3. AO Cross (kecil sekali)
>> 4. Price and AO divergence
>>
>> HAHAHA.
>>
>>
>>
>>  --
>> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
>> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *kobayashi mitsukuni
>> *Sent:* Wednesday, December 09, 2009 4:47 PM
>>
>> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> *Subject:* Bls: [ob] BUMI inflow lagi - Indikator KADAL
>>
>>
>>
>>  hehehehe..Prof Jt..
>> Mbah mungkin pakai analisa Klasik..yg antik&Unik.
>> namun berseni tinggi..
>> dan manjur.
>> hahahaa...
>> salam.
>> kobayashi..
>>
>>  --
>> *Dari:* JT 
>> *Kepada:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> *Cc:* jsxtra...@yahoogroups.com
>> *Terkirim:* Rab, 9 Desember, 2009 16:30:58
>> *Judul:* RE: [ob] BUMI inflow lagi - Indikator KADAL
>>
>>
>>
>>  Eitsss.., jangan salah Mbah.., kemaren Bumi turun tapi coba liat
>> Alligator AO, malah nongol keatas..., juga liat momentumnya yg malah naik
>> padahal harga digebuk turun..., hehehe..
>>
>>
>>
>> JT
>>
>>
>>
>> -Original Message-
>> From: obrolan-bandar@ yahoogroups. com [mailto:obrolan- ban...@yahoogrou
>> ps.com] On Behalf Of jsx_consultant
>> Sent: 09 Desember 2009 16:16
>>  To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
>> Subject: Re: [ob] BUMI inflow lagi - Indikator KADAL
>>
>>
>>
>> Pada saat harga turun, TIDAK akan ada indicator yg bilang
>>
>> bagus karena umumnya indikator bekerja melihat gerakan harga,
>>
>> kalo harga naik otomatis indicator bagus dan sebaliknya.
>>
>>
>>
>> Tapi kemarin dan tadi pagi, IHSG dan BUMI turun, ITMG digebug
>>
>> dalam kemarin, si emailkesatu bekoar koar engga berhenti henti,
>>
>> engga tahu apa motifnya...
>>
>>
>>
>> Ternyata BENER inflow...
>>
>>
>>
>> Tapi apakah ini berarti BUMI masuk wave 3 disaat semua BC
>>
>> ada diwave 5 ?. atau cuman buat sementara ngeganjel IHSG doang ?.
>>
>>
>>
>>
>>
>> --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, "JsxSniper" 
>> wrote:
>>
>> >
>>
>> > Pagi yg sangat menghibur...
>>
>> > Heheee...
>>
>> > Motivenya utk Menghibur..
>>
>> > Hahaa..
>>
>> > -One shoot-
>>
>> >
>>
>> > financestockinfo. blogspot. com
>>
>> >
>>
>> >
>>
>> > -Original Message-
>>
>> > From: "jsx_consultant" 
>>
>> > Date: Wed, 09 Dec 2009 02:55:53
>>
>> > To: 
>>
>> > Subject: [ob] BUMI inflow lagi
>>
>> >
>>
>> > BUMI inflow lagi
>>
>> >
>>
>> > Pagi ini BUMI inflow lagi melanjutkan Inflow kemarin sore...
>>
>> >
>>
>> > Motivenya belum jelas, apakah ini akumulasi atau hanya
>>
>> > untuk menahan kejatuhan index
>>
>> >
>>
>> > IHSG -5.
>>
>> >
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>  - - --
>>
>>
>>
>> + +
>>
>> + + + + +
>>
>> Mohon saat meREPLY posting, text dari posting lama dihapus
>>
>> kecuali diperlukan agar CONTEXTnya jelas.
>>
>> + + + + +
>>
>> + +Yahoo!

Re: [ob] Stok Coal 150 Tahun

[Bagus Putra Perdana]

kalo ngomongin Continuity gak semua Coal Producer Punya Continuity Prospect
yang sama  (dr segi jumlah cadangan ekonomis dan waktu kontrak, Pemegang
CCOW Generasi 1 itu expired paling akhir 2025. KPC 2022, Arutmin 2018 dan
pada saat CCOW expired seluruh aset tetap yang ada harus dikembalikan ke
Pemerintah opsi saat CCOW jatuh bisa dibalikin dengan negosiasi ulang
tingkat royalti dan bagi hasil tergantung keekonomian dan sisa umur ekonomis
tambang atau diambil dan diteruskan oleh pemerintah dalam hal ini biasanya
menunjuk BUMN/Badan yang akan mengelola Sumber Daya Energi dan Batubara).
tapi pada saat itu kemungkinan Harga Coal Inflation-adjusted sudah jauh
diatas harga saat ini. Blueprint untuk World Electricity Generation hingga
2030 Mainly Thermal Coal Basis. tapi mikir sampe 2020 sih kejauhan juga ya.
hehe
2009/12/10 dario kurniawan 

>   itung masing2 brapa harga bumi, dkk 150 thn ke depan...
> brapa kali stoksplit tuh ya...atau malah ada yg gulung tikar...
>
>
> http://www.detikfinance.com/read/2009/12/10/123850/1257743/4/stok-batubara-ke-pembangkit-listrik-cukup-untuk-150-tahun
>
> *Dario Amran*
>
>  --
> Selalu bisa chat di profil jaringan, blog, atau situs web pribadi!
> 
> Yahoo! memungkinkan Anda selalu bisa chat melalui Pingbox. Coba!
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Sri Mulyani: Aburizal Bakrie Tidak Senang pada Saya

[Bagus Putra Perdana]

Yg Gak Ngerasain Resiko Sistemik Saat Itu Gak Experience CDS Indonesia Naik
Sampe Ke Level "Bangkrut" Dan Yield Riskfree Asset 5 Tahun sampe 20 %.
Equity FreeFall dan witness Nilai Aset menurun jauh, Ratusan Milyar,
Trilyunan. dan bingung mau bertindak rasional atau irasional. that could
draw the line. Buang Barang Gak Rasional dan Kena Loss tapi gak Buang siapa
yg bisa Jamin Keadaan Tidak Akan Mencapai Titik Nadir?!

I Experience Those Things 1st Hand And Cold-Sweating For Days.

Mungkin Temen2 Money Manager Besar masih ingat Semua Saat Itu kita
dikumpulkan Bersama oleh Ibu Ani dan Staf2nya lalu kita semua diinstruksikan
"jangan nambah masalah" dengan niupin Isu-isu, Eksoduskan Dana Keluar, dan
"mengail di air keruh".

sebagai bentuk solidaritas dan kerjasamanya, Beliau dan Stafnya menjamin
akan berusaha sesigap dan semaksimal mungkin menjaga dan mengawal kondisi
ekonomi saat itu, termasuk secure komitmen penjagaan dana dari pertemuan di
G-20. Saat Itu Kita Semua merasa Sebagai Satu Kesatuan saling menjaga Pasar
Modal dan Ekonomi supaya jangan sampai keadaan dimanfaatkan yang
mengorbankan nilai dan kepentingan orang banyak.



If U Manage Billions, Trillions Of Rupiah at those time. U will all be
thankful for what Ibu Ani Has Done to ensure we can all act rationally and
not impulsively regarding the threatening circumstances at the time.

I am Pretty Damn Sure Century-Collapsed at the time would be reason enough
for any Offshore MoneyManager to Go Out and sold any Sovereign that they
Held In Indonesia. kalo itu aja gakan terlalu severe, tapi kalo Di Short
lagi rupiah dan Indo Instruments mo gimana Hayo?!.





2009/12/11 arianro pantun daud 

>
>
> Bapak dapat info darimana terjadi eksodus dana dari swasta ke BUMN?
> Data saya bilang kalau pertumbuhan DPK di bank BUMN biasa2 saja.
>
>  On 12/11/09, troyan  wrote:
> Yang bilang pada saat itu tidak ada risiko sistematis sebenarnya tidak
> ngerti bank dan cuma bisa teori dan berangan-angan doang. Dia gak tau pada
> saat krisis SM kemarin dan saat kasus collapse BC terjadi, sebenarnya sudah
> terjadi eksodus dana dari swasta ke BUMN, sampe BUMN kewalahan teriman
> dana-dana dari swasta itu. Bayangkan apa yang akan terjadi kalo itu BC
> bener2 di tutup.
>
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] buat ghazian only, still OOT

[Bagus Putra Perdana]

yang merasa agak agak mbodo (ato males) tapi duitnya mbanyak. Susah
susah mah indexing aje. Ato beli reksadana yg modelnye index enhanced
macem fortis or schroder coz 2 fund ini jg index-enhanced berhubung
sizenya menyusahkan buat swift move in-out. Ya maen sendiri porsi yg
kecil2 aja buat cari2 alpha or fun nya doang. Se-mbego mbegonya ga
jauh lah dr index. Masalah index mo gerak mbego or minter serahin aja
ama aktor-aktor (market maker) yg emang secara kolektif ngebawa arah
dan konstelasi index.

Ga serem2 amatlah investing. Ga segitu mirisnya juga lah om kalo org
invest di saham. Its rewarding, particularly nowadays. Drpd naro
deposit msh mending indexing dah.

On 2/3/10, G-MAN  wrote:
> Well, saya liat anda memang mirip Rojak somehow. So pinter tapi bodo.  Sori
> ya agak tegas, takutnya ngga nangkep.
>
> Supaya jelas, sembari saya sertakan tanggapan anda yg agak aneh (krn apa yg
> Andi Lesmana katakan itu sebenarnya ringkasan dari e-mail saya)
>
>
>
> Saya ngga nakut2in, emang bener sarang penjudi.  Blom tau apa bodo? Anda
> kalo baru 1 / 2 bln sih saya maklumin. Tanya deh ke org2 yang udah lama.
> Bahasa kerennya “MARKET MAKER”. Bukannya sombong Cing, jangka panjang tu
> investor, WB / org2 super kaya.  Kalo kere mah secepetnya dapet duit ya wis
> tarik kabeh you know? Kalo investor tu Ngga usah komen2 ke OB.  Ada yg
> sanggup tahan sampe 5  - 10 th? Bisa diitung pake jari boy. Kalo investor
> pake yang namanya maaf “JURUS PANTAT” yaitu beli, dan tinggalin duduk. Time
> Frame 1 – 3 bln, masih gambling. 3bln keatas? ½ gambling.  1th – 3th HF, FM.
> 5 th keatas? Wa inilah investor.
>
>
>
> Mindset? Solusi? Kan udah ditulis sebelum2nya
>
> Bahwa :
>
> Jgn suka dengerin orang walaupun itu org terkenal.(apa bedanya dengan PD,
> putusan ditangan sendiri quote”( Kesimpulannya, tetap percaya dg diri
> sendirilah.
> Khan kita juga bisa simpulkan sendiri dr posting2 yg ada di ob mana yg suka
> kasih tebak2an (tdk jelas), mana yg clear direction dan mana yg asal
> rekomendasi.)
>
>
>
> Jgn suka dengerin rumor
>
>
>
> Pelajari teknikal (saya tulis hoki te it, teknikal no2, bukan berarti ngga
> usah diplajari)
>
> Knp teknikal no.2? karena kalo quota BD sdh cukup / ada “paus” sial kecebur,
> grafik udah ga reken rek, langsung balik arah.
>
> Temen udah coba, masuk ke BNBR 260 K, langsung hari itu AR, stlh CL, hari
> itu juga rebound cukup tinggi (biasaa, kena margin).
>
> Kalo duit anda sebesar itu buat trading harian, boleh di coba GJ, siapa tahu
> BD yg K.O hehehe ….
>
>
>
> Yg pintar jgn berkomplot membodohi yg bodo beneran. Itu loh yg slama ini
> saya ngomongin, yg bodo belajar pinter.
>
>
>
> Kenapa EW saya budeg ? EW itu kung fu BD.  Why? Ada naik ada turun (walau
> digembor2 61,8 /38,2), eh kalo lewat alasannya extended.
>
> Dari grafik kecil dibuat grafik gede… ya itulah grafik SU (Semau Udel)
> dengan nada NLDTB (NKOTB) yaitu Nasib Lu Di Tangan Bandar
>
> INi tidak bermaksud ngeledekin pengagum EW loh, kan bole ada org bingung?
> Ini hanya menurut saya saja.
>
>
>
> Mau yg lbh sip? Kenalan sama BD, kalo punya duit seimbang / lbh besar.
>
> Ikutlah disamping dia, pake OLT / HP. Itu yg paling tepat.
>
> Kalo mau diajarin / dituntunin, sori aja coy, saya begini tua juga mau, enak
> teennnn. Langsung untung lagi.
>
> Ga usah mikir, ikut aja. (kadang2 masih bisa dikerjain juga. Contohnya di
> CPRO, ceritanya panjang, takutnya anda ngga mudheng lagi)
>
>
>
>
>
> Udah ngerti blom?
>
> Kalo belum you boleh cari ENCEPHABOL / CEREBROVIT / semacamnya di apotik ya,
> jgn di tk. Sayur, karena you selain KUPER juga BODO.
>
> Udah ya, saya ngga nanggepin lagi, mo beli BBTN di 1060 lewat dah gara2
> pepesan kosong
>
>
>
> SALAM Berasa Pinter (ADA JG YG LBH BODO)
>
> G-MAN
>
>
>
> MOHON Maaf YG SEBESAR2NYA bila ada yg tersinggung. Kan ditulisnya buat di
> Ghazian only, OOT lagi. Jgn marah yaa.
>
>
>
>
>
>
>
> From: obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:obrolan-ban...@yahoogroups.com]
> On Behalf Of ghazian
> Sent: Wednesday, February 03, 2010 2:23 PM
> To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Subject: RE: [ob] buat ghazian & pak jsxconsultan, OOT
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Puas bro G-MAN, Tapi TIDAK KLIMAKS..hihihi.  Saya malah tidak menangkap ada
> solusinya, HANYA CERITA YANG MENYERAMKAN, malah nambah NAKUT-NAKUTIN bahwa
> BEI sdh sarang PEJUDI (BACA BANDAR), kalau mau kasih solusi kasih dong
> “MINDSET” seperti apa  untuk berhasil. )mbah pernah bilang di milist ini,
> dalam jangka pendek bandar bias mempengaruhi harga, tapi tidak dalam jangka
> panjang, value added emiten jadi ukuran
>
>
>
> Malah, Postingan ANDI LESMANA” yang menurut saya punya esensi yg namanya
> “SOLUSI”
>
>
>
> Saya tahu mungkin anda bermaksud baik ingin mengingatkan para newbie “HATI2
> and DISIPLIN” tapi bukan mengkritik doang, buat dong counter attack, bahwa
> TA belum tentu 100% bener, mental attitude juga belum 100% bener, money
> management juga tidak 100% bener, HOKIE mungkin 100% bener, betul engga pak
> Sbudiana?
>
>
>
> Peace ajalah bro, but 

Re: Buffet investor ?? Re: [ob] Re: Sisi Buruk Berivenstasi di Stock Market

[Bagus Putra Perdana]

Buat saya sih Buffet tetep Investor, dengan size segede gitu. porsi gede
duitnya emang yg signifikan masuknya dari luar pasar. jarang akumulasi di
pasar deh dia. 5 taun ini lebih seneng beli Blok besar dan langsung daripada
masuk di pasar. ketok langsung yang punya perusahaannya.

Investor yg evolusi jadi bandar kelas maut mah yg paling valid adalah Julian
Robertson en legenda tiger management nya. itu mah sampe beternak bandar dia
( Murid2nya Ex Tiger jadi "Bandar2 kakap" semua, diantaranya Touradji, Lee
Anslie, John Griffin... 3 nama Tiger Cubs yg saya sebut ini punya sizeable
bet yg gede dan agresif di pasar komoditas dan kadang di equity asia)

2010/2/7 Cougar Boy 

>
>
> Yakin buffet investor .. bukan bandar ??
>
> Yang jelas sih.. dia bisa exit dari Brazil 2008 karena SNP upgrade rating
> Brazil tepat 3 hari sebelum brazil reversal.
>
> Dia keluar dari Petro China on top.
>
> wow... kalau di indonesia cuman bandar yang bisa seperti itu.
>
> Buat kebanyakan orang dia adalah great investor... tapi buat saya dengan
> return vs USD cuman 60% untuk sepuluh tahun terakhir... duit dia gak ada
> bedanya dengan orang pintar gendut yang diajak adu lari.
>
> 2010/2/7 jsx_consultant 
>
>>
>>
>> Retail investor punya KEUNTUNGAN dibanding para BD:
>> - Retail bisa masuk dan keluar dengan mudah, sedang yg gede
>> bisa perlu waktu lama untuk bisa keluar. BD keluar ongkos
>> gede buat naekin BDMN kemarin buat bisa keluar ditempat lain.
>> - BD bisa mempermainkan bursa dalam jangka pendek tapi tidak
>> untuk jangka panjang. BD membuat bursa likwid, bergerak dinamis
>> dan membentuk Over shooting dan Under shooting. BD ngasih kesem
>> patan beli saham di IHSG 1100 thn 2008 dan jual di 2700. BD
>> kasih kesempatan beli BUMI di 385.
>>
>> Jadi BD selain merugikan retail juga menguntungkan investor
>> yg sabar...
>>
>> Tapi tentunya Retail juga harus punya pengetahuan MUSIM bursa
>> (cycle/elliott wave), jangan kalo musim lagi bagus engga berani
>> beli karena udah agak tinggi. Tapi lagi musim jelek, barang
>> murah dibeliin padahal bakal turun terus.
>>
>> Jadi retail investor jangka panjang seharusnya TIDAK terpengaruh
>> oleh BD malah diuntungkan karena BD memberi harga SUPER murah
>> pada awal musim untuk BUY dan harga SUPER tinggi pada ahir musim untuk
>> SELL. Jadi belanjanya model Warren Buffet, jangankan
>> ngurusin BD, liat layar aja KAGA...
>>
>>
>> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
>> Jacob Oen  wrote:
>> >
>> > Kalo pake teori conspiracy bandarmologi, kasus Dubai dan Yunani
>> > itu adalah kasus yg bener2 ada tapi dijadiin sumber duit.
>> >
>> > Coba pak Rei pikir pake COMMON SENSE, apakah mungkin BOZZ lokal
>> > dan internasional engga tahu kasus Dubai dan Yunani dari
>> > JAUH JAUH HARI !!!.
>> >
>> > Inilah dunia Capitalis, jadi kalo mau cepet kaya, kerja ama
>> > para BOZZ kapitalis dan mudah mudahan LULUSAN Universitas OB
>> > nantinya jadi calon calon Soros atau minimal jadi menantunya
>> > dah... hehehe... jangan ragu dan pesimis, Hokie Te It lah...
>> (jsx_consultant wrote).
>> >
>> > Lantas apa yang bisa dilakukan oleh para retailer dan investor kecil
>> (yang terlanjur punya posisi di harga atas) untuk menghadapi situasi yang
>> ada kesan di luar kontrol mereka?
>> > Â
>> > Bagaimana supaya mereka bisa tetap survive di tengah semakin buas-nya
>> (baca:rakus-nya)Â para Hedge Fund/Bandar/Pemodal Besar memanfaatkan dan
>> memanipulasi situasi krisis demi kepentingan mereka? Â
>> >
>> > Adakah cara yang lebih baik selain "bersabar" dan tidak C/L?, Karena
>> (kalau C/L, loss-nya cukup besar), dan adakah kemungkinan jika setelah CL
>> harga bisa terus turun atau malah sebaliknya?Â
>>
>> >
>> > Mungkin-kah cara bijak pak Sbudiyana bisa dijadikan contoh bagi
>> kebanyakan para pemain kecil bursa dalam menghadapi situasi yang dilematis
>> seperti sekarang ini? (remember pak Budiyana sudah malang melintang di dunia
>> bursa > 20 thn?, does his approach are suitable with the newcomers?)
>> >
>> > Tidak ada jawaban jitu atau pasti bagi setiap orang dalam menyikapi
>> situasi ini, dan kembali lagi pada apa yang disebut pak Sbudiyana sebagai
>> HO-KIE TE IT yang berperan dan intuisi masing2 orang.
>> >
>> > Maka tidaklah berlebihan apa yang pernah disampaikan saudara saya bahwa
>> dia sama sekali belum tertarik berinvestasi di stock market karena menurut
>> dia banyak alasan yang dibuat-buat untuk sebuah kenaikan
>> (memancing OPTIMISME berlebihan secara semu) sebaliknya juga banyak alasan
>> yang sekedar dibuat-buat untuk sebuah penurunan(memunculkan "FEAR" yang
>> tidak perlu)yang pada gilirannya merugikan para investor/retailer kecil,
>> mereka membeli di harga tinggi, setelah itu terpaksa cut-loss karena takut
>> harga akan turun terus.
>> >
>> > Investasi di stock market (bagi sementara orang) adalah "ZERO SUM GAME"
>> bahkan bisa-bisa menjadi "NEGATIVE SUM-GAME" bukannya gain yang didapat,
>> bisa jadi modal awal tergerus secara significant.
>> >
>> > Gagasan OBAMA untuk membatasi perilaku

Re: Buffet investor ?? Re: [ob] Re: Sisi Buruk Berivenstasi di Stock Market

[Bagus Putra Perdana]

Julian Robertson ini disebut2 orang dengan disiplin riset yang paling detail
dan edgy di dunia hedge fund. dia bener2 detail kalo cari tau tentang posisi
yang akan dia ambil, ada cerita yg bilang waktu nge-short komoditas dia
sampe beli foto satelit untuk perkebunan di brazil untuk liat posisi supply
riil pohon dan lahan produksi dari komoditas yg dia short.

pengaruh politiknya juga cukup hebat bahkan sempet jadi advisornya Uni
Sovyet en Margaret Thatcer. hanya namanya gak seterkenal Soros di sini
padahal untuk urusan menciptakan "Murid" dia diakui sebagai yg paling jago
di dunia hedge fund.

kalo ada waktu mumpung libur download dan baca aja cerita tentang Julian
Robertson di Link berikut ini, recommended read banget dehhh;

Julian Robertson: A Tiger in the Land of Bulls and
Bears<http://gigapedia.com/items/150646/julian-robertson--a-tiger-in-the-land-of-bulls-and-bears>

http://ifile.it/cyfkj2i/0471323632.zip

2010/2/7 Cougar Boy 

>
>
> Wow.. thanks bro..
>
> Barusan baca sekilas bio Julian Robertson di winkipedia.
>
> Bisa dijadikan panutan tuh :D
>
> 2010/2/7 Bagus Putra Perdana 
>
>>
>>
>> Buat saya sih Buffet tetep Investor, dengan size segede gitu. porsi gede
>> duitnya emang yg signifikan masuknya dari luar pasar. jarang akumulasi di
>> pasar deh dia. 5 taun ini lebih seneng beli Blok besar dan langsung daripada
>> masuk di pasar. ketok langsung yang punya perusahaannya.
>>
>> Investor yg evolusi jadi bandar kelas maut mah yg paling valid adalah
>> Julian Robertson en legenda tiger management nya. itu mah sampe beternak
>> bandar dia ( Murid2nya Ex Tiger jadi "Bandar2 kakap" semua, diantaranya
>> Touradji, Lee Anslie, John Griffin... 3 nama Tiger Cubs yg saya sebut ini
>> punya sizeable bet yg gede dan agresif di pasar komoditas dan kadang di
>> equity asia)
>>
>> 2010/2/7 Cougar Boy 
>>
>>
>>>
>>> Yakin buffet investor .. bukan bandar ??
>>>
>>> Yang jelas sih.. dia bisa exit dari Brazil 2008 karena SNP upgrade rating
>>> Brazil tepat 3 hari sebelum brazil reversal.
>>>
>>> Dia keluar dari Petro China on top.
>>>
>>> wow... kalau di indonesia cuman bandar yang bisa seperti itu.
>>>
>>> Buat kebanyakan orang dia adalah great investor... tapi buat saya dengan
>>> return vs USD cuman 60% untuk sepuluh tahun terakhir... duit dia gak ada
>>> bedanya dengan orang pintar gendut yang diajak adu lari.
>>>
>>> 2010/2/7 jsx_consultant 
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Retail investor punya KEUNTUNGAN dibanding para BD:
>>>> - Retail bisa masuk dan keluar dengan mudah, sedang yg gede
>>>> bisa perlu waktu lama untuk bisa keluar. BD keluar ongkos
>>>> gede buat naekin BDMN kemarin buat bisa keluar ditempat lain.
>>>> - BD bisa mempermainkan bursa dalam jangka pendek tapi tidak
>>>> untuk jangka panjang. BD membuat bursa likwid, bergerak dinamis
>>>> dan membentuk Over shooting dan Under shooting. BD ngasih kesem
>>>> patan beli saham di IHSG 1100 thn 2008 dan jual di 2700. BD
>>>> kasih kesempatan beli BUMI di 385.
>>>>
>>>> Jadi BD selain merugikan retail juga menguntungkan investor
>>>> yg sabar...
>>>>
>>>> Tapi tentunya Retail juga harus punya pengetahuan MUSIM bursa
>>>> (cycle/elliott wave), jangan kalo musim lagi bagus engga berani
>>>> beli karena udah agak tinggi. Tapi lagi musim jelek, barang
>>>> murah dibeliin padahal bakal turun terus.
>>>>
>>>> Jadi retail investor jangka panjang seharusnya TIDAK terpengaruh
>>>> oleh BD malah diuntungkan karena BD memberi harga SUPER murah
>>>> pada awal musim untuk BUY dan harga SUPER tinggi pada ahir musim untuk
>>>> SELL. Jadi belanjanya model Warren Buffet, jangankan
>>>> ngurusin BD, liat layar aja KAGA...
>>>>
>>>>
>>>> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com,
>>>> Jacob Oen  wrote:
>>>> >
>>>> > Kalo pake teori conspiracy bandarmologi, kasus Dubai dan Yunani
>>>> > itu adalah kasus yg bener2 ada tapi dijadiin sumber duit.
>>>> >
>>>> > Coba pak Rei pikir pake COMMON SENSE, apakah mungkin BOZZ lokal
>>>> > dan internasional engga tahu kasus Dubai dan Yunani dari
>>>> > JAUH JAUH HARI !!!.
>>>> >
>>>> > Inilah dunia Capitalis, jadi kalo mau cepet kaya, kerja ama
>>>> > para BOZZ kapitalis dan mudah mudahan LULUSAN Universitas OB
>>>> > nantinya jadi calon calon Soros

Re: Buffet investor ?? Re: [ob] Re: Sisi Buruk Berivenstasi di Stock Market

[Bagus Putra Perdana]

Robertson kena hajar di saham2 tech kebanyakan jg krn waktu itu orang
tau dia posisinya lagi salah dan gede maka barang yg dy short dibeli
semua ama lawannya (meski pada akhirnya dia bener karena saham2 tech
eventually freefall jg) contoh dia jadi bandar ngehajar "bandar" lain
itu waktu maen copper en nge bust-out sumitomo. Julian Robertson ini
emang kalo evidence en convictionnya sama posisi yg dia ambil udah
yakin dia willing to bet big. Nah untuk kasus2 nge-short, apalagi pada
level segede dia. It takes balls to play short, particularly if we
were a HF operator which gearing up positions by dozens of leverage.
as market can go irrational longer than we stay rational. Untuk saham
di Indo. Kita liat aja beberapa ini ada movement gak di SUN dan mata
uang. Kalo bener mo ada exit  krn kekhawatiran investor overseas
harusnya udah evident di 2 hari belakangan ( kamis-jumat) tapi yield
SUN tengah-belakang tetep rendah dan gak keliatan ada jualan yg
berarti.

On 07/02/2010, jsx_consultant  wrote:
> Fund Manager yg mengelola Equity seperti Reksadana tentu tidak
> selincah BD. Jika ada berita buruk, BD  bisa ngeshort secara
> AGRESIF sedangkan si Fund manager cuman bisa melongo menerima
> kerugian besar seperti yg dialami si Roberton.
>
> Tapi bukan berarti si Roberton tidak bisa jadi BD yg baik
> pada case yg lain.
>
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, TimurLangit  wrote:
>>
>>
>>
>> mbah sebutkan "BD ngasih kesempatan beli saham di IHSG 1100 thn 2008 dan
>> jual di 2700. BD
>> kasih kesempatan beli BUMI di 385."          SUNGGUH SUSAH
>> DIPERCAYA.
>> Â
>> Pak Oen said "Coba pak Rei pikir pake COMMON SENSE, apakah mungkin BOZZ
>> lokal dan internasional engga tahu kasus Dubai dan Yunani dari  JAUH JAUH
>> HARI !!!.Apakah staff boss Soros yg dibayar ratusan ribu atau jutaan
>> dollar kaga tahu, emangnya mereka dibayar mahal buat goblok2an
>> doang. Sedangkan retail baru akan tau kalo kasusnya sudah diexpose
>> dimedia."
>>
>> Dari Wikipedia ttg Julian Robertson; The Tiger funds reached a peak of $22
>> billion in assets in 1998. But a combination of poor stock picking and
>> failure to exploit the technology stock craze caused Robertson's funds to
>> suffer steep losses at the end of the decade, prompting investors to
>> withdraw cash
>>
>> Apakah BD yg ngasih kesempatan beli BUMI di 385? Apakah BD yg ngsih
>> kesempatan beli saha di IHSG 1100?
>> Hmmm. jika sesuatu terlalu susah untuk dipercaya, mungkin memang
>> ianya tidak bisa dipercaya..
>>
>> Timur
>>
>>
>>
>> 
>> From: Cougar Boy 
>> To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> Sent: Sun, February 7, 2010 3:02:24 PM
>> Subject: Re: Buffet investor ?? Re: [ob] Re: Sisi Buruk Berivenstasi di
>> Stock Market
>>
>> Â
>> Wow.. thanks bro..
>>
>> Barusan baca sekilas bio Julian Robertson di winkipedia.
>>
>> Bisa dijadikan panutan tuh :D
>>
>>
>> 2010/2/7 Bagus Putra Perdana 
>>
>> Â
>> >Buat saya sih Buffet tetep Investor, dengan size segede gitu. porsi gede
>> > duitnya emang yg signifikan masuknya dari luar pasar. jarang akumulasi
>> > di pasar deh dia. 5 taun ini lebih seneng beli Blok besar dan langsung
>> > daripada masuk di pasar. ketok langsung yang punya perusahaannya.
>> >
>> >Investor yg evolusi jadi bandar kelas maut mah yg paling valid adalah
>> > Julian Robertson en legenda tiger management nya. itu mah sampe beternak
>> > bandar dia ( Murid2nya Ex Tiger jadi "Bandar2 kakap" semua, diantaranya
>> > Touradji, Lee Anslie, John Griffin... 3 nama Tiger Cubs yg saya sebut
>> > ini punya sizeable bet yg gede dan agresif di pasar komoditas dan kadang
>> > di equity asia)
>> >
>> >
>> >2010/2/7 Cougar Boy 
>> >
>> >
>> >Â
>> >>Yakin buffet investor .. bukan bandar ??
>> >>
>> >>
>> >>Yang jelas sih.. dia bisa exit dari Brazil 2008 karena SNP upgrade
>> >> rating Brazil tepat 3 hari sebelum brazil reversal.
>> >>
>> >>
>> >>Dia keluar dari Petro China on top.
>> >>
>> >>
>> >>wow... kalau di indonesia cuman bandar yang bisa seperti itu.
>> >>
>> >>
>> >>Buat kebanyakan orang dia adalah great investor tapi buat saya
>> >> dengan return vs USD cuman 60% untuk sepuluh tahun terakhir... duit dia
>> >> gak ada bedanya dengan orang pintar gendut yang diajak adu lari.
>> >>
>> >>
>> &

Re: Buffet investor ?? Re: [ob] Re: Sisi Buruk Berivenstasi di Stock Market

[Bagus Putra Perdana]

Stock Pick nya Robertson gak bad  waktu itu. Dia short Techs dan long
di cylicals. Dengan beberapa posisi Govt bond di overseas. Hanya dia
pake leverage. Cuman investornya banyak yg gak sabar. Dan dia gak
bangkrut. Cuman karena kecewa. Dia closed itu Tiger Management. orang2
ex tiger management skrg jadi pengelola HF HF tenar dengan legacy
disiplin riset yg cutting edge dan keberanian mengambil posisi secara
signifikan. Kenapa Robertson KO? Ya itu, market can stay irrational
longer than we can stay rational. Warren Buffet melakukan hal yg sama
waktu itu. Ga masuk ke techs dan kumpulin cylicals. Cuman bedanya
Buffet gak pake leverage en ga ada yg berani marah2 en withdraw
investasi sehingga buffet mesti raised cash en saham di portfolio nya
berkshire. sebelon pake berkshire hathaway buat vehiclenya. Buffet jg
kan modelnya HF dengan Buffet Partnership. Dia bunarin itu dan pilih
jalanin berkshire krn dia ga pengen diganggu gugat mengenai term2 dan
strategi investmentnya dia. Opini saya sih. Kalo definisi Bandar
adalah orang orang dengan akses dana hebat / besar / leverage besar di
multiply sama keunggulan analisa / informasi / disiplin yang 'lebih'
dari investor/pemain lain dan posisinya mampu merubah ekuilibrium
pasar. Maka Buffet sama Robertson emang sama2 Bandar(bandar tuh bisa
bergaya investor dan punya atensi2 pada FA dan long term value macem
buffet,TPG,Temasek dan investor bisa exploit insider info ato direct
access ke manajemen trus build up significant position hingga bisa
dilabelin bandar). Tp kalo bicara intention ato niat ambil posisinya
kan bisa beda. Ada yg emang masuk buat kepemilikan jangka panjang ada
yg masuk untuk exploit misprice jangka pendek (yg di amplify dengan
leverage)

On 07/02/2010, TimurLangit  wrote:
>
>
> mbah sebutkan "BD ngasih kesempatan beli saham di IHSG 1100 thn 2008 dan
> jual di 2700. BD
> kasih kesempatan beli BUMI di 385."  SUNGGUH SUSAH DIPERCAYA.
>
> Pak Oen said "Coba pak Rei pikir pake COMMON SENSE, apakah mungkin BOZZ
> lokal dan internasional engga tahu kasus Dubai dan Yunani dari  JAUH JAUH
> HARI !!!.Apakah staff boss Soros yg dibayar ratusan ribu atau jutaan dollar
> kaga tahu, emangnya mereka dibayar mahal buat goblok2an doang. Sedangkan
> retail baru akan tau kalo kasusnya sudah diexpose dimedia."
>
> Dari Wikipedia ttg Julian Robertson; The Tiger funds reached a peak of $22
> billion in assets in 1998. But a combination of poor stock picking and
> failure to exploit the technology stock craze caused Robertson's funds to
> suffer steep losses at the end of the decade, prompting investors to
> withdraw cash
>
> Apakah BD yg ngasih kesempatan beli BUMI di 385? Apakah BD yg ngsih
> kesempatan beli saha di IHSG 1100?
> Hmmm. jika sesuatu terlalu susah untuk dipercaya, mungkin memang
> ianya tidak bisa dipercaya..
>
> Timur
>
>
>
> 
> From: Cougar Boy 
> To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Sent: Sun, February 7, 2010 3:02:24 PM
> Subject: Re: Buffet investor ?? Re: [ob] Re: Sisi Buruk Berivenstasi di
> Stock Market
>
>
> Wow.. thanks bro..
>
> Barusan baca sekilas bio Julian Robertson di winkipedia.
>
> Bisa dijadikan panutan tuh :D
>
>
> 2010/2/7 Bagus Putra Perdana 
>
>
>>Buat saya sih Buffet tetep Investor, dengan size segede gitu. porsi gede
>> duitnya emang yg signifikan masuknya dari luar pasar. jarang akumulasi di
>> pasar deh dia. 5 taun ini lebih seneng beli Blok besar dan langsung
>> daripada masuk di pasar. ketok langsung yang punya perusahaannya.
>>
>>Investor yg evolusi jadi bandar kelas maut mah yg paling valid adalah
>> Julian Robertson en legenda tiger management nya. itu mah sampe beternak
>> bandar dia ( Murid2nya Ex Tiger jadi "Bandar2 kakap" semua, diantaranya
>> Touradji, Lee Anslie, John Griffin... 3 nama Tiger Cubs yg saya sebut ini
>> punya sizeable bet yg gede dan agresif di pasar komoditas dan kadang di
>> equity asia)
>>
>>
>>2010/2/7 Cougar Boy 
>>
>>
>>
>>>Yakin buffet investor .. bukan bandar ??
>>>
>>>
>>>Yang jelas sih.. dia bisa exit dari Brazil 2008 karena SNP upgrade rating
>>> Brazil tepat 3 hari sebelum brazil reversal.
>>>
>>>
>>>Dia keluar dari Petro China on top.
>>>
>>>
>>>wow... kalau di indonesia cuman bandar yang bisa seperti itu.
>>>
>>>
>>>Buat kebanyakan orang dia adalah great investor tapi buat saya dengan
>>> return vs USD cuman 60% untuk sepuluh tahun terakhir... duit dia gak ada
>>> bedanya dengan orang pintar gendut yang diajak adu lari.
>>>
>>>
>>>2010/2/7 jsx_consultant 
>>>
>>>
>>>>Reta

Re: [ob] Re: IHSG sesi1 : Day trade speculation : kang ocoy

[Bagus Putra Perdana]

Dihajar tuh maksudnya diturunin ke bawah?. ya gapapa toh, malah seneng ngisi
barang di harga yang lebih baik. kalo perlu minta cash lagi. biar gak usah
ikut lelang tanggal 9. turun gak perlu jual toh?. yang penting
nanti akhirnya beat index jadi gak diomelin atasan, yang penting overall
harga pokok perolehan portfolio saham, FCF Yield nya masih diatas Yield FR
51 yang sekarang cuman "8.5%". kalo turun lagi?. beli lagi lah. Deposito
ada., bunga cuman berapa % sekarang deposito, SUN masih banyak, Obligasi
Korporasi AA beli taon kemaren kuponnya masih dapet diayas 13.5%. sekarang
mo 11.5% aja susah bener. Equity turun 10 % lagi dari sekarang aja udah
kasih 9-10% FCF Yield. ya beli lagi lah. justru metode saya gak ribet dan
canggih yang saya perhatikan cuman hal-hal simpel berikut ini ;

Free Cash Flow dari Saham yang saya beli di level sustainable-nya.

Di Compare sama Yield Govt Bond, dan Yield Govt Bond ini diperhatikan sambil
cek perubahan kurva, kurs tukar sama premi CDS.

Kalo Sepengelihatan saya Yield tidak naik tajam, porsi kepemilikan asing
tidak ada flight, kurs tidak drop signifikan, premi CDS tidak naik tajam.

yaudah, FCF Yield makin gede, ya makin intres lah. lagian base value saya
kan masih banyak di harga bawah, berubah arah dan angka variabel makronya
berubah sehingga memaksa saya rubah asumsi ya tinggal jualan aja toh. yg
penting kan masih lebar untungnya dari harga pokok.

On 8 February 2010 15:35, kucing_liar1  wrote:

>
>
>
> well kok yah kalu si Akang sudah ngeluarin jurus optimisnya biasanya
> dihajar ampe babak belur yak...at least 2 kali yg ane perhatiin 
>
> apa karena pendapat si Akang di anggap pendapat gajah lawanatau si
> Akang yg individual teorinya canggih banget tp kepleset salah baca global
> market? heheehhe
>
> > --- On Mon, 2/8/10, Bagus Putra Perdana  wrote:
> >
> > From: Bagus Putra Perdana 
>
> > Subject: Re: [ob] Re: IHSG sesi1 : Day trade speculation
> > To: obrolan-bandar@yahoogroups.com 
> > Date: Monday, February 8, 2010, 2:56 PM
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Â
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Data Dirjen Pengelolaan Utang per posisi penutupan 5 Februari. Asing
> masih pegang posisi paling banyak di SUN Indonesia dan jumlahnya tidak
> berubah ( No Outflow di hari jumat ), dikonfirmasi dengan posisi Yield
> tengah-belakang yang tidak naik lebih dari 10 Bps.
> >
> > Â
>
> > Equity?! well, idunno with u guys but some counter already are within 8-9
> % FCF 010 Yield.
> >
> > On 8 February 2010 14:18, Rei  wrote:
> >
> >
> > Â
> >
> >
> >
> > Lah saya cuma guyon koq...ane mah santai aja...
> >
> >
> >
> > On Mon, Feb 8, 2010 at 2:17 PM, jacob oen  wrote:
> >
> >
> > Â
> >
> >
> >
> > Nasib BAIK, nasib BURUK siapa yang tahu?
> >
> > What will happen next? No one knows! Just let it be, we have no control
> upon it. Apalagi stock market.!!!
> >
> >
> >
> > Sent from my XL BlackBerry®
>
> >
> > Effort only fully releases its reward after a person refuses to quit.+++
> > Things may come to those who wait, but only the things left by those who
> hustle.+++
> >
> >
> >
> >
> >
> > From: Rei 
> > Date: Mon, 8 Feb 2010 14:11:08 +0700
> >
> > To: 
> > Subject: Re: [ob] Re: IHSG sesi1 : Day trade speculation
> >
> > Â
> >
> > KALO mantul besok...hehe
> >
> >
> > On Mon, Feb 8, 2010 at 1:44 PM, Dod  wrote:
> >
> >
> > Â
> >
> >
> >
> > bagi yg mau CL tanggung ya? nunggu mantul besok
> >
> >
> > --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, "jsx_consultant"
>  wrote:
> > >
> > > IHSG sesi 1 : Day trade speculation
> >
> > >
> > > http://www.obrolanb andar.com/ piwihsgzz1. png
> >
> > >
> > > Ada 4 Support Level:
> > > - Lower channel line
> > > - Previous Low
> > > - Fibo 62% of Wave 5
> > > - Fibo 162% of Wave A
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Sent from my coal-powered phone.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Sent from my coal-powered phone.
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to
> the complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
> to be unlearned again or, more likely, to be corrected... The test of
> all knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific
> “truth†. - Richard Feynman
> >
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Dow minus..

[Bagus Putra Perdana]

eits belon tentu.,  putusan hakim untuk praperadilan KPC dikeluarin besok.
tapi kayanya sih KPC diatas angin. ya merah lagi aja lah, kan besok barengan
sama lelang SBN kalo merah kan gak usah jadi masang bid FR, jadi beliin
saham lagi aja... ato sekalian dimerahin idx nya, idx masuk trus lelang jg
ikut pasang FR 31 TTM 10 taon di yield 10.5-11%. kali kali aja kena. hehe
(ngarep).

2010/2/8 

>
>
> Khikikikikikiki...
> Asyik besok bisa keluar...
>
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> --
> *From: * billyfre...@yahoo.com
> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:57:31 +
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>
>
>
> Kok hihi?? Xixixixixixiixiii
>
> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
> Teruuusss...!
> --
> *From: * pyriel.pyr...@gmail.com
> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:54:54 +
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>
>
>
> Hihi da tgl -15 tuh
>
> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
> Teruuusss...!
> --
> *From: * billyfre...@yahoo.com
> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:36:17 +
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>
>
>
> Bener.. Mendingan nanti dow close di 9800.. Tapi bsk kita ijo
>
> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
> Teruuusss...!
> --
> *From: * jku...@yahoo.com
> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:31:22 +
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>
>
>
> Ya begitulah bro
> Lebih nyaman kalo ngarep merah  dapat ijo, daripada ngarep ijo malah
> dapat merah.
> Hehehe
>
>
> Salam,
>
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> --
> *From: * "Herry Panatta" 
> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:10:19 +
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>
>
>
> Ok de bos.. Jadi kita ngarep dow minus 3% besok kita ijo 3% ya...hehehehe
>
>
> [herry]
> --
> *From: * jku...@yahoo.com
> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:03:23 +
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>
>
>
> Dow ijo aja kita bisa minus 3%. So tenang aja lah :)
>
>
>
> Salam,
>
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> --
> *From: * "Herry Panatta" 
> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 14:50:58 +
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>
>
>
> Minus 0.70% o ... :(
>
>
> [herry]
> --
> *From: * "JsxSniper" 
> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 14:42:06 +
> *To: *Obrolan bandar
> *Subject: *[ob] Dow minus..
>
>
>
> 9.39 am
> 9,976 (0.36%)
>
> -One shoot-
>
> www.financestockinfo.blogspot.com
>   
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Dow minus..

[Bagus Putra Perdana]

makin turun makin sip. PTBA closing hari ini aja di 11 % Current FCF Yield,
ITMG di 10.3% FCF yield, SMGR di 7.8% FCF Yield. ini 3 barang yang mo
amrik-eropa termehek2 aja sales en bottomline ga bakal kenapa2. tadi malahan
pas siang FCF Yield nya sempet lebih gede lagi. SUN tenor 5 taon yieldnya
sampe penutupan sore paling bagus cuman 8.5%, tenor 10 taon cuman 9.8%. kalo
besok turun maning ya mending sekalian minta jualin SUN ke bos masukin ke
saham saham FCF generator sekalian...

On 8 February 2010 23:19,  wrote:

>
>
> Ini masalah pelor bang...
> Khikikikikikiki...
>
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> ------
> *From: * Bagus Putra Perdana 
> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 23:11:51 +0700
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>
>
>
> eits belon tentu.,  putusan hakim untuk praperadilan KPC dikeluarin besok.
> tapi kayanya sih KPC diatas angin. ya merah lagi aja lah, kan besok barengan
> sama lelang SBN kalo merah kan gak usah jadi masang bid FR, jadi beliin
> saham lagi aja... ato sekalian dimerahin idx nya, idx masuk trus lelang jg
> ikut pasang FR 31 TTM 10 taon di yield 10.5-11%. kali kali aja kena. hehe
> (ngarep).
>
> 2010/2/8 
>
>>
>>
>> Khikikikikikiki...
>> Asyik besok bisa keluar...
>>
>> Powered by Telkomsel BlackBerry®
>> --
>> *From: * billyfre...@yahoo.com
>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:57:31 +
>> *To: *
>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>
>>
>>
>> Kok hihi?? Xixixixixixiixiii
>>
>> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
>> Teruuusss...!
>> --
>> *From: * pyriel.pyr...@gmail.com
>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:54:54 +
>> *To: *
>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>
>>
>>
>> Hihi da tgl -15 tuh
>>
>> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
>> Teruuusss...!
>> --
>> *From: * billyfre...@yahoo.com
>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:36:17 +
>> *To: *
>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>
>>
>>
>> Bener.. Mendingan nanti dow close di 9800.. Tapi bsk kita ijo
>>
>> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
>> Teruuusss...!
>> --
>> *From: * jku...@yahoo.com
>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:31:22 +
>> *To: *
>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>
>>
>>
>> Ya begitulah bro
>> Lebih nyaman kalo ngarep merah  dapat ijo, daripada ngarep ijo malah
>> dapat merah.
>> Hehehe
>>
>>
>> Salam,
>>
>> Powered by Telkomsel BlackBerry®
>> --
>> *From: * "Herry Panatta" 
>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:10:19 +
>> *To: *
>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>
>>
>>
>> Ok de bos.. Jadi kita ngarep dow minus 3% besok kita ijo 3% ya...hehehehe
>>
>>
>> [herry]
>> --
>> *From: * jku...@yahoo.com
>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:03:23 +
>> *To: *
>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>
>>
>>
>> Dow ijo aja kita bisa minus 3%. So tenang aja lah :)
>>
>>
>>
>> Salam,
>>
>> Powered by Telkomsel BlackBerry®
>> --
>> *From: * "Herry Panatta" 
>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 14:50:58 +
>> *To: *
>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>
>>
>>
>> Minus 0.70% o ... :(
>>
>>
>> [herry]
>> --
>> *From: * "JsxSniper" 
>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 14:42:06 +
>> *To: *Obrolan bandar
>> *Subject: *[ob] Dow minus..
>>
>>
>>
>> 9.39 am
>> 9,976 (0.36%)
>>
>> -One shoot-
>>
>> www.financestockinfo.blogspot.com
>>
>
>
>
> --
> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
> to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
> knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
> - Richard Feynman
>   
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: Bls: [ob] Dow minus..

[Bagus Putra Perdana]

kaga jagain, cuman kalo turun lagi harganya saham2 dengan visibilitas dan
reliabilitas FCF tinggi ( means harga turun = FCF Yield +) pasti bakal
ditambah lagi. kalo perlu jualin SUN en Korporat kalo emang dilayanin turun
terus kebawah.

di posisi closing sore ini FCF Yield 2010 beberapa saham udah deket bahkan
sempet diatas 8%.

ADRO 7.88%
ASII 7.59%
SMGR 7.8%
ITMG 10.3%
PTBA 11%
PGAS 7.82%

sementara FR 27 (TTM 5 taun) yield closing 8.49%, FR 31 (TTM 10 taun) yield
9.78% FR 40 (TTM 15 taon) yield 10.53%.

saham turun lagi even sampe duit abis belanjain saya tinggal minta jualan FR
trus belanjain lagi saham

2010/2/8 wahyu widhitya 

>
>
> asyik, pada dijagain grupnya
> bagu
>
> ------
> *Dari:* Bagus Putra Perdana 
> *Kepada:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Terkirim:* Sen, 8 Februari, 2010 23:28:55
> *Judul:* Re: [ob] Dow minus..
>
>
>
> makin turun makin sip. PTBA closing hari ini aja di 11 % Current FCF Yield,
> ITMG di 10.3% FCF yield, SMGR di 7.8% FCF Yield. ini 3 barang yang mo
> amrik-eropa termehek2 aja sales en bottomline ga bakal kenapa2. tadi malahan
> pas siang FCF Yield nya sempet lebih gede lagi. SUN tenor 5 taon yieldnya
> sampe penutupan sore paling bagus cuman 8.5%, tenor 10 taon cuman 9.8%. kalo
> besok turun maning ya mending sekalian minta jualin SUN ke bos masukin ke
> saham saham FCF generator sekalian...
>
> On 8 February 2010 23:19, 
> > wrote:
>
>>
>>
>> Ini masalah pelor bang...
>> Khikikikikikiki. ..
>>
>> Powered by Telkomsel BlackBerry®
>> --
>> *From: * Bagus Putra Perdana > gmail.com>
>>
>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 23:11:51 +0700
>> *To: *>
>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>
>>
>>
>> eits belon tentu.,  putusan hakim untuk praperadilan KPC dikeluarin besok.
>> tapi kayanya sih KPC diatas angin. ya merah lagi aja lah, kan besok barengan
>> sama lelang SBN kalo merah kan gak usah jadi masang bid FR, jadi beliin
>> saham lagi aja... ato sekalian dimerahin idx nya, idx masuk trus lelang jg
>> ikut pasang FR 31 TTM 10 taon di yield 10.5-11%. kali kali aja kena. hehe
>> (ngarep).
>>
>> 2010/2/8 >
>>
>>>
>>>
>>> Khikikikikikiki. ..
>>> Asyik besok bisa keluar...
>>>
>>> Powered by Telkomsel BlackBerry®
>>> --
>>> *From: * billyfrelly@ yahoo.com 
>>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:57:31 +
>>> *To: *
>>> >
>>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>>
>>>
>>>
>>> Kok hihi?? Xixixixixixiixiii
>>>
>>> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
>>> Teruuusss... !
>>> --
>>> *From: * pyriel.pyriel@ gmail.com 
>>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:54:54 +
>>> *To: *
>>> >
>>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>>
>>>
>>>
>>> Hihi da tgl -15 tuh
>>>
>>> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
>>> Teruuusss... !
>>> --
>>> *From: * billyfrelly@ yahoo.com 
>>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:36:17 +
>>> *To: *
>>> >
>>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>>
>>>
>>>
>>> Bener.. Mendingan nanti dow close di 9800.. Tapi bsk kita ijo
>>>
>>> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
>>> Teruuusss... !
>>> --
>>> *From: * jku...@yahoo. com 
>>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:31:22 +
>>> *To: *
>>> >
>>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>>
>>>
>>>
>>> Ya begitulah bro
>>> Lebih nyaman kalo ngarep merah  dapat ijo, daripada ngarep ijo malah
>>> dapat merah.
>>> Hehehe
>>>
>>>
>>> Salam,
>>>
>>> Powered by Telkomsel BlackBerry®
>>> --
>>> *From: * "Herry Panatta" >
>>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:10:19 +
>>> *To: *
>>> >
>>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>>
>>>
>>>
>>> Ok de bos.. Jadi kita ngarep dow minus 3% besok kita ijo 3% ya...hehehehe
>>>
>>>
>>>
>>> [herry]
>>> --
>>> *From: * jku...@yahoo. com 
>>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:03:23 +
>>> *To: *
>>> >
>>

Re: [ob] Dow minus..

[Bagus Putra Perdana]

simpel lah, owner earning ato yg murni didapat ama pemegang saham = Free
Cash Flow.

FCF ini cari yang sustainable, visible en reliable. begitu dapet perusahaan
yang FCF generating dan reliable.

compare yieldnya sama asset class lain. Govt Bond, Obligasi Korporat etc.


ingat. Saham = lebih beresiko tapi ada growth, Fixed Income = enggak terlalu
beresiko tapi no growth.



saat yield nya setara. dan kondisi ekonomi gak terlalu mengkhawatirkan
secara riil. equity bisa bargain drpd fixed income. apalagi kalo yg FCF
Yield rolling forwardnya positif growth en lebih gede dari current yield.

kalo ekonomi diforecast akan memburuk. orang akan flight to safety dan
membuat ada gap "premi resiko" antara yield FCF equity dan yield govt bond.

kalo ekonomi gak ada masalah, trus FCF dari perusahaannya reliable dan
sustainable. narrowing gap antara Yield FCF Equity dan asset class lain jadi
peluang untuk tambah porsi di equity. particularly yg current yield dan
forward yieldnya dekat, setara, atau bahkan sudah lebih tinggi dari yield
govt bond ato obligasi korporat grade AA.


Simpel toh? tell u what. BigShots player is playing on this kind of basic
equation. Yield of 1 asset class vs other asset class... kalo yield Govt
bond ga naik dan gak ada flight keluar dari kepemilikan SUN oleh asing. maka
kalo equity drop dan FCF yieldnya naik itu jadi peluang masuk yang sangat
menggiurkan.



2010/2/8 

>
>
> Ane mau nanya ni kang tolong jelasin donk kang bagus soal "makin turun
> makin sip. PTBA closing hari ini aja di 11 % Current FCF Yield, ITMG di
> 10.3% FCF yield, SMGR di 7.8% FCF Yield" itu FCF itu apa ya kang? Td kang
> bagus jg bandingin sm yield SUN, apakah penerapannya sama kayak kita
> bandingin imbal hasil surat utang dengan imbal hasil saham jd yg paling
> bagus yieldnya yg dipilih? Sori ni kang bagus pertanyaan ane pertanyaan
> orang yg ga terlalu mendalami fundamental analisis, ane cuma taunya
> ROE,ROI,PER,EPS sama hajar kanan klo mang tu harga harus diudak2.. Jangan
> diketawain ya kang bagus :D
>
>
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> --
> *From: * Bagus Putra Perdana 
> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 23:28:55 +0700
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>
>
>
> makin turun makin sip. PTBA closing hari ini aja di 11 % Current FCF Yield,
> ITMG di 10.3% FCF yield, SMGR di 7.8% FCF Yield. ini 3 barang yang mo
> amrik-eropa termehek2 aja sales en bottomline ga bakal kenapa2. tadi malahan
> pas siang FCF Yield nya sempet lebih gede lagi. SUN tenor 5 taon yieldnya
> sampe penutupan sore paling bagus cuman 8.5%, tenor 10 taon cuman 9.8%. kalo
> besok turun maning ya mending sekalian minta jualin SUN ke bos masukin ke
> saham saham FCF generator sekalian...
>
> On 8 February 2010 23:19,  wrote:
>
>>
>>
>> Ini masalah pelor bang...
>> Khikikikikikiki...
>>
>> Powered by Telkomsel BlackBerry®
>> --
>> *From: * Bagus Putra Perdana 
>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 23:11:51 +0700
>> *To: *
>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>
>>
>>
>> eits belon tentu.,  putusan hakim untuk praperadilan KPC dikeluarin besok.
>> tapi kayanya sih KPC diatas angin. ya merah lagi aja lah, kan besok barengan
>> sama lelang SBN kalo merah kan gak usah jadi masang bid FR, jadi beliin
>> saham lagi aja... ato sekalian dimerahin idx nya, idx masuk trus lelang jg
>> ikut pasang FR 31 TTM 10 taon di yield 10.5-11%. kali kali aja kena. hehe
>> (ngarep).
>>
>> 2010/2/8 
>>
>>>
>>>
>>> Khikikikikikiki...
>>> Asyik besok bisa keluar...
>>>
>>> Powered by Telkomsel BlackBerry®
>>> --
>>> *From: * billyfre...@yahoo.com
>>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:57:31 +
>>> *To: *
>>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>>
>>>
>>>
>>> Kok hihi?? Xixixixixixiixiii
>>>
>>> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
>>> Teruuusss...!
>>> --
>>> *From: * pyriel.pyr...@gmail.com
>>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:54:54 +
>>> *To: *
>>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>>
>>>
>>>
>>> Hihi da tgl -15 tuh
>>>
>>> Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung
>>> Teruuusss...!
>>> --
>>> *From: * billyfre...@yahoo.com
>>> *Date: *Mon, 8 Feb 2010 15:36:17 +
>>> *To: *
>>> *Subject: *Re: [ob] Dow minus..
>>>
>>>
>>>
>>> Bener.. Mendingan nanti dow close di 9800.. Tapi bsk kita ijo
>>>
>>

Re: [ob] BBRI

[Bagus Putra Perdana]

Gak Gak akan ngacir... kalo kurang ditambah sekarang segini dulu...

2010/2/9 Hans Kwee 

>
>
> sip pak...
> 7000 di ganjel 9000lot...
> moga2 gak ngacir 9000 lotnya pas di kasih...
> hehe
>
> thx
> Hans
>
>
> 2010/2/9 Dean Earwicker 
>
>
>>
>> hor. akhirnya ada juga yng rekomen bbri hihihi
>>
>> siaap bos hans !
>>
>> Pada 9 Februari 2010 09:30, Hans Kwee  menulis:
>>
>>
>>>
>>> BBRI
>>> 09 February 2010, 08:45
>>>
>>> BBRI turun test support...
>>>
>>> Support kuat 6950 kemarin di test tapi mental...
>>>
>>> hari ini bila level ini di uji kembali... ada peluang bow bila berhasil
>>> mental..
>>>
>>> toleransi risiko adalah sampai 6800... bila di bawah ini sebaiknya cabut
>>> dulu ya...
>>>
>>> sebaiknya lihat dua level ini u cek in...
>>>
>>> target kita adalah test 7700
>>>
>>> disclaimer on
>>>
>>> thx
>>> Hans
>>>
>>> Jadwal Pelatihan
>>>
>>>
>>>
>>> Jumat – Sabtu, 12 – 13 Febuari 2009
>>>
>>> *Workshop Palembang (Basic Trading + Pisikologi Trading)*
>>>
>>> JSX Trader (JT) & Hans
>>>
>>>
>>>
>>> Sabtu, 20 Febuari 2010, Jam 09.00 -17.00
>>>
>>> *Technique & Psychology Trading*
>>>
>>> JSX Trader & Hans
>>>
>>>
>>>
>>> Jumat, 12 Maret 2010, Jam 14.00 - 21.00
>>>
>>> *Technique & Psychology Trading*
>>>
>>> JSX Trader & Hans
>>>
>>>
>>>
>>> Sabtu – Minggu, 13 – 14 Maret 2010, Jam 09.00 -17.00
>>>
>>> *Understanding Alligator Indicator and Trading System*
>>>
>>> JSX Trader (JT) & Hans
>>>
>>>
>>>
>>> Untuk *Registration*
>>> Mariana: 021-71057898 / 0878 7878 630 686
>>> mariana_str...@yahoo.co.id
>>>
>>>
>>>
>>> Ina 021 9172 8907 / 0856 9188 7275
>>>
>>> innadew...@yahoo.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Regards,
>> DE
>>
>>
>> http://www.idxbot.net <<-- website gue. Mampir donk.. :)
>>
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Santai saja...

[Bagus Putra Perdana]

Yield FCF Equity ( versi asumsi full capex dan versi hanya maintenance capex
) Vs Yield Govt Bond. dan posisi penguatan-pelemahan yield obligasi negara
harian.

2010/2/9 Febry Hariyannugraha 

>
>
> Hahaha ..
> Baru ane mau bilang ..  tapi malu .. :) :) :)
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Santai saja...

[Bagus Putra Perdana]

makasih om boyz hehe tambahin kolom ke 3 adalah FCF 2010 per saham dibagi
harga saham di kolom 2, kolom 4 adalah FCF rata2 2007 - 2011 per saham di
bagi harga saham. kolom 3 dan 4 menggunakan FCF versi OCF - Full Capex.
kolom 7 dan 8 sama kaya 3 dan 4 tapi FCF nya menggunakan versi hanya
memperhitungkan maintenance capex bukan investment capex. kolom 9 Seri surat
utang negara, 10 adalah tenornya, 11 adalah YTM nya. 12-13-14 sama cuman
pake closing yg tgl 8. dari sini bisa dilihat paling engga 2 hal yaitu ; 1.
posisi FCF yield asset class equity vs govt bond. 2. posisi pelemahan atau
flight dari SUN day to day nya. yield naik tajam bisa diartikan investor
keluar atau resiko naik sehingga teorinya fcf yield equity harus naik untuk
ngimbangin kenaikan yield govt bond. hehe.begitu kira2...

2010/2/9 boyz® 

>
>
> 2010/2/9 Febry Hariyannugraha 
>
>
>>
>> Hahaha ..
>> Baru ane mau bilang ..  tapi malu .. :) :) :)
>>
>>
>
>
> Halah... masa gitu aja ga bisa  sini ane ajarin cara bacanya...
> yg kolom pertama adalah kode saham...
> kolom kedua adalah harga terakhir-nya...
>
> gitu ^_^
>
> Salam,
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Santai saja...

[Bagus Putra Perdana]

Dividend asumsinya distributable dari FCF pak. nanti siang coba diupdate
sama net cash per share yield per sahamnya juga deh.

yap dibandingkan antara yield fcf sama yield govt bond.

kalo sampe equity lebih gede dari govt bond maka equity jadi menarik apalagi
yang FCFnya masih bisa tumbuh dan karakteristik emitennya bisa manage excess
cash secara baik (bisa reinvestment secara bijak ato suka distribusi sisa
free cash dalam bentuk dividen secara royal )

current = asumsi yield dari angka FCF 2010
normalized = asumsi rata2 dari 1 siklus operasi ( 5 tahun
2007-2008-2009-2010-2011 )

On 9 February 2010 10:53, Dean Earwicker  wrote:

>
>
> Yang dipilih yang yield fcfnya lebih gede dari yield govt bond... bukan
> begitu kang?
>
> PTBA, INCO, ITMG?
>
> wait... dividend pengaruh ga?
>
> 2010/2/9 Bagus Putra Perdana 
>
>>
>>
>> Yield FCF Equity ( versi asumsi full capex dan versi hanya maintenance
>> capex ) Vs Yield Govt Bond. dan posisi penguatan-pelemahan yield obligasi
>> negara harian.
>>
>>  2010/2/9 Febry Hariyannugraha 
>>
>>>
>>>
>>> Hahaha ..
>>>
>>> Baru ane mau bilang ..  tapi malu .. :) :) :)
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
>> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
>> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
>> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
>> to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
>> knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
>> - Richard Feynman
>>
>>
>>
>
>
> --
> Regards,
> DE
>
>
> http://www.idxbot.net <<-- website gue. Mampir donk.. :)
>
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Santai saja...

[Bagus Putra Perdana]

yap. catatannya SUN yield nya gak ikut naik, ato kenaikan yield SUN masih
kalah ama kenaikan FCF yield equity.

tapi paling engga posisi terakhir ini 8 februari dari 5 februari, gak ada
kenaikan yield SUN yg signifikan sementara equity yieldnya naik tajam. trus
kepemilikan asing pada SUN masih 117 Tn atau lebih tinggi dari posisi awal
februari 115 Tn. atau belon ada flight.

pagi ini saya tes pasang bid buat lelang FR 40 di yield 10.85%, broker saya
ketawa pak. padahal itu bukit asamnya pak rei FCF yield 2010nya udah diatas
10%. gimana tuh pak rei?. saya beli FR 40 apa beli PTBA nya pak rei?!. hehe

2010/2/9 Rei 

>
>
> Bukannya pas tembus 2520 aja kang ocoy dah bilang menarik?...apalagi
> sekarang. Bandingkan saja angka2nya...makin turun makin menarik dibanding
> yield SUN.
>
>
> On Tue, Feb 9, 2010 at 11:04 AM, Bonardo Paruntungan <
> lawlegali...@yahoo.com> wrote:
>
>>
>>
>>  jadi equitnya kalu per sesi 1 sudah menarik ndak?
>> atau masih belum menarik, turun lagi dong.
>>
>> maklum ngak ngerti pak.
>>
>>  --
>> *From:* Bagus Putra Perdana 
>> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> *Sent:* Tue, February 9, 2010 11:01:58 AM
>> *Subject:* Re: [ob] Santai saja...
>>
>>
>>
>> Dividend asumsinya distributable dari FCF pak. nanti siang coba diupdate
>> sama net cash per share yield per sahamnya juga deh.
>>
>> yap dibandingkan antara yield fcf sama yield govt bond.
>>
>> kalo sampe equity lebih gede dari govt bond maka equity jadi menarik
>> apalagi yang FCFnya masih bisa tumbuh dan karakteristik emitennya bisa
>> manage excess cash secara baik (bisa reinvestment secara bijak ato suka
>> distribusi sisa free cash dalam bentuk dividen secara royal )
>>
>> current = asumsi yield dari angka FCF 2010
>> normalized = asumsi rata2 dari 1 siklus operasi ( 5 tahun 2007-2008-2009-
>> 2010-2011 )
>>
>> On 9 February 2010 10:53, Dean Earwicker > gmail.com
>> > wrote:
>>
>>>
>>>
>>> Yang dipilih yang yield fcfnya lebih gede dari yield govt bond... bukan
>>> begitu kang?
>>>
>>> PTBA, INCO, ITMG?
>>>
>>> wait... dividend pengaruh ga?
>>>
>>> 2010/2/9 Bagus Putra Perdana >> gmail.com
>>> >
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Yield FCF Equity ( versi asumsi full capex dan versi hanya maintenance
>>>> capex ) Vs Yield Govt Bond. dan posisi penguatan-pelemahan yield obligasi
>>>> negara harian.
>>>>
>>>>  2010/2/9 Febry Hariyannugraha >>> a...@gmail.com
>>>> >
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Hahaha ..
>>>>>
>>>>> Baru ane mau bilang ..  tapi malu .. :) :) :)
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to
>>>> the complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
>>>> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
>>>> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
>>>> to be unlearned again or, more likely, to be corrected... The test of
>>>> all knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific
>>>> “truth”. - Richard Feynman
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Regards,
>>> DE
>>>
>>>
>>> http://www.idxbot. net <http://www.idxbot.net/> <<-- website gue. Mampir
>>> donk.. :)
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
>> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
>> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
>> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
>> to be unlearned again or, more likely, to be corrected... The test of
>> all knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific
>> “truth”. - Richard Feynman
>>
>>
>
>
> --
> Sent from my coal-powered phone.
>
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Ditjen Pajak Ngotot Seret Tunggakan Pajak Bakrie ke Ranah Pidana

[Bagus Putra Perdana]

SMS dari temen di kantor berita antara sih barusan katanya Gugatan Pra
Peradilan KPC ditolak PN jakarta selatan. tapi blon ada konfirmasi resmi nih
dari si dileep surilip. ada yg bisa bantu konfirmasi?.

2010/2/9 Data Saham 

>
>
>
> hasilnya sidang hari ini ada yg tahu ?
>
>
>
>
> --- On *Tue, 2/9/10, Joe Grunk * wrote:
>
>
> From: Joe Grunk 
> Subject: [ob] Ditjen Pajak Ngotot Seret Tunggakan Pajak Bakrie ke Ranah
> Pidana
> To: sa...@yahoogroups.com, obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Date: Tuesday, February 9, 2010, 12:16 AM
>
>
>
>
>  Selasa, 09/02/2010 13:08 WIB
> Ditjen Pajak Ngotot Seret Tunggakan Pajak Bakrie ke Ranah Pidana
> *Ramdhania El Hida* - detikFinance
>
>
> *Foto: dok.detikFinance *
>  target='_blank'> border='0' alt='' />
> *Jakarta* - Direktorat Jenderal (Ditjen) Pajak tampaknya tidak akan
> setengah-setengah dalam menangani kasus tunggakan pajak 3 perusahaan Bakrie.
> Ditjen Pajak saat ini tengah membawa kasus ini ke ranah pidana.
>
> Dirjen Pajak M. Tjiptardjo mengatakan, dari 3 perusahaan batubara Bakrie
> yaitu PT Bumi Resources Tbk, PT Kaltim Prima Coal (KPC), dan PT Arutmin
> Indonesia, dua perusahaan sudah masuk penyidikan sementara 1 perusahaan
> masih dalam bukti permulaan.
>
> "Ke ranah pidana karena SPT-nya tidak benar. Proses penyidikan tidak ada
> aturan berapa lama, sayaa mau cepat tapi tergantung instansi lain," tegasnya
> saat ditemui di Gedung PTIK, Jakarta, Selasa (9/2/2010).
>
> Pengadilan Negeri Jakarta Selatan hari ini berencana memutuskan gugatan
> praperadilan yang diajukan PT Kaltim Prima Coal (KPC) atas penyidikan
> Direktorat Jenderal Pajak terkait dugaan kurang pajak KPC.
>
> "Kalau menang jalan terus, kalau kalah ajukan banding. Sampai tuntas,"
> tandas Tjiptardjo.
>
> Mengenai angka kerugian negara yang diakibatkan tunggakan pajak ketiga
> perusahaan Bakrie ini, Tjiptardjo menyatakan masih dalam penyidikan karena
> angkanya terus bergerak.
>
> "Kerugian negara domainnya masih di penyidik dan terus bergerak," jelasnya.
>
> KPC sebelumnya mengajukan gugatan praperadilan berdasarkan tiga alasan.
> Pertama, pada saat melakukan pemeriksaan bukti permulaan, Ditjen Pajak tidak
> pernah menghentikan terlebih dahulu proses pemeriksaan awal yang dilakukan
> karena adanya lebih bayar atas status pajak terutang perusahaan 2007.
>
> Kedua, KPC menganggap penerbitan Surat Perintah Pemeriksaan Bukti Permulaan
> dilandaskan pada dasar hukum yang salah yakni Undang-Undang nomor 28 tahun
> 2007 tentang Ketentuan Umum Perpajakan (KUP). Padahal untuk kasus tahun
> pajak 2007, dasar hukum yang seharusnya digunakan adalah Undang-Undang KUP
> lama yakni Undang-Undang nomor 16 tahun 2000.
>
> Dan ketiga, masih terkait sidang di Pengadilan Pajak tersebut, KPC
> menganggap surat perintah penyidikan yang dikeluarkan Direktorat Jenderal
> Pajak pada 30 Maret 2009 merupakan tindakan yang melampaui kewenangan dan
> melawan hukum. Pasalnya, surat perintah itu dikeluarkan pada saat proses
> permohonan di Pengadilan Pajak atas Surat Perintah Pemeriksaan Buper sedang
> berlangsung.
>
> Penyidikan terhadap anak usaha Kelompok Bakrie pada sektor pertambangan
> batu bara ini pertama kali diungkap Direktur Jenderal Pajak, Mochamad
> Tjiptardjo, pada Desember tahun lalu.
>
> Total dugaan kurang bayar pajak tiga perusahaan tersebut diperkirakan
> mencapai Rp 2,1 triliun. Dalam daftar 10 penunggak pajak per 1 Februari
> 2010, Ditjen Pajak juga menyebut nama dua perusahaan grup Bakrie. Daftar 10
> penunggak pajak adalah:
>
>1. Pertamina (Persero) : Surat Paksa
>2. Karaha Bodas Company LLC : Penyanderaan
>3. Industri Pulp Lestari : Blokir Rekening
>4. BPPN : Surat Paksa
>5. Kalimanis Plywood Industries : Penyitaan
>6. Bakrie Investindo : Surat Paksa
>7. Bentala Kartika Abadi : Surat Paksa
>8. Daya Guna Samudra Tbk : Pelelangan
>9. Kaltim Prima Coal : Surat Paksa
>10. Merpati Nusantara Airlines : Surat Paksa
>
>
> --
> Dapatkan alamat Email baru Anda!
> 
> Dapatkan nama yang selalu Anda inginkan sebelum diambil orang lain!
>
>
> __
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Ditjen Pajak Ngotot Seret Tunggakan Pajak Bakrie ke Ranah Pidana

[Bagus Putra Perdana]

dah masuk tempo interaktif tuh kayaknya.


http://www.tempointeraktif.com/hg/perbankan_keuangan/2010/02/09/brk,20100209-224538,id.html
2010/2/9 Bagus Putra Perdana 

> SMS dari temen di kantor berita antara sih barusan katanya Gugatan Pra
> Peradilan KPC ditolak PN jakarta selatan. tapi blon ada konfirmasi resmi nih
> dari si dileep surilip. ada yg bisa bantu konfirmasi?.
>
> 2010/2/9 Data Saham 
>
>
>>
>>
>> hasilnya sidang hari ini ada yg tahu ?
>>
>>
>>
>>
>> --- On *Tue, 2/9/10, Joe Grunk * wrote:
>>
>>
>> From: Joe Grunk 
>> Subject: [ob] Ditjen Pajak Ngotot Seret Tunggakan Pajak Bakrie ke Ranah
>> Pidana
>> To: sa...@yahoogroups.com, obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> Date: Tuesday, February 9, 2010, 12:16 AM
>>
>>
>>
>>
>>  Selasa, 09/02/2010 13:08 WIB
>> Ditjen Pajak Ngotot Seret Tunggakan Pajak Bakrie ke Ranah Pidana
>> *Ramdhania El Hida* - detikFinance
>>
>>
>> *Foto: dok.detikFinance *
>> > target='_blank'>> border='0' alt='' />
>> *Jakarta* - Direktorat Jenderal (Ditjen) Pajak tampaknya tidak akan
>> setengah-setengah dalam menangani kasus tunggakan pajak 3 perusahaan Bakrie.
>> Ditjen Pajak saat ini tengah membawa kasus ini ke ranah pidana.
>>
>> Dirjen Pajak M. Tjiptardjo mengatakan, dari 3 perusahaan batubara Bakrie
>> yaitu PT Bumi Resources Tbk, PT Kaltim Prima Coal (KPC), dan PT Arutmin
>> Indonesia, dua perusahaan sudah masuk penyidikan sementara 1 perusahaan
>> masih dalam bukti permulaan.
>>
>> "Ke ranah pidana karena SPT-nya tidak benar. Proses penyidikan tidak ada
>> aturan berapa lama, sayaa mau cepat tapi tergantung instansi lain," tegasnya
>> saat ditemui di Gedung PTIK, Jakarta, Selasa (9/2/2010).
>>
>> Pengadilan Negeri Jakarta Selatan hari ini berencana memutuskan gugatan
>> praperadilan yang diajukan PT Kaltim Prima Coal (KPC) atas penyidikan
>> Direktorat Jenderal Pajak terkait dugaan kurang pajak KPC.
>>
>> "Kalau menang jalan terus, kalau kalah ajukan banding. Sampai tuntas,"
>> tandas Tjiptardjo.
>>
>> Mengenai angka kerugian negara yang diakibatkan tunggakan pajak ketiga
>> perusahaan Bakrie ini, Tjiptardjo menyatakan masih dalam penyidikan karena
>> angkanya terus bergerak.
>>
>> "Kerugian negara domainnya masih di penyidik dan terus bergerak,"
>> jelasnya.
>>
>> KPC sebelumnya mengajukan gugatan praperadilan berdasarkan tiga alasan.
>> Pertama, pada saat melakukan pemeriksaan bukti permulaan, Ditjen Pajak tidak
>> pernah menghentikan terlebih dahulu proses pemeriksaan awal yang dilakukan
>> karena adanya lebih bayar atas status pajak terutang perusahaan 2007.
>>
>> Kedua, KPC menganggap penerbitan Surat Perintah Pemeriksaan Bukti
>> Permulaan dilandaskan pada dasar hukum yang salah yakni Undang-Undang nomor
>> 28 tahun 2007 tentang Ketentuan Umum Perpajakan (KUP). Padahal untuk kasus
>> tahun pajak 2007, dasar hukum yang seharusnya digunakan adalah Undang-Undang
>> KUP lama yakni Undang-Undang nomor 16 tahun 2000.
>>
>> Dan ketiga, masih terkait sidang di Pengadilan Pajak tersebut, KPC
>> menganggap surat perintah penyidikan yang dikeluarkan Direktorat Jenderal
>> Pajak pada 30 Maret 2009 merupakan tindakan yang melampaui kewenangan dan
>> melawan hukum. Pasalnya, surat perintah itu dikeluarkan pada saat proses
>> permohonan di Pengadilan Pajak atas Surat Perintah Pemeriksaan Buper sedang
>> berlangsung.
>>
>> Penyidikan terhadap anak usaha Kelompok Bakrie pada sektor pertambangan
>> batu bara ini pertama kali diungkap Direktur Jenderal Pajak, Mochamad
>> Tjiptardjo, pada Desember tahun lalu.
>>
>> Total dugaan kurang bayar pajak tiga perusahaan tersebut diperkirakan
>> mencapai Rp 2,1 triliun. Dalam daftar 10 penunggak pajak per 1 Februari
>> 2010, Ditjen Pajak juga menyebut nama dua perusahaan grup Bakrie. Daftar 10
>> penunggak pajak adalah:
>>
>>1. Pertamina (Persero) : Surat Paksa
>>2. Karaha Bodas Company LLC : Penyanderaan
>>3. Industri Pulp Lestari : Blokir Rekening
>>4. BPPN : Surat Paksa
>>5. Kalimanis Plywood Industries : Penyitaan
>>6. Bakrie Investindo : Surat Paksa
>>7. Bentala Kartika Abadi : Surat Paksa
>>8. Daya Guna Samudra Tbk : Pelelangan
>>9. Kaltim Prima Coal : Surat Paksa
>>10. Merpati Nusantara Airlines : Surat Paksa
>>
>>
>> --
>> Dapatkan alamat Email baru Anda!
>> <http://sg.rd.yahoo.com/id/mail/domainchoice/mail/s

Re: Bls: [ob] Ingat, Kejahatan Pajak

[Bagus Putra Perdana]

Pajak bukan rumor kali om. justru ini agak rumit karena di semua model dari
TP yg dikeluarin analis, efek dari kasus pajak ini belon di built-in ke
masing2 modelnya. expect a turbulence. saya sendiri agak susah priced-in
efek dari kasus pajak ini kalo mesti perhitungan denda. tapi kalo BUMI
nambah setor pembayaran pajak emang sudah keliatan di rilis Q3. kalo sekedar
lunasin sisa tunggakannya sih gak akan terlalu gede. yg repot kalo
dipanjangin sampe ke denda berlipat.

tgl 11 kan data retail sales. kalo yg spesifik tentang BUMI gak ada di tgl
11.

2010/2/9 dario kurniawan 

>
>
> mantap pak kalo gitu...saya ga akan nanya2 better surprise ajaok saya
> hold porto
>
> * ya eyalah nyangkut gitu lho * :D
>
> *
> DarioAmran*
>
>
> --
> *Dari:* t_bumi 
>
> *Kepada:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Terkirim:* Sel, 9 Februari, 2010 22:12:22
> *Judul:* Re: [ob] Ingat, Kejahatan Pajak
>
>
>
>
>
> Sip : tbumi
>
> Jangan termakan rumors pajak tsb.
>
> Perhatikan tanggal 11-Feb.-2010 akan ada kejutan baru dari
>
> Luar Negeri yang positif.
>
>
> --
>  Apakah wajar artis ikut Pemilu?
> Temukan jawabannya di Yahoo! Answers!
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Harinya Tambang dan Energi

[Bagus Putra Perdana]

Lelang Surat Utang Negara kemarin, Departemen Keuangan Terima Pemesanan
sejumlah 10 trilyun dua ratus tiga puluh empat milyar rupiah. dan dikabulkan
sebesar empat trilyun dua ratus milyar rupiah.

Pembentukan Yield yang dikabulkan pemerintah SBB ;

FR 31 ( 10 Tahun ) Yield 9.849 %
FR 40 ( 15 Tahun ) Yield 10.579 %
FR 52 ( 20 Tahun ) Yield 10.767 %
SPN 11 ( 1 tahun ) Yield  6.896 %

Sementara pada posisi closing 9 Februari 2010, posisi FCF Yield untuk
beberapa Equity adalah SBB ;

ASII7.49 %
AALI   8.30 %
ADRO 7.93 %
PTBA 11.9 %
ITMG  10.06 %
SMGR 7.45 %
UNVR  5.96 %
PGAS  7.81 %

2010/2/10 Cougar Boy 

>
>
> amin-amin.
>
> kepala dan cenut-cenut kemarin...
>
> Seharian robot bilang BUY BUY BUY...
>
> lihat running trade dibombardir kode "F" bertubi-tubi...
>
> mau jual salah..mau hold salah...
>
> bandar asemmm.
>
> 2010/2/10 Irwan Napitupulu 
>
>
>>
>> Mungkin hari ini akan menjadi harinya tambang dan energi. Ada yang mau
>> jadi komandannya? :)
>>
>> IAN
>>
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Target Serbu

[Bagus Putra Perdana]

Actual GDP Indonesia 4Q2009 at +5.40%, (  consensus  5.04% )


2010/2/10 TimurLangit 

>
>
>  Tembus gak ya Target 2 hari ini?
>
>  --
> *From:* jsx_consultant 
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Sent:* Mon, February 8, 2010 3:03:44 PM
> *Subject:* [ob] Target Serbu
>
>
>
> Target Serbu
>
> Target 1: Fibo 23 di 2474 , jika tembus lanjutkan ke
> Target 2: Fibo 38 di 2503 , jika masih kuat ke
> Target 3: Fibo 50 di 2525 dan Fibo 62 di 2547
>
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] OT: Mohon bantuan UNTR

[Bagus Putra Perdana]

kalo minat en doyan kutak katik pro-forma en model valuasi. nanti ta kirim
via japri model excel spreadsheet untr saya khusus buat pak de... hehe

2010/2/10 Dean Earwicker 

>
>
> Frends, saya lagi bikin mini thesis tentang UNTR, kalau ada yang punya
> materi tentang UNTR (Annual Report, materi presentasi, road show, dst
> apalagi yang ada gambar/fotonya), mohon share nya, yang lama-lama juga
> boleh.
>
> Japri ke dean.earwic...@gmail.com
>
> Serius butuh nih, thanks ya :)
>
>
> Regards,
> DE
>
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate

[Bagus Putra Perdana]

gakan dalam waktu dekat ini lah mbah., ekonominya masih empot-empot an gitu.
inflation belon pick-up. hitungan Taylor rule untuk fed rate malah saat ini
masih Minus. atau suggestive theoretical interest rate adalah minus
sebenernya

2010/2/10 jsx_consultant 

>
>
> Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
>
> Saat ini -75
>
> Istirahat dah...
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate

[Bagus Putra Perdana]

belon dalam waktu dekat ini mbah... masa ekonominya begitu bunga mo
dinaekin...

kalo saya gak salah hitungan indikatif officialnya fed rate kan kira2
seperti ini ; i = 2.4 + 1.39π + 0.92ygap

Asumsi Core Inflation amerika saat ini = 1.5%, output gap between actual en
potential=  - 6 %,

pada saat ini posisinya, 1.39 * 1.5 % + 0.92 * 6 % + 2.4 = -1,035 %. karena
bunga fed gak bisa minus maka dikasih stimulus senilai jumlah teoritikal
minusnya tadi. hal yg bisa bikin fed naekkin fed ratenya lebih cepat hanya 2
hal ;

1. output gap menipis (ekonomi recover lebih cepat dan lebih kuat).
2. inflasi pick up.


untuk saat ini saya skeptis bernanke bener mau naikkin bunga fed, maksudnya
mungkin kata dia "nanti kalo ekonomi udah mulai ok dan pulih, kita tarik
stimulusnya or kita naekin fed rate nya", salah satu tools indikator fed
nentuin suku bunga teoritisnya ya formula diatas yg saya kasih tadi.





2010/2/10 jsx_consultant 

>
>
> Pengumuman Suku bunga itu dari Gubernur Bank Sentral langsung,
> yaitu sebuah institusi yg paling ditakuti oleh Presiden AS. Jadi
> kemungkinannya pengumuman ini sudah bocor sebelumnya KECIL
> SEKALI...
>
> Tapi kita liat aja closingnya
>
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> stock.bree...@... wrote:
> >
> >
> > Huhuhhuhuhuhhu Embah nyerah sebelum bertanding nih??? :( :( :(
> >
> >
> >
> >
> >
> > -Original Message-
> > From: "jsx_consultant" 
> > Date: Wed, 10 Feb 2010 15:17:16
> > To: >
> > Subject: [ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
> >
> > Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
> >
> > Saat ini -75
> >
> > Istirahat dah...
> >
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific "truth".
- Richard Feynman

Re: [ob] Dow open jatuh, Negatif trade

[Bagus Putra Perdana]

kalo jatuh karena negative trade, memperkuat alasan untuk Fed rate stays low
karena output gap masih besar (kecuali inflasi pick-up duluan)

2010/2/10 FANS OF JT 

>
>
> Bukannya jatuhnya karena negatife trade? buak discount rate?
>
> --- On *Wed, 2/10/10, TimurLangit * wrote:
>
>
> From: TimurLangit 
> Subject: Re: [ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
> To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Date: Wednesday, February 10, 2010, 10:28 PM
>
>
>  Jagoan emang selalu kalah duluan udah tradisi
>
> tadi aja Rambo... eh.. mbah pergi... langsung berdarah-darah semua...
> untung rambo udah balik lagi
>
> ampyuuunn mbah
>
>  --
> *From:* "stock.breeder@ yahoo.com" 
> *To:* obrolan-bandar@ yahoogroups. com
> *Sent:* Wed, February 10, 2010 10:22:09 PM
> *Subject:* Re: [ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
>
>
>
> Huhuhhuhuhuhhu Embah nyerah sebelum bertanding nih??? :( :( :(
>
>
>
>
> --
> *From: *"jsx_consultant" 
> *Date: *Wed, 10 Feb 2010 15:17:16 -
> *To: *
> *Subject: *[ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
>
>
> Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
>
> Saat ini -75
>
> Istirahat dah...
>
>
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate

[Bagus Putra Perdana]

kalo perkiraan bego2an saya mungkin baru H2 2010 mulai ada kenaikan fed
rate, dengan asumsi GDP mulai meningkat, Output gap turun, dan inflasi
sedikit pick up mendekati 2-2.5% di paruh ke2 2010.

but i'm bad with macroeconomy though. yang saya tahu pasti beberapa emiten
di Indonesia dari mulai sales sampe bottomline sampe FCFnya tetep solid
dengan mint balance sheet structure dan net cash per share position gede.
should they go down i'd gladly switch my Bonds to equity at an even deeper
bargain.

2010/2/10 Bagus Putra Perdana 

> belon dalam waktu dekat ini mbah... masa ekonominya begitu bunga mo
> dinaekin...
>
> kalo saya gak salah hitungan indikatif officialnya fed rate kan kira2
> seperti ini ; i = 2.4 + 1.39π + 0.92ygap
>
> Asumsi Core Inflation amerika saat ini = 1.5%, output gap between actual en
> potential=  - 6 %,
>
> pada saat ini posisinya, 1.39 * 1.5 % + 0.92 * 6 % + 2.4 = -1,035 %. karena
> bunga fed gak bisa minus maka dikasih stimulus senilai jumlah teoritikal
> minusnya tadi. hal yg bisa bikin fed naekkin fed ratenya lebih cepat hanya 2
> hal ;
>
> 1. output gap menipis (ekonomi recover lebih cepat dan lebih kuat).
> 2. inflasi pick up.
>
>
> untuk saat ini saya skeptis bernanke bener mau naikkin bunga fed, maksudnya
> mungkin kata dia "nanti kalo ekonomi udah mulai ok dan pulih, kita tarik
> stimulusnya or kita naekin fed rate nya", salah satu tools indikator fed
> nentuin suku bunga teoritisnya ya formula diatas yg saya kasih tadi.
>
>
>
>
>
> 2010/2/10 jsx_consultant 
>
>
>>
>> Pengumuman Suku bunga itu dari Gubernur Bank Sentral langsung,
>> yaitu sebuah institusi yg paling ditakuti oleh Presiden AS. Jadi
>> kemungkinannya pengumuman ini sudah bocor sebelumnya KECIL
>> SEKALI...
>>
>> Tapi kita liat aja closingnya
>>
>>
>> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
>> stock.bree...@... wrote:
>> >
>> >
>> > Huhuhhuhuhuhhu Embah nyerah sebelum bertanding nih??? :( :( :(
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > -Original Message-
>> > From: "jsx_consultant" 
>> > Date: Wed, 10 Feb 2010 15:17:16
>> > To: >
>> > Subject: [ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
>> >
>> > Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
>> >
>> > Saat ini -75
>> >
>> > Istirahat dah...
>> >
>>
>>  
>>
>
>
>
> --
> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
> to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
> knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific "truth".
> - Richard Feynman
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific "truth".
- Richard Feynman

Re: [ob] Dow open jatuh, Negatif trade

[Bagus Putra Perdana]

makanya set core inflation saya masih 1.5%. consensus kan 2% keatas kang DE,
tp sampe saat ini inflation threatsnya blon nyata deh, sementara
unemployment masih tinggi, GDP letoy. masa iye si botak mo naekkin Fed rate
sekarang2?...

2010/2/10 Dean Earwicker 

>
>
> dollar menguat terus dari awal taun, mestinya inflasi ga issue dong kang?
>
> 2010/2/10 Bagus Putra Perdana 
> 
> >
>
> >
> >
> > kalo jatuh karena negative trade, memperkuat alasan untuk Fed rate stays
> low karena output gap masih besar (kecuali inflasi pick-up duluan)
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate

[Bagus Putra Perdana]

nah justru itu, boleh gak kita simpulkan kalo the fed udah pede naekkin suku
bunga berarti leading indicatornya bernanke udah nunjukkin data positif or
dia konfiden en yakin ekonomi sudah "aman" dan kembali ke jalur pertumbuhan,
gdp tumbuh mendekati potentialnya hingga output gap menipis, unemployment
akan mulai turun dan inflasi bisa mulai datang (sehingga harus dicounter
dengan kenaikan suku bunga).

sampai saat ini data kita semua belum menunjukkan hal itu, tapi kalo beneran
si botak mo naekkin berarti dia paling engga punya data solid bahwa dalam
waktu dekat 1. inflasi bakal menyerang or 2. ekonomi sudah aman dan siap
dilepas "Stimulus"nya. karena yang no 1 kayanya gak gitu nyata, yg ke 2
mungkin yang lebih jadi pertimbangannya. lalu, sudah priced-in kah kondisi
no 2?. kalo belum, mungkin yang terasa adalah alasan no.2 belum cukup nyata
untuk dirasakan oleh kita semua. hingga seharusnya tidak dalam waktu dekat
ini fed rate dinaikkan.


aduh jgn ngomongin sekolah pak, jadi malu nih saya, s1 aje blon lulus
lulus...



2010/2/10 

>
>
>
> Akurr Kang Ocoy.. 2 basic deal.. Low cost economic n CPI PPI related..
> CMIIW tapi bukannya biasa emang DISC RATE nyolong start duluan seblm FED
> RATE jalan???^^
>
>
> BTW Kang Ocoy sekolahnya dimana sih kok PINTERnya AMIT2..
> Si AMIT tetangga gue aja GAK PINTER2^^
>
>
>
>
> --
> *From: * Bagus Putra Perdana 
> *Date: *Wed, 10 Feb 2010 22:45:11 +0700
> *To: *
> *Subject: *Re: [ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
>
>
>
> belon dalam waktu dekat ini mbah... masa ekonominya begitu bunga mo
> dinaekin...
>
> kalo saya gak salah hitungan indikatif officialnya fed rate kan kira2
> seperti ini ; i = 2.4 + 1.39π + 0.92ygap
>
> Asumsi Core Inflation amerika saat ini = 1.5%, output gap between actual en
> potential=  - 6 %,
>
> pada saat ini posisinya, 1.39 * 1.5 % + 0.92 * 6 % + 2.4 = -1,035 %. karena
> bunga fed gak bisa minus maka dikasih stimulus senilai jumlah teoritikal
> minusnya tadi. hal yg bisa bikin fed naekkin fed ratenya lebih cepat hanya 2
> hal ;
>
> 1. output gap menipis (ekonomi recover lebih cepat dan lebih kuat).
> 2. inflasi pick up.
>
>
> untuk saat ini saya skeptis bernanke bener mau naikkin bunga fed, maksudnya
> mungkin kata dia "nanti kalo ekonomi udah mulai ok dan pulih, kita tarik
> stimulusnya or kita naekin fed rate nya", salah satu tools indikator fed
> nentuin suku bunga teoritisnya ya formula diatas yg saya kasih tadi.
>
>
>
>
>
> 2010/2/10 jsx_consultant 
>
>>
>>
>> Pengumuman Suku bunga itu dari Gubernur Bank Sentral langsung,
>> yaitu sebuah institusi yg paling ditakuti oleh Presiden AS. Jadi
>> kemungkinannya pengumuman ini sudah bocor sebelumnya KECIL
>> SEKALI...
>>
>> Tapi kita liat aja closingnya
>>
>>
>> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
>> stock.bree...@... wrote:
>> >
>> >
>> > Huhuhhuhuhuhhu Embah nyerah sebelum bertanding nih??? :( :( :(
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > -Original Message-
>> > From: "jsx_consultant" 
>> > Date: Wed, 10 Feb 2010 15:17:16
>> > To: >
>> > Subject: [ob] Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
>> >
>> > Dow open jatuh, Bernanke mau naekin Discount Rate
>> >
>> > Saat ini -75
>> >
>> > Istirahat dah...
>> >
>>
>>
>
>
> --
> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
> to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
> knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific "truth".
> - Richard Feynman
>   
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific "truth".
- Richard Feynman

Re: [ob] To Pak Bagus n Mbah n JT--> SP fundamental

[Bagus Putra Perdana]

masalahnya saya di Buyside., Pegang Posisi di pasar. takutnya kurang etis
karena saya punya posisi. entar kalo kenapa2 lisensi wmi saya bisa dicabut
karena melanggar etika.

mungkin ke depan secara berkala saya bisa sharing beberapa material saya,
cuman kudu pake platform independen/secara pribadi dan jangan dikait-kaitkan
dengan institusi tempat saya bekerja.

2010/2/10 FANS OF JT 

>
>
>
> Di OB banyak ahli technical, kenapa tidak Pak Bagus yg punya perusahaan dg
> Pak Roy yang ahli Fundamental secara berkala kasi SP fub\ndamental ke OB?
> --> mintagratisan.com
>
> Soalnya kata BOS DE, nomor satu khan fundamen. Jadi portonya pasukan OB ada
> yg INPES, ada yg trade. Or trade di saham yg target pricenya masih jauh.
> Bukan di saham2 gorengan.. Bagaimana Pak, Embah,Prof?...
> OB kekurangan fundamantalis yg sering posting... Gaya Buffetnya  kurang.
> Kebanyakan gaya Soros..
>
> Thanks
> Salam
>
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

perkiraan saya ada beda antara yg dikasih ke kita (analis, investor) dengan
yg dikasih ke pajak.

soalnya effective tax rate BUMI insanely lower than it peers.

kemungkinannya effective tax rate lebih kecil ( dibandingkan ADRO,PTBA,ITMG
) karena BUMI ini holding maka caranya mungkin di KPC ato arutmin sudah
comply 30% dari Operating Profit (mungkin) tapi jualannya ke Enercoal di
harga "pertemanan", maka tax rate nya 30% dari harga "pertemanan", tapi di
level holding, BUMI. Sales dicatat baik dari jualan KPC,Arutmin maupun
jualannya enercoal dan agen agen penjualnya. jadi Sales "asli"nya yang
dikasih di laporan keuangan audit.

jujur mbah, evidence nya sih kasat mata dan telak, makanya saya sempat
lontarkan pernyataan ini ke temen2 dan pak armando di milis ini
beberapa kali. gimana caranya bisa effective tax rate BUMI insanely lower
dan gak fair tapi ko baru dipermasalahin sekarang padahal laporan 2007-2008
itu publikasinya kan luas. (bahkan sampe Q3 09 aja effective tax rate BUMI
masih dibawah 30%).

dari segi akuntansi kalo effective tax rate bisa lebih rendah kemungkinannya
ada beberapa hal ;

* beda versi antara laporan keuangan untuk investor dan untuk pajak (bisa
hanya sekedar kepentingan pelaporan, ato malah ada overstated ato
understated dari real reportnya)

* ada tabungan loss yang bisa dipakai sebagai pengurang pajak

hampir semua analis belum memasukkan faktor pajak dan denda nya ke model
mereka. sementara pajak ini saya sendiri juga belon jelas mau implikasinya
sampai seberat apa. kalo sampe denda 5 kali lipat ato berhenti sebatas bayar
tunggakannya aja, kalo sekedar bayar tunggakan sih paling mentok 1900 jg
udah jadi wajar dan terefleksi, tp kalo nambah pidana dan denda Wallahualam
dah.

tapi sepertinya sih gak akan berakhir kaya Yukos lah. terlalu banyak pihak
yang berkepentingan di saham yang satu ini.

yang menarik dan untung justru kalo peersnya yg bersih dan gak ada kasus
serupa ikut keseret BUMI. nah itu tinggal diraup, apalagi kalo yg volume
jualannya udah dalam kontrak pasti dan struktur neracanya net cash en memang
generate free cash...

2010/2/11 jsx_consultant 

>
>
> Masalah Pajak itu jangan dibesar besarkan...
>
> Emiten baru bayak pajak HANYA kalo untung, kalo rugi malah pajaknya
> negatif dan bisa diperhitungkan untuk tahun depan.
>
> Emiten bayar pajak itu artinya untung, kalo pajak KECIL selama
> ini berati emiten untungnya LEBIH GEDE dari yg kita lihat pada
> laporan keuangan...
>
> Dan ini berarti Valuasi para analis KEKECILAN karena mereka
> menggunakan data laba yg lebih kecil dari yg sebenarnya..
>
> Bener engga Kang Ocoy ?.
>
>  --
> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *Data Saham
> *Sent:* Thursday, February 11, 2010 12:33 PM
>
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Subject:* Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>
>
>
>
> Mbah, mohon permisi dulu...
>
> saya kok sependapat dgn bang Ian,...bukanya klo B7 diangkat maka justru
> trader/long term investor  akan keluar krn mereka tahu bhwa si BEJO lg ada
> kasus pajak?
>
> maka strategi si BOZZ mestinya SHORT barang sendiri sebelum trader/long
> term investor SELL, krn klo tidak maka si BOZZ yang akan babak belur nampung
> barang para trader..
> contoh kemarin DH Buy segede bagong tp ga ada trader yg mau ikut makanya
> balik badan aja, SHORT sekalian...
>
> si BOZZ dr kemarin sptnya sudah keluar dr LQ45 saat IHSG di 2.600
> jd sekarang tinggal beresin si BEJO aja...
>
> nah sekarang gimana menghadapi gonjang ganjing si BEJO ini ?
> klo ada analis FA yg bisa menghitung/revaluasi  harga "wajar" (mendekati)
> si BEJO dgn memasukkan denda pajak yg segede bagong itu maka kita bisa tahu
> kira2 level support si BEJO sbg entry point...
> klo tidak ada maka gonjang ganjing akan terus terjadi smp putusan final di
> MA/Ditjen Pajak keluar dan itu bakal  *killing us softly*...
>
>
>
>
>
> Forex Trading & Forum , Free Forex 
> Robot, Free Forex Ebook
>
>
> --- On *Wed, 2/10/10, Irwan Napitupulu * wrote:
>
>
> From: Irwan Napitupulu 
> Subject: Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
> To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Date: Wednesday, February 10, 2010, 11:15 PM
>
> Mbah, apa ngga terbalik skenarionya?  :)
>
> IAN
>
> 2010/2/11 jsx_consultant 
> http://mc/compose?to=jsx-consult...@centrin.net.id>
> >:
> > Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
> >
> > Embah masih optimis B7 akan diangkat, perhitungan ini
> > didasarkan logika:
> > - Jika BUMI tidak diangkat maka Bozz akan rugi BESAR
> >  pada LQ45 ketika IHSG meneruskan Downtrendnya
> > - Jika B7 diangkat maka sentimen market akan positif
> >  sehingga BOZZ bisa keluar di LQ45
> >
> > Gambar sbb:
> >
> > - http://www.obrolanbandar.com/piwbumi3.png
> >
> > - Rally IHSG saat ini adalah Bear Rally
> > - Pada Bear Rally, Long term investor akan keluar dari market
> >  saat ma

Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

biasanya sih beda-beda tipis mbah, maksudnya biasanya ada yg treatment
depresiasinya, goodwill nya, akun akun kena pajak or engga, ato lebih-kurang
bayar pajaknya beda. pokonya endingnya di laporan audit akun pajaknya
jumlahnya mirip2 sama tax rate yg berlaku. bisanya itu kecurigaan timbul
kalo tax rate di laporan audit beda jauh sama tax rate yg berlaku (28% untuk
Indonesia).

sejauh ini sih rata2 perusahaan tambang 28-30% tax ratenya. Adaro rada aneh
tax ratenya 45%, over compliance dia. ato ya tadi, laporan salesnya
kekecilan untuk yg versi audit. tapi kalo gak salah sebenernya ada peraturan
yang mengharuskan pemegang CCOW (PKP2B) generasi 1 setelah tahun ke 10 mulai
bayar pajak penghasilan sebesar 45%. KPC dan Adaro itu CCOW generasi 1 Mbah.
coba tolong temen yg ngerti pajak ato akuntansi bisa bantu elaborasi
mengenai hal pembayaran dan pelaporan pajak ini donk?!



2010/2/11 jsx_consultant 

>
>
> Kang Ocoy,
>
>
> Jadi bingung...
>
> Apa gunanya pajak mensyaratkan perusahaan Go Public harus diaudit kalo
> laporan keuangan yg diaudit dan untuk Fiskus/pajak BERBEDA ?.
>
>
>  --
> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *Bagus Putra Perdana
> *Sent:* Thursday, February 11, 2010 1:26 PM
>
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Subject:* Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>
>
>
>
> perkiraan saya ada beda antara yg dikasih ke kita (analis, investor) dengan
> yg dikasih ke pajak.
>
> soalnya effective tax rate BUMI insanely lower than it peers.
>
> kemungkinannya effective tax rate lebih kecil ( dibandingkan ADRO,PTBA,ITMG
> ) karena BUMI ini holding maka caranya mungkin di KPC ato arutmin sudah
> comply 30% dari Operating Profit (mungkin) tapi jualannya ke Enercoal di
> harga "pertemanan", maka tax rate nya 30% dari harga "pertemanan", tapi di
> level holding, BUMI. Sales dicatat baik dari jualan KPC,Arutmin maupun
> jualannya enercoal dan agen agen penjualnya. jadi Sales "asli"nya yang
> dikasih di laporan keuangan audit.
>
> jujur mbah, evidence nya sih kasat mata dan telak, makanya saya sempat
> lontarkan pernyataan ini ke temen2 dan pak armando di milis ini
> beberapa kali. gimana caranya bisa effective tax rate BUMI insanely lower
> dan gak fair tapi ko baru dipermasalahin sekarang padahal laporan 2007-2008
> itu publikasinya kan luas. (bahkan sampe Q3 09 aja effective tax rate BUMI
> masih dibawah 30%).
>
> dari segi akuntansi kalo effective tax rate bisa lebih rendah
> kemungkinannya ada beberapa hal ;
>
> * beda versi antara laporan keuangan untuk investor dan untuk pajak (bisa
> hanya sekedar kepentingan pelaporan, ato malah ada overstated ato
> understated dari real reportnya)
>
> * ada tabungan loss yang bisa dipakai sebagai pengurang pajak
>
> hampir semua analis belum memasukkan faktor pajak dan denda nya ke model
> mereka. sementara pajak ini saya sendiri juga belon jelas mau implikasinya
> sampai seberat apa. kalo sampe denda 5 kali lipat ato berhenti sebatas bayar
> tunggakannya aja, kalo sekedar bayar tunggakan sih paling mentok 1900 jg
> udah jadi wajar dan terefleksi, tp kalo nambah pidana dan denda Wallahualam
> dah.
>
> tapi sepertinya sih gak akan berakhir kaya Yukos lah. terlalu banyak pihak
> yang berkepentingan di saham yang satu ini.
>
> yang menarik dan untung justru kalo peersnya yg bersih dan gak ada kasus
> serupa ikut keseret BUMI. nah itu tinggal diraup, apalagi kalo yg volume
> jualannya udah dalam kontrak pasti dan struktur neracanya net cash en memang
> generate free cash...
>
> 2010/2/11 jsx_consultant 
>
>>
>>
>> Masalah Pajak itu jangan dibesar besarkan...
>>
>> Emiten baru bayak pajak HANYA kalo untung, kalo rugi malah pajaknya
>> negatif dan bisa diperhitungkan untuk tahun depan.
>>
>> Emiten bayar pajak itu artinya untung, kalo pajak KECIL selama
>> ini berati emiten untungnya LEBIH GEDE dari yg kita lihat pada
>> laporan keuangan...
>>
>> Dan ini berarti Valuasi para analis KEKECILAN karena mereka
>> menggunakan data laba yg lebih kecil dari yg sebenarnya..
>>
>> Bener engga Kang Ocoy ?.
>>
>>  --
>> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
>> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *Data Saham
>> *Sent:* Thursday, February 11, 2010 12:33 PM
>>
>> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> *Subject:* Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>>
>>
>>
>>
>> Mbah, mohon permisi dulu...
>>
>> saya kok sependapat dgn bang Ian,...bukanya klo B7 diangkat maka justru
>> trader/long term investor  akan k

Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

saya sih simpel aja sebenernya, effective tax rate BUMI 07-08 ko beda jauh
sama peers nya (Adaro,itmg,ptba) padahal treatment akuntansinya harusnya gak
jauh beda, ini kemungkinan antara sales nya "inflated" ato emang kurang
bayar pajaknya (tapi kok bisa 2 tahun okay okay saja padahal laporan
keuangannya dipublish secara luas). dan kenapa ini bisa kejadian 2 taun tp
baru diangkat dan diributin skrg. trus secara implisit Bumi mengakui bahwa
dia emang kurang bayar pajak karena di Q3 ada setoran lagi lebih bayar pajak
yg mungkin di Q4 bakal ada keluar lagi setoran bayar pajak. yg berarti kalo
sekedar buat ngelunasin tunggakan sisa bayar pajak sih BUMI udah ngaku en
bisa lakuin tanpa terlalu parah impact negatifnya. cuman kalo pake ada acara
denda berlipat sama kasus pidana ini yg bikin repot dan bisa ngerusak
struktur neraca secara signifikan.

2010/2/11 datasahamku 

>
>
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> Bagus Putra Perdana  wrote:
> >
> > perkiraan saya ada beda antara yg dikasih ke kita (analis, investor)
> dengan
> > yg dikasih ke pajak.
> >
> > soalnya effective tax rate BUMI insanely lower than it peers.
> >
> > kemungkinannya effective tax rate lebih kecil ( dibandingkan
> ADRO,PTBA,ITMG
> > ) karena BUMI ini holding maka caranya mungkin di KPC ato arutmin sudah
> > comply 30% dari Operating Profit (mungkin) tapi jualannya ke Enercoal di
> > harga "pertemanan", maka tax rate nya 30% dari harga "pertemanan", tapi
> di
> > level holding, BUMI. Sales dicatat baik dari jualan KPC,Arutmin maupun
> > jualannya enercoal dan agen agen penjualnya. jadi Sales "asli"nya yang
> > dikasih di laporan keuangan audit.
> >
> > jujur mbah, evidence nya sih kasat mata dan telak, makanya saya sempat
> > lontarkan pernyataan ini ke temen2 dan pak armando di milis ini
> > beberapa kali. gimana caranya bisa effective tax rate BUMI insanely lower
> > dan gak fair tapi ko baru dipermasalahin sekarang padahal laporan
> 2007-2008
> > itu publikasinya kan luas. (bahkan sampe Q3 09 aja effective tax rate
> BUMI
> > masih dibawah 30%).
> >
> > dari segi akuntansi kalo effective tax rate bisa lebih rendah
> kemungkinannya
> > ada beberapa hal ;
> >
> > * beda versi antara laporan keuangan untuk investor dan untuk pajak (bisa
> > hanya sekedar kepentingan pelaporan, ato malah ada overstated ato
> > understated dari real reportnya)
> >
> > * ada tabungan loss yang bisa dipakai sebagai pengurang pajak
> >
> > hampir semua analis belum memasukkan faktor pajak dan denda nya ke model
> > mereka. sementara pajak ini saya sendiri juga belon jelas mau
> implikasinya
> > sampai seberat apa. kalo sampe denda 5 kali lipat ato berhenti sebatas
> bayar
> > tunggakannya aja, kalo sekedar bayar tunggakan sih paling mentok 1900 jg
> > udah jadi wajar dan terefleksi, tp kalo nambah pidana dan denda
> Wallahualam
> > dah.
>
> Makasih Kang Bagus atas hitung2-an kilatnya bahwa si BEJO "wajar" di
> 1.900,...nah info spt ini bisa kita manfaatkan kapan sebaiknya entry secara
> FA meskipun hitungan scr TA/BA bisa beda2.
>
> menurut saya sih sptnya ada kasus pidana berupa Transfer Pricing yang cukup
> berat karena dr artikel yg sy baca bahwa Dirjen Pajak (Pak Darmin) pernah
> bicara baik2 ke petinggi KPC (BUMI) agar dilunasi pajaknya tp ternyata tidak
> di gubris sama sekali...krn itulah org pajak skrg semangat mengusut kasus
> tsb...sehingga ada peluang nanti si BEJO mesti bayar denda 4X plus pidana
> kurungan...klo ga mau BAYAR, Depkeu gampang aja minta Bapepam untuk
> mensuspen si BEJO krn ngemplang pajak...
> jadi klo KPC masih tetep ngotot tidak bayar pajak padahal sudah TERBUKTI
> ngemplang maka Depkeu masih punya senjata SUSPEN untuk menekan si
> BEJO...resiko terburuk SUSPEN inilah mesti kita HITUNG sbg worst scenario
> pertarungan di bumi pertiwi...SM vs AB
>
>
> > tapi sepertinya sih gak akan berakhir kaya Yukos lah. terlalu banyak
> pihak
> > yang berkepentingan di saham yang satu ini.
> >
> > yang menarik dan untung justru kalo peersnya yg bersih dan gak ada kasus
> > serupa ikut keseret BUMI. nah itu tinggal diraup, apalagi kalo yg volume
> > jualannya udah dalam kontrak pasti dan struktur neracanya net cash en
> memang
> > generate free cash...
> >
>
> di setiap crash justru ada big opportunity :)...tinggal kita SMART atau
> tidak...
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Sekedar Pemikiran Saja

[Bagus Putra Perdana]

dari sejak 2008 itu Dapen yg pegang B7 terutama BUMI biasanya dicecer badan
audit ama dewan pengawas, kalo ada BPK biasanya ditanya2 lagi. saya termasuk
rada "kenyang" dipanggil gara2 urusan ini (sialan).

tapi kalo pribadi, banyak petinggi2 DP yg maen en punya B7

tapi untuk akun discre nya dapen yg dipegang MI (Fortis, Schroder, BTIM,
Mandiri de el el ) pegang BUMI ato B7 lain bisanya gapapa dan gak diomelin
sepanjang performa gak jelek karena reasoning mereka bisa
dipertanggungjawabkan (bisanya mereka punya B7 karena faktor weighing di
index dan karena mereka indexing maka mereka punya, schroders sampe skrg
masih doyan keluar-masuk di BUMI, dan Schroders adalah asset manager
paling yang paling banyak pegang discre2nye Dapen2 BUMN high end yg total
asetnya diatas 2 trilyun)


2010/2/11 Irwan Napitupulu 

>
>
> Tiba2 saja saya kepikiran, mungkin ngga ada arahan bahwa dapen bumn
> maupun MI plat merah diminta untuk tidak memiliki saham B7 di porto
> nya setelah pemerintah merasa dipermainkan dan diancam2 oleh kasus yg
> berkepanjangan ini oleh partai tertentu yg sebenarnya adalah bagian
> dari koalisi/kawannya dipemerintahan. Makanya B7 tertekan, sementara
> saham lain melaju, yg kemungkinan akibat switching saja :)
>
> Kalau di film2 mafia Itali sih, kawan yg berkhianat, hukumannya berat
> sekali. Dan di lingkungan mafia bisa dipateni sampai ke tulang
> sumsumnya :)
> Cuma memang sebenarnya sih ini masalah etika perkawanan saja. Dimana2
> juga perkawanan itu tidak boleh nelikung dari belakang, atau
> mempermainkan temannya. Haram hukumnya :)
>
> Kalau slogan polisi yang bisa kita baca di jalan2, Damai Itu Indah,
> saya rasa slogan itu bisa juga diterapkan di situasi/pertikaian yg
> terjadi sekarang kali ya . Tapi entahlah, apakah kita lagi nonton
> berita di CNN, ataukah kita lagi menonton sandiwara 3 babak di
> Indosiar :)
>
> IAN
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

operating profit sehabis dikurangi biaya dan beban keuangan jadi Pre Tax
Profit, effective tax rate itu dihitung dari pre tax profit, pre tax profit
itu setelah beban bunga dan keuangan. jadi tax paid itu harusnya sudah net
dari pembayaran beban bunga dan keuangan.

2010/2/11 Wong Cilik 

>
>
> Bukan karena leveragenya yang gila-gilaan? Biaya bunga kan bisa mengurangi
> pajak juga?
>
> 2010/2/11 Bagus Putra Perdana 
>
>
>>
>> saya sih simpel aja sebenernya, effective tax rate BUMI 07-08 ko beda jauh
>> sama peers nya (Adaro,itmg,ptba) padahal treatment akuntansinya harusnya gak
>> jauh beda, ini kemungkinan antara sales nya "inflated" ato emang kurang
>> bayar pajaknya (tapi kok bisa 2 tahun okay okay saja padahal laporan
>> keuangannya dipublish secara luas). dan kenapa ini bisa kejadian 2 taun tp
>> baru diangkat dan diributin skrg. trus secara implisit Bumi mengakui bahwa
>> dia emang kurang bayar pajak karena di Q3 ada setoran lagi lebih bayar pajak
>> yg mungkin di Q4 bakal ada keluar lagi setoran bayar pajak. yg berarti kalo
>> sekedar buat ngelunasin tunggakan sisa bayar pajak sih BUMI udah ngaku en
>> bisa lakuin tanpa terlalu parah impact negatifnya. cuman kalo pake ada acara
>> denda berlipat sama kasus pidana ini yg bikin repot dan bisa ngerusak
>> struktur neraca secara signifikan.
>>
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: Hidden Net income Bumi | Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

bukan di net income. Pre Tax Income.

Pajak dibayar sebelum Net Income. dipotong dari pre tax income. Net income =
Pre Tax Income - Tax paid
tax paid / pre tax income = effective tax rate.

effective tax rate normal Indonesia 28-30%.

kalo effective tax rate kurang dari 28% maka ekuasinya kira2 "overstated pre
tax income", atau "understated tax paid"

anggapan net income lebih besar dari yang sudah diterima di laporan kepada
investor valid hanya jika effective tax rate BUMI sudah in-line di 28-30%.

untuk FY 09 saya rasa sudah bakal in-line di 28-30 %.

yang jadi masalah coba ditengok tax rate 2007-2008. buat saya pribadi kalo
cuma bayar sisa pajak terhutang 2007-2008 aja sih gakan terlalu severe lah,
masih dalam kemampuan keuangan dia sebenernya. yg lebih severe justru kalo
mesti bayar dendanya.

lagian kalo untuk bayar sesuai rate berlaku (28-30 %) sih rasanya fair lah
ya. yang gak fair kalo dia bayar kurang dari itu. semua juga bayar segitu,
perusahaan tempat kita semua bekerja juga gak bayar pajak dibawah 28% dari
pre tax income kan?

2010/2/11 agung aja 

>
>
>  ane setuju sama Mbah, asumsikan benar hasil temuan fiskus bahwa bumi
> ngemplang pajak sebesar Rp. 2,1 T dimana tarif pajak adalah 30% jadi net
> income bumi yang masih tersembunyi adalah :
>
> Rp. 2,1 T : 30% =  7 T
>
> Itung pake DCF jadi berapa seharusnya fair value bumi ?
> Soal menyoal DCF ini jelas ranahnya Kang Ocoy hehehe
>
>
>
>
> cmiiw
> regards
>
>
>
>  --
> *From:* jsx_consultant 
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Sent:* Thu, February 11, 2010 1:05:21 PM
> *Subject:* RE: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>
>
>
> Masalah Pajak itu jangan dibesar besarkan...
>
> Emiten baru bayak pajak HANYA kalo untung, kalo rugi malah pajaknya
> negatif dan bisa diperhitungkan untuk tahun depan.
>
> Emiten bayar pajak itu artinya untung, kalo pajak KECIL selama
> ini berati emiten untungnya LEBIH GEDE dari yg kita lihat pada
> laporan keuangan...
>
> Dan ini berarti Valuasi para analis KEKECILAN karena mereka
> menggunakan data laba yg lebih kecil dari yg sebenarnya..
>
> Bener engga Kang Ocoy ?.
>
>  --
> *From:* obrolan-bandar@ yahoogroups. com [mailto:obrolan- ban...@yahoogrou
> ps.com] *On Behalf Of *Data Saham
> *Sent:* Thursday, February 11, 2010 12:33 PM
> *To:* obrolan-bandar@ yahoogroups. com
> *Subject:* Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>
>
>
>
> Mbah, mohon permisi dulu...
>
> saya kok sependapat dgn bang Ian,bukanya klo B7 diangkat maka justru
> trader/long term investor  akan keluar krn mereka tahu bhwa si BEJO lg ada
> kasus pajak?
>
> maka strategi si BOZZ mestinya SHORT barang sendiri sebelum trader/long
> term investor SELL, krn klo tidak maka si BOZZ yang akan babak belur nampung
> barang para trader..
> contoh kemarin DH Buy segede bagong tp ga ada trader yg mau ikut makanya
> balik badan aja, SHORT sekalian. ..
>
> si BOZZ dr kemarin sptnya sudah keluar dr LQ45 saat IHSG di 2.600
> jd sekarang tinggal beresin si BEJO aja...
>
> nah sekarang gimana menghadapi gonjang ganjing si BEJO ini ?
> klo ada analis FA yg bisa menghitung/revaluas i  harga "wajar"
> (mendekati)   si BEJO dgn memasukkan denda pajak yg segede bagong itu maka
> kita bisa tahu kira2 level support si BEJO sbg entry point...
> klo tidak ada maka gonjang ganjing  akan terus  terjadi smp putusan
> final di MA/Ditjen Pajak keluar dan itu bakal  *killing us softly*...
>
>
>
>
>
> Forex Trading & Forum , Free Forex 
> Robot, Free Forex Ebook
>
>
> --- On *Wed, 2/10/10, Irwan Napitupulu *wrote:
>
>
> From: Irwan Napitupulu 
> Subject: Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
> To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
> Date: Wednesday, February 10, 2010, 11:15 PM
>
> Mbah, apa ngga terbalik skenarionya?  :)
>
> IAN
>
> 2010/2/11 jsx_consultant :
> > Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
> >
> > Embah masih optimis B7 akan diangkat, perhitungan ini
> > didasarkan logika:
> > - Jika BUMI tidak diangkat maka Bozz akan rugi BESAR
> >  pada LQ45 ketika IHSG meneruskan Downtrendnya
> > - Jika B7 diangkat maka sentimen market akan positif
> >  sehingga BOZZ bisa keluar di LQ45
> >
> > Gambar sbb:
> >
> > - http://www.obrolanb andar.com/ piwbumi3. 
> > png
> >
> > - Rally IHSG saat ini adalah Bear Rally
> > - Pada Bear Rally, Long term investor akan keluar dari market
> >  saat market naik pada wave B.
> >
> > - Akibatnya BOZZ harus berusaha KERAS !!!
> >  agar warungnya tetap menarik. Caranya:
> >
> > A. IHSG diangkat untuk memberi keyakinan buat trader agar
> >   masuk lagi.
> > B. BUMI diturunkan untuk jadi senjata saat IHSG sudah engga
> >   kuat naek
> >
> > - Jadi scenarionya mirip scenario 1 merah yaitu scenario krisis
> >  Dubai pada gambar sebelah kiri.
> > - Lihat item A dan B dikiri dan dikanan mulai MIRIP.
> > - Saat 

Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

nah itu saya kurang tau, model2 yg analis pake kalo dari sales
(topline) hanya offset 13.5% buat royalti pemerintah aja, sehabis itu gak
dimasukkin pajak lagi. nanti dibawah pre tax baru dikenakan tax rate 30%.

saya gak tau detilnya gimana, kalo gak salah untuk pemegang CCOW bisa
ditrack hitungannya akan seperti itu, PTBA,ITMG itu tax rate nya 28-30%an
dari Pre Tax. kecuali ADRO 45% pre tax. ada yg bilang untuk CCOW 1 memang
hanya kena royalti 13.5% diatas dan pajak maksimum 45% dari keuntungan
setelah dikurangi ongkos2. tapi si ongkos2 fixed asset dari tahap awal dulu
gak ada cost recoverynya (gak boleh dibebankan kaya di minyak) tapi nanti
beberapa periode setelah commence pajak akan naik bertahap akhirnya jadi 45%
kalo gak salah. sejauh ini tax rate 45% dari pre tax hanya keliatan di
Adaro. di PTBA dan ITMG normal di kisaran 30%. untuk tax rate BUMI masih
dibawah 30%. entah bagaimana caranya...

2010/2/11 lkm jkt 

>
>
> Kang.
>
> yang di sebut dibawah itu kan pajak penghasilan .
>
> Tanya :  kalau pajak pertambanga  bukan di hitung dari omset (berapa banyak
> yg di tambang)
>
> Salam
>
> Lukman
>
>
>
>  2010/2/11 Bagus Putra Perdana 
>
>>
>>
>> operating profit sehabis dikurangi biaya dan beban keuangan jadi Pre Tax
>> Profit, effective tax rate itu dihitung dari pre tax profit, pre tax profit
>> itu setelah beban bunga dan keuangan. jadi tax paid itu harusnya sudah net
>> dari pembayaran beban bunga dan keuangan.
>>
>> 2010/2/11 Wong Cilik 
>>
>>
>>>
>>> Bukan karena leveragenya yang gila-gilaan? Biaya bunga kan bisa
>>> mengurangi pajak juga?
>>>
>>> 2010/2/11 Bagus Putra Perdana 
>>>
>>>
>>>>
>>>> saya sih simpel aja sebenernya, effective tax rate BUMI 07-08 ko beda
>>>> jauh sama peers nya (Adaro,itmg,ptba) padahal treatment akuntansinya
>>>> harusnya gak jauh beda, ini kemungkinan antara sales nya "inflated" ato
>>>> emang kurang bayar pajaknya (tapi kok bisa 2 tahun okay okay saja padahal
>>>> laporan keuangannya dipublish secara luas). dan kenapa ini bisa kejadian 2
>>>> taun tp baru diangkat dan diributin skrg. trus secara implisit Bumi 
>>>> mengakui
>>>> bahwa dia emang kurang bayar pajak karena di Q3 ada setoran lagi lebih 
>>>> bayar
>>>> pajak yg mungkin di Q4 bakal ada keluar lagi setoran bayar pajak. yg 
>>>> berarti
>>>> kalo sekedar buat ngelunasin tunggakan sisa bayar pajak sih BUMI udah ngaku
>>>> en bisa lakuin tanpa terlalu parah impact negatifnya. cuman kalo pake ada
>>>> acara denda berlipat sama kasus pidana ini yg bikin repot dan bisa ngerusak
>>>> struktur neraca secara signifikan.
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
>> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
>> everything we know is only some kind of approximation, because we know that
>> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
>> to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
>> knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
>> - Richard Feynman
>>
>>
>>
>
>
> --
> Lukman
>
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Kang Bagus :: Pertanyaan Penting Bos DE yg belum terjawab please

[Bagus Putra Perdana]

dipending. Nunggu FY 09 keluar untuk konfirmasi. It would worth the
wait. I promise u, but i need FY 09 results of mining sector to get
some findings and elaboration.

On 11/02/2010, TimurLangit  wrote:
> Ada pertanyaan penting Bos DE yang belum Kang Bagus jawab (at least saya
> belum lihat ada dijawab)
>
> Lihat yg saya warnai dibawah.
>
> Sepertinya jawabannya adalah sangat penting.
>
> Thank you so much Kang Bagus.
>
> Timur
>
>
>
>
> ________
> From: Bagus Putra Perdana 
> To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Sent: Thu, December 24, 2009 4:31:06 PM
> Subject: Re: [ob] ASII
>
>
> saya lagi di jalan ke luar kota pak DE. Nanti malem saya elaborasi ya
> pembahasannya. Mesti liat arsipdata di notebook soalnya. sip. Menarik sih
> buat dibahas.
>
>
>
> On 12/24/09, Dean Earwicker  wrote:
>>
>>
>> Sori agak keluar nih pertanyaanya:
>>
>> ada 400+ emiten yang listed di BEI, yang terbagi di berbagai industri.
>> Kita
>> lihat sektor komo mengalami bubble burst di 2008, pertanyaan saya: menurut
>> kang Bagus, was it really a bubble? (dari sisi valuasi). Kita ambil asumsi
>> kasarnya saja.
>>
>> Maksud saya disini apakah "bubble" pada komo ini sama dengan bubble dot
>> com
>> di US thn 2001, dimana saham-saham tech overpriced bangeth, atau kah
>> "bubble" crash tahun 2008 justru merupakan implosion?
>>
>> Opini saya:
>> beda, komo akan berjaya at least 20thn kedepan, dengan swing yang sangat
>> besar. Apakah kang bagus sependapat?
>>
>> Tujuan saya nanya ke kang bagus adalah, jika menurut valuasi thn 2008
>> sektor
>> komo tidak overpriced, tetapi lebih ke masalah liquidity, dan karena
>> sekarang liquidity relatif aman, artinya tidak ada 2nd crash dalam waktu
>> dekat. Kalaupun ada, kita engga ragu lagi karena pasti balik lagi
>> harganya.
>>
>> Tks, kang.
>>
>> Regards,
>> DE
>>
>>
>> Pada 24 Desember 2009 14:30, Bagus Putra Perdana > gmail.com>
>> menulis:
>>>
>>>
>>>
>>> FCF = CF Operation - CAPEX
>>>
>>> CROIC = FCF / ( Equity + Total Liabilities - Current Liabilities)
>>>
>>> CAPEX bisa dari Investing Cashflow dilihatnya. diambil penambahan
>>> Property,Plant dan Equipment atau + Investasi Jangka Panjang untuk
>>> beberapa kasus.
>>>
>>> FCF ini agak beda sama Owner Earning, kalo owner earning yg diambil hanya
>>> CAPEX untuk keep current level of operation. jadi hanya dihitung yg
>>> menjaga nilai aset dan kapasitas saat ini biasanya dibuat Depreciation
>>> level dikali level inflasi.(Tobin Q)
>>>
>>> untuk FCF di quickcalc ini diambil yg Plain FCF tapi kalo untuk EPV model
>>> bisanya pake owner earning.
>>>
>>> Riskfree Yield diambil saja di web nya IBPA ini sesuai selera. kalo saya
>>> 9.8% itu rata2 antara Rf 5 tahun, 7 tahun dan 10 tahun. tapi sebaiknya
>>> pake SUN diatas 7 tahun untuk Riskfree.
>>>
>>> semuanya bisa diliat di web IBPA untuk yield Rf Indonesia
>>>
>>> 2009/12/24 lkm jkt 
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kang .  Terima kasih .
>>>>
>>>> tapi ada yg belum saya mengerti mingkin , mohon kang bagus bisa membantu
>>>> nya.
>>>>
>>>> NB : adakah judul buku (bahasa Indonesia) untuk mengerti kasus ini ?
>>>>
>>>>  = = = = = =
>>>>
>>>> Current Liabilities   :  ada di lap keuangan .
>>>> Total  liabilities  :  ada di lap keuangan.
>>>> Share equity         :  ada di lap keuangan.
>>>>
>>>> Cash Flow data    :
>>>> Free Cash flow :  angka  dihitung dari mana  (lagi tanya sama om
>>>> goole)
>>>>
>>>> Management   :
>>>> CROIC    :    di hitung dari mana ( lagi cari )
>>>>
>>>> Growing at 14 % :   diasumsi dari pertumbuhan FCF nya kan
>>>> Growing at  5 % :   diasumsi dari pertumbuhan FCF nya kan
>>>>
>>>> Risk Free Yield Rooling  :  suku bungan  obligasi , sun , deposito (
>>>> mungkin diambil yg tertinngi) ?
>>>>
>>>> Total Value    : Market Cap  =  dengan asumsi  di harga
>>>> 41.220, -
>>>> share outstanding  : Jumlah lembar saham.
>>>>
>>>> Per share Full Value  :    di hitung dengan asumsi pertumbuhan
>>>> diatas  pada th

Re: Bls: Hidden Net income Bumi | Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

keliatannya di cashflow. Kalo full year 2 tahun berturut2 dibawah tax
rate berarti ada prinsip accrual basis yg dipakai terlalu agresif.
Pencatatan revenuenya cenderung terlalu cepat. di cash flow statement
bisa di re-confirm. Tapi untuk angka full year ini harusnya gakan
terlalu jauh dr 30 % Contoh ; tax rate BUMI q3 angka net income
(accrual) gak terlalu gede krn hanya menyangut pajak tahun 2009, tp
kalo di cash basis keliatan ada setoran besar melebihi jumlah di
income statement yg kemungkinan adalah cicilan setoran sisa pajak
terhutang periode sebelumnya. Teorinya bisa lain dr 30 %. Tapi
deviasinya tidak akan jauh dan sukar dilakukan untuk consecutive
period. Hampir semua perusahaan normal yg pernah saya cover tax
ratenya konstan di kisaran 30% kecuali BUMI dan BLTA.

On 11/02/2010, Hubert Pras  wrote:
> Menurut saya effective tax rate normal tidak harus selalu 28 - 30 %. Bisa
> saja bergeser
>
> tergantung dari rincian tax paid nya.
>
> Karena dalam rincian tax paid terdiri dari Pajak kini dan pajak tangguhan.
>
> Nah besarnya pajak tangguhan ini yang membuat effective tax rate normalnya
> menjadi bias.
>
> Karena pajak tangguhan angkanya dapat positip atau negatip.
>
> Contoh :
> Revenue =  300
>
> Pajak kini= 100 (30%)
> Pajak tangguhan  = - 40
>
> total tax paid menjadi   =  60  (20%)
>
> Maaf jika penjelasan tersebut tidak sesuai dengan topik.
>
> Regards
>
>
>
>
> 
> Dari: Bagus Putra Perdana 
> Kepada: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Terkirim: Kam, 11 Februari, 2010 16:30:19
> Judul: Re: Hidden Net income Bumi | Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario
> Dubai akan diulang
>
>
> bukan di net income.Pre Tax Income.
>
> Pajak dibayar sebelum Net Income. dipotong dari pre tax income. Net income =
> Pre Tax Income - Tax paid
> tax paid / pre tax income = effective tax rate.
>
> effective tax rate normal Indonesia 28-30%.
>
> kalo effective tax rate kurang dari 28% maka ekuasinya kira2 "overstated pre
> tax income", atau "understated tax paid"
>
> anggapan net income lebih besar dari yang sudah diterima di laporan kepada
> investor valid hanya jika effective tax rate BUMI sudah in-line di 28-30%.
>
> untuk FY 09 saya rasa sudah bakal in-line di 28-30 %.
>
> yang jadi masalah coba ditengok tax rate 2007-2008. buat saya pribadi kalo
> cuma bayar sisa pajak terhutang 2007-2008 aja sih gakan terlalu severe lah,
> masih dalam kemampuan keuangan dia sebenernya. yg lebih severe justru kalo
> mesti bayar dendanya.
>
> lagian kalo untuk bayar sesuai rate berlaku (28-30 %) sih rasanya fair lah
> ya. yang gak fair kalo dia bayar kurang dari itu. semua juga bayar segitu,
> perusahaan tempat kita semua bekerja juga gak bayar pajak dibawah 28% dari
> pre tax income kan?
>
>
> 2010/2/11 agung aja 
>
>
>>ane setuju sama Mbah, asumsikan  benar hasil temuan fiskus bahwa bumi
>> ngemplang pajak sebesar Rp. 2,1 T dimana tarif pajak adalah 30% jadi net
>> income bumi yang masih tersembuny i adalah :
>>
>>Rp. 2,1 T : 30% =  7 T
>>
>>Itung pake DCF jadi berapa seharusnya fair value bumi ?
>>Soal menyoal DCF ini jelas ranahnya Kang Ocoy hehehe
>>
>>
>>
>>
>>cmiiw
>>regards
>>
>>
>>
>>
>>
> 
>  From: jsx_consultant 
>>To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
>>Sent: Thu, February 11, 2010 1:05:21 PM
>>Subject: RE: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>>
>>
>>Masalah Pajak itu jangan dibesar besarkan...
>>
>>Emiten baru bayak pajak HANYA kalo untung, kalo rugi malah pajaknya
>>negatif dan bisa diperhitungkan untuk tahun depan.
>>
>>Emiten bayar pajak itu artinya untung, kalo pajak KECIL selama
>>ini berati emiten untungnya LEBIH GEDE dari yg kita lihat pada
>>laporan keuangan...
>>
>>Dan ini berarti Valuasi para analis KEKECILAN karena mereka
>>menggunakan data laba yg lebih kecil dari yg sebenarnya..
>>
>>Bener engga Kang Ocoy ?.
>>
>>
> 
>  From: obrolan-bandar@ yahoogroups. com [mailto:obrolan- ban...@yahoogrou
> ps.com] On Behalf Of Data Saham
>>Sent: Thursday, February 11, 2010 12:33 PM
>>To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
>>Subject: Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>>
>>
>>
>>Mbah, mohon permisi dulu...
>>
>>saya kok sependapat dgn bang Ian,bukanya klo B7 diangkat maka justru
>> trader/long term investor  akan keluar krn mereka tahu bhwa si BEJO lg ada
>> kasus pajak?
>>
>>maka strategi si BO

Re: Bls: Hidden Net income Bumi | Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

pajak tangguhan negatif hanya berlaku bila dia ada klaim lebih bayar
di periode sebelumnya. Nah akun lebih bayar ini biasanya dapat
dikonfirmasi jika di periode sebelumnya dia setor lebih dari pengakuan
atas penjualan dia yang biasanya pada periode itu tax rate nya diatas
normal. Hanya jika 2 periode berturut2 tax rate dibawah normal pada
tingkat yg signifikan (pada kasus BUMI dibawah 20% tax rate utk
07-08). Sulit membelokkan indikasi bahwa perseroan memang tidak
menjalankan strategi penundaan pembayaran pajak, atau penghindaran
pajak, atau malah overstating sales dan keuntungan.

On 11/02/2010, Hubert Pras  wrote:
> Menurut saya effective tax rate normal tidak harus selalu 28 - 30 %. Bisa
> saja bergeser
>
> tergantung dari rincian tax paid nya.
>
> Karena dalam rincian tax paid terdiri dari Pajak kini dan pajak tangguhan.
>
> Nah besarnya pajak tangguhan ini yang membuat effective tax rate normalnya
> menjadi bias.
>
> Karena pajak tangguhan angkanya dapat positip atau negatip.
>
> Contoh :
> Revenue =  300
>
> Pajak kini= 100 (30%)
> Pajak tangguhan  = - 40
>
> total tax paid menjadi   =  60  (20%)
>
> Maaf jika penjelasan tersebut tidak sesuai dengan topik.
>
> Regards
>
>
>
>
> 
> Dari: Bagus Putra Perdana 
> Kepada: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Terkirim: Kam, 11 Februari, 2010 16:30:19
> Judul: Re: Hidden Net income Bumi | Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario
> Dubai akan diulang
>
>
> bukan di net income.Pre Tax Income.
>
> Pajak dibayar sebelum Net Income. dipotong dari pre tax income. Net income =
> Pre Tax Income - Tax paid
> tax paid / pre tax income = effective tax rate.
>
> effective tax rate normal Indonesia 28-30%.
>
> kalo effective tax rate kurang dari 28% maka ekuasinya kira2 "overstated pre
> tax income", atau "understated tax paid"
>
> anggapan net income lebih besar dari yang sudah diterima di laporan kepada
> investor valid hanya jika effective tax rate BUMI sudah in-line di 28-30%.
>
> untuk FY 09 saya rasa sudah bakal in-line di 28-30 %.
>
> yang jadi masalah coba ditengok tax rate 2007-2008. buat saya pribadi kalo
> cuma bayar sisa pajak terhutang 2007-2008 aja sih gakan terlalu severe lah,
> masih dalam kemampuan keuangan dia sebenernya. yg lebih severe justru kalo
> mesti bayar dendanya.
>
> lagian kalo untuk bayar sesuai rate berlaku (28-30 %) sih rasanya fair lah
> ya. yang gak fair kalo dia bayar kurang dari itu. semua juga bayar segitu,
> perusahaan tempat kita semua bekerja juga gak bayar pajak dibawah 28% dari
> pre tax income kan?
>
>
> 2010/2/11 agung aja 
>
>
>>ane setuju sama Mbah, asumsikan  benar hasil temuan fiskus bahwa bumi
>> ngemplang pajak sebesar Rp. 2,1 T dimana tarif pajak adalah 30% jadi net
>> income bumi yang masih tersembuny i adalah :
>>
>>Rp. 2,1 T : 30% =  7 T
>>
>>Itung pake DCF jadi berapa seharusnya fair value bumi ?
>>Soal menyoal DCF ini jelas ranahnya Kang Ocoy hehehe
>>
>>
>>
>>
>>cmiiw
>>regards
>>
>>
>>
>>
>>
> 
>  From: jsx_consultant 
>>To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
>>Sent: Thu, February 11, 2010 1:05:21 PM
>>Subject: RE: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>>
>>
>>Masalah Pajak itu jangan dibesar besarkan...
>>
>>Emiten baru bayak pajak HANYA kalo untung, kalo rugi malah pajaknya
>>negatif dan bisa diperhitungkan untuk tahun depan.
>>
>>Emiten bayar pajak itu artinya untung, kalo pajak KECIL selama
>>ini berati emiten untungnya LEBIH GEDE dari yg kita lihat pada
>>laporan keuangan...
>>
>>Dan ini berarti Valuasi para analis KEKECILAN karena mereka
>>menggunakan data laba yg lebih kecil dari yg sebenarnya..
>>
>>Bener engga Kang Ocoy ?.
>>
>>
> 
>  From: obrolan-bandar@ yahoogroups. com [mailto:obrolan- ban...@yahoogrou
> ps.com] On Behalf Of Data Saham
>>Sent: Thursday, February 11, 2010 12:33 PM
>>To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com
>>Subject: Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>>
>>
>>
>>Mbah, mohon permisi dulu...
>>
>>saya kok sependapat dgn bang Ian,bukanya klo B7 diangkat maka justru
>> trader/long term investor  akan keluar krn mereka tahu bhwa si BEJO lg ada
>> kasus pajak?
>>
>>maka strategi si BOZZ mestinya SHORT barang sendiri sebelum trader/long
>> term investor SELL, krn klo tidak maka si BOZZ yang akan babak belur
>> nampung barang para trader..
>>contoh kemarin DH 

Re: [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik - Follow Up

[Bagus Putra Perdana]

eh iya pak de. Tadi sore baru kesempet ngunjungin idxbot nya pak de.
Keren2. Salut lah. Gratis lagi. Dan pengenaan biaya yg demokratis
(kaya Radiohead ajah hehe)Manteb. keep up the goodwork pak de.

Btw ada sedikit opini. Itu idxbot nya pak de saya rasa udah punya
modal untuk jadi sesuatu tools ato portal  yg exceptional, edgy tapi
berkelas juga ( gak terlalu berspirit komersil maksudnya ). Please
keep up the spirit ya pak. For the sake of knowledge and
intellectualism. Mudah2an YMK memberi pak DE berkah limpahan ilmu,
kebaikan dan rezeki. Keep idxbot.net a humble site, but shrewd yet
elegant  and classy (kickin the tires, Dean Earwicker style)

On 11/02/2010, Dean Earwicker  wrote:
> bos dvd ini ngadu2in ane sama JT aja neh..  :D
>
> kami ini bukan kompetitor, saya ngga ngajar WS dan ga bikin SP.
>
> jadi percuma di aduin, wong piringnya beda.. hehe
>
>
>
>
>
> Pada 11 Februari 2010 22:08, JT™  menulis:
>
>>
>>
>> System sih banyak, mau breakout, bottom reversal, swing, trend following,
>> semua ada, satu2 lagi kita uji coba, kita mau make sure systemnya bener2
>> handal, karena kalo kita deliver sesuatu, we must stand behind what we
>> deliver... :)
>>
>> SP realtime?? Ngga lah, it is not the way we should trade..., trading
>> harus
>> well planned..., kalo udh didepan monitor, all we should do, just
>> execute...
>> :)
>>
>> JT
>>
>> www.jsxtrader.com
>>
>> “ Trade By Rules, Not HOPE “
>> --
>> *From: * "David Lau" 
>> *Date: *Thu, 11 Feb 2010 14:37:27 +
>> *To: *; 
>> *Subject: *Re: [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik - Follow Up
>>
>> Gitu dong boss,ayo kembangkan metoda yg paling yahuud, masa kalah ama
>> robotnya boss DE, malah td sdh sempet berwacana bikin SP realtime.
>>
>> Wkkwwkkw
>>
>> Regards
>> DvD™
>>
>> "In Te Domine, Speravi Non Confundar In Aeternum"
>>
>> Powered by Merpati Post®
>> --
>> *From: * "JT" 
>> *Date: *Thu, 11 Feb 2010 20:46:46 +0700
>> *To: *
>> *Cc: *
>> *Subject: *RE: [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik - Follow Up
>>
>>
>>
>>  Oh iya Boss…, kalo nyecan banyak apa ngga-nya, ngga tentu boss…, kadang
>> dapet banyak, kadang ngga dapet sama sekali…,  hari ini ane scan Cuma
>> dapet
>> dua, itupun ngga terlalu bagus lah (dua-duanya B7)  soale metoda yg ane
>> pake, nyari saham  yg mau reverse, jadi kalo lagi pada bullish ngga bakal
>> dapet dah……, tapi tenang, ane sama boss Hans juga lagi siapin metoda
>> breakout yg biasanya bagus buat bullish…,  hehe…..
>>
>>
>>
>> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
>> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *JT
>> *Sent:* 11 Februari 2010 20:04
>> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> *Cc:* jsxtra...@yahoogroups.com
>> *Subject:* RE: [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik - Follow Up
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>  Malu saya mau I ToT U kalo masih ada yang merah……, hehehe…,
>>
>>
>>
>> apalagi kalo dari 15 saham baru satu yg  jalan, mending ngumpet aja
>> ….wkwkwkw
>>
>>
>>
>> JT
>>
>>
>>
>> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
>> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *David Lau
>> *Sent:* 11 Februari 2010 19:09
>> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com; jsxtra...@yahoogroups.com
>> *Subject:* Re: [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik - Follow Up
>>
>>
>>
>>
>>
>> I TOT U jg gpp kok prof..., kan ga bayar. Hehehe
>>
>> Prof..., besok2 kalo nye-can jangan banyak2 dong, jadi bingung mo pilih
>> yang mana. Masa diterototin semua. Kite kan blm selevel ama si Ngkong.
>> Heheheh.
>>
>> Regards
>> DvD™
>>
>> "In Te Domine, Speravi Non Confundar In Aeternum"
>>
>> Powered by Merpati Post®
>>  --
>>
>> *From: *"JT" 
>>
>> *Date: *Thu, 11 Feb 2010 16:53:14 +0700
>>
>> *To: *; 
>>
>> *Subject: *RE: [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik - Follow Up
>>
>>
>>
>>
>>
>> Sumpe ngga ada maksud I tot u , ini  sekedar FOLLOW UP dari signal
>> reversal
>> yg kemarin berhasil di detect system…, ane mau uji untuk beberapa hari
>> kedepan, apakah signal tsb cukup valid apa ngga.
>>
>>
>>
>> Hari ini, dari 15 saham, hanya 3 yg merah,  salah satunya UNTR yg kemarin
>> kasih gain 2.24% dan hari ini minus 0.31%..., jadi itungannya masih ok
>> lah…,
>>  hanya BRPT dan TOTL yg masih belum bergerak seperti yg lain…, juga INDF
>> yg
>> masih aja kuning dari kemarin…..,
>>
>>
>>
>> Anyway, so far sih cukup ok lah, kita liat lagi closing besok gimana ,
>> yg pasti signal reversal yg dihasilkan system ngga kayak makan cabe,
>> digigit
>> langsung pedes, it  need sometime lah…, hehe
>>
>>
>>
>> JT
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* jsxtra...@yahoogroups.com [mailto:jsxtra...@yahoogroups.com] *On
>> Behalf Of *JT
>> *Sent:* 10 Februari 2010 16:25
>> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> *Cc:* jsxtra...@yahoogroups.com
>> *Subject:* [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>  Dari 15 saham as per list tadi pagi..,  6 ijo,  5 merah,  4 kuning…, not
>> too good, tapi juga not bad lah… well,  nanti kita coba scan lagi dengan
>> filter yg lebih ketat…, let see what we got for tomorrow

Re: [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik - Follow Up

[Bagus Putra Perdana]

udeh noh, ane taro share linknya ama di promoin di shout-out facebook ane
...


Keep Up The Good Work, IDXBOT.net is the Real Rock'n Rolla!

2010/2/11 Dean Earwicker 

> Kalo gitu bantuin promosiin aja deh.. kan udah pada punya facebook kan..
>
> Mohon klik:
>
> http://www.facebook.com/share.php?u=http://www.idxbot.net
>
> Kalau membernya udah banyak, fee nya bisa makin murah... :)
>
> Thanks.
>
>
> Pada 11 Februari 2010 22:37, Bagus Putra Perdana
>  menulis:
> > eh iya pak de. Tadi sore baru kesempet ngunjungin idxbot nya pak de.
> > Keren2. Salut lah. Gratis lagi. Dan pengenaan biaya yg demokratis
> > (kaya Radiohead ajah hehe)Manteb. keep up the goodwork pak de.
> >
> > Btw ada sedikit opini. Itu idxbot nya pak de saya rasa udah punya
> > modal untuk jadi sesuatu tools ato portal  yg exceptional, edgy tapi
> > berkelas juga ( gak terlalu berspirit komersil maksudnya ). Please
> > keep up the spirit ya pak. For the sake of knowledge and
> > intellectualism. Mudah2an YMK memberi pak DE berkah limpahan ilmu,
> > kebaikan dan rezeki. Keep idxbot.net a humble site, but shrewd yet
> > elegant  and classy (kickin the tires, Dean Earwicker style)
> >
> > On 11/02/2010, Dean Earwicker  wrote:
> >> bos dvd ini ngadu2in ane sama JT aja neh..  :D
> >>
> >> kami ini bukan kompetitor, saya ngga ngajar WS dan ga bikin SP.
> >>
> >> jadi percuma di aduin, wong piringnya beda.. hehe
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Pada 11 Februari 2010 22:08, JT™  menulis:
> >>
> >>>
> >>>
> >>> System sih banyak, mau breakout, bottom reversal, swing, trend
> following,
> >>> semua ada, satu2 lagi kita uji coba, kita mau make sure systemnya
> bener2
> >>> handal, karena kalo kita deliver sesuatu, we must stand behind what we
> >>> deliver... :)
> >>>
> >>> SP realtime?? Ngga lah, it is not the way we should trade..., trading
> >>> harus
> >>> well planned..., kalo udh didepan monitor, all we should do, just
> >>> execute...
> >>> :)
> >>>
> >>> JT
> >>>
> >>> www.jsxtrader.com
> >>>
> >>> “ Trade By Rules, Not HOPE “
> >>> --
> >>> *From: * "David Lau" 
> >>> *Date: *Thu, 11 Feb 2010 14:37:27 +
> >>> *To: *; 
> >>> *Subject: *Re: [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik - Follow Up
> >>>
> >>> Gitu dong boss,ayo kembangkan metoda yg paling yahuud, masa kalah
> ama
> >>> robotnya boss DE, malah td sdh sempet berwacana bikin SP realtime.
> >>>
> >>> Wkkwwkkw
> >>>
> >>> Regards
> >>> DvD™
> >>>
> >>> "In Te Domine, Speravi Non Confundar In Aeternum"
> >>>
> >>> Powered by Merpati Post®
> >>> --
> >>> *From: * "JT" 
> >>> *Date: *Thu, 11 Feb 2010 20:46:46 +0700
> >>> *To: *
> >>> *Cc: *
> >>> *Subject: *RE: [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik - Follow Up
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>  Oh iya Boss…, kalo nyecan banyak apa ngga-nya, ngga tentu boss…,
> kadang
> >>> dapet banyak, kadang ngga dapet sama sekali…,  hari ini ane scan Cuma
> >>> dapet
> >>> dua, itupun ngga terlalu bagus lah (dua-duanya B7)  soale metoda yg ane
> >>> pake, nyari saham  yg mau reverse, jadi kalo lagi pada bullish ngga
> bakal
> >>> dapet dah……, tapi tenang, ane sama boss Hans juga lagi siapin metoda
> >>> breakout yg biasanya bagus buat bullish…,  hehe…..
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:
> >>> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *JT
> >>> *Sent:* 11 Februari 2010 20:04
> >>> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> >>> *Cc:* jsxtra...@yahoogroups.com
> >>> *Subject:* RE: [JT] RE: [ob] 15 SAHAM Menarik - Follow Up
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>  Malu saya mau I ToT U kalo masih ada yang merah……, hehehe…,
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> apalagi kalo dari 15 saham baru satu yg  jalan, mending ngumpet aja
> >>> ….wkwkwkw
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> JT
> >>>
> >>>
> >>>
> >>

Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

sudah dibaca tentu saja karena neraca dan income statement historikal masuk
di perhitungan model sebelum lanjut ke pro forma. kalo dari saya sih simpel
aja untuk tahun 2008 memang BUMI ada offset akun yg sifatnya Legal Tax
Avoidance, yaitu Tax Loss Carry Forward, rinciannya begini untuk posisi
2008, Pre Tax Income adalah sebesar 1 Bn USD Taxable Income, normal tax
payablenya kira2 300 Juta USD. posisi deferred tax assets 2007 akhir adalah
36,8 Juta USD. sehingga asumsinya secara teoritis koridor toleransi legal
dengan memperhitungkan offset aset pajak tangguhan adalah sekitar 263 Juta
USD. Rincian aset pajak tangguhan di neraca sendiri adalah sementara praktik
pembayaran pajak BUMI 2008 dengan utilisasi tax avaidance and evasion
practice adalah SBB ;

- BUMI membayar pajak tahun 2008 sebesar 73 Juta USD atau ada selisih 230
Juta USD dari nilai teoritis dengan rincian (menurut saya) ;

* 36,8 Juta USD offset legal dari aset pajak tangguhan ini sifatnya legal.
* carry over loss
* Tax evasion (over abusive), offset antara accounting profit di laporan
konsolidasi (1 Bn USD) dengan pengurangan tax benefit anak perusahaan
sebesar 379 Juta USD lalu ada klasifikasi "beda temporer" lanjutan Fiscal
Loss di anak perusahaan sebesar (664 Juta USD). sementara akun fiscal loss
di anak perusahaan adalah akun yang tidak kelihatan di neraca konsolidasi
BUMI resources. nah akun offset sebesar itu sampai saat ini saya tidak
mengerti treatment accountingnya karena tidak pernah menemukan yang seperti
itu di perusahaan lain. ataukah khusus di BUMI untuk akun perpajakan ada
double entry bookkeeping?

sementara kalo treatment yang agak mirip di perusahaan lain adalah,

* offset recoverable tax asset atas PPN di neraca dengan jatahsetara 13.5%
produksi kotor untuk royalti.
* Insentif sebagai perusahaan go public yang listing 40% di bursa.


nah khusus untuk offset equity interest dengan accounting profit semasif 800
juta usd di 2007 dan 600 juta di2008 sampai saat ini saya masih misteri
untuk mencari pembenaran secara accrual ato cash basisnya.

kalo emmang ada aset loss carry forward, kenapa tidak keluar di neraca?. apa
tabungannya KPC. dan kenapa sebesar itu?.

nah syukur alhamdulillah Bang Ian sudah menemukan jawaban kenapa bisa ada
offset akun loss subsidiaries sebesar 800 dan 600 juta ini yang tidak bisa
ditemukan di neraca.

kalau bang ian berkenan sudilah kiranya saya diberi pencerahan mengenai
offset akun interest di subsidiaries tersebut. coz i really lost in the
numbers.


Best Regards. i would be honoured to be enlighted






nah kalo menurut hasil penelaahan bang ian yang lebih lengkap untuk jawaban
mengenai  problem pajak Bumi. bagaimana dan kenapa bisa ada pass-on antara
accounting profit sama fiscal loss sebesar





2010/2/11 Irwan Napitupulu 

> Kang Bagus, apa sudah dibaca catatan atas lapkeu tahunan 2008,
> khususnya catatan nomor 39, ada di halaman 88 s.d. 96.
>
> Cukup lengkap saya baca catatan2nya untuk menembukan jawaban kenapa
> begini kenapa begitunya.
>
> IAN
>
> 2010/2/11 Bagus Putra Perdana 
> >
> >
> > saya sih simpel aja sebenernya, effective tax rate BUMI 07-08 ko beda
> jauh sama peers nya (Adaro,itmg,ptba) padahal treatment akuntansinya
> harusnya gak jauh beda, ini kemungkinan antara sales nya "inflated" ato
> emang kurang bayar pajaknya (tapi kok bisa 2 tahun okay okay saja padahal
> laporan keuangannya dipublish secara luas). dan kenapa ini bisa kejadian 2
> taun tp baru diangkat dan diributin skrg. trus secara implisit Bumi mengakui
> bahwa dia emang kurang bayar pajak karena di Q3 ada setoran lagi lebih bayar
> pajak yg mungkin di Q4 bakal ada keluar lagi setoran bayar pajak. yg berarti
> kalo sekedar buat ngelunasin tunggakan sisa bayar pajak sih BUMI udah ngaku
> en bisa lakuin tanpa terlalu parah impact negatifnya. cuman kalo pake ada
> acara denda berlipat sama kasus pidana ini yg bikin repot dan bisa ngerusak
> struktur neraca secara signifikan.
> >
> > 2010/2/11 datasahamku 
> >>
> >>
> >>
> >> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Bagus Putra Perdana
>  wrote:
> >> >
> >> > perkiraan saya ada beda antara yg dikasih ke kita (analis, investor)
> dengan
> >> > yg dikasih ke pajak.
> >> >
> >> > soalnya effective tax rate BUMI insanely lower than it peers.
> >> >
> >> > kemungkinannya effective tax rate lebih kecil ( dibandingkan
> ADRO,PTBA,ITMG
> >> > ) karena BUMI ini holding maka caranya mungkin di KPC ato arutmin
> sudah
> >> > comply 30% dari Operating Profit (mungkin) tapi jualannya ke Enercoal
> di
> >> > harga "pertemanan", maka tax rate nya 30% dari harga "pertemanan",
> tapi di
> >> > level holding, BUMI. Sales dicatat baik dari jualan KPC,Arutmin maupun
> >&g

Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

tambahan bang ian, saya memang masih bingung dan misteri untuk pembukuan
pajak dan akun offset loss serta hitungan taxable income accounting profit
bumi. namun kalo yang dilihat adalah cashflow, sebenernya secara kas angka
pembayaran pajak malah lebih benar. NOPLAT BUMI 2008 ato OCF before cash tax
paid kira2 1192 Mn USD dengan cash tax paid 2008 sebesar 232 Juta USD ato
setara tax rate on cash basis sebesar 19,4 % atau lebih "normal". namun kalo
seperti ini indikasinya adalah "kurang bayar" pajaknya sih sedikit (gak
terlalu besar) namun yang cenderung berlebihan dan overstated adalah
pembukuan dan deduksi accounting profitnya.




2010/2/11 Irwan Napitupulu 

> Kang Bagus, apa sudah dibaca catatan atas lapkeu tahunan 2008,
> khususnya catatan nomor 39, ada di halaman 88 s.d. 96.
>
> Cukup lengkap saya baca catatan2nya untuk menembukan jawaban kenapa
> begini kenapa begitunya.
>
> IAN
>
> 2010/2/11 Bagus Putra Perdana 
> >
> >
> > saya sih simpel aja sebenernya, effective tax rate BUMI 07-08 ko beda
> jauh sama peers nya (Adaro,itmg,ptba) padahal treatment akuntansinya
> harusnya gak jauh beda, ini kemungkinan antara sales nya "inflated" ato
> emang kurang bayar pajaknya (tapi kok bisa 2 tahun okay okay saja padahal
> laporan keuangannya dipublish secara luas). dan kenapa ini bisa kejadian 2
> taun tp baru diangkat dan diributin skrg. trus secara implisit Bumi mengakui
> bahwa dia emang kurang bayar pajak karena di Q3 ada setoran lagi lebih bayar
> pajak yg mungkin di Q4 bakal ada keluar lagi setoran bayar pajak. yg berarti
> kalo sekedar buat ngelunasin tunggakan sisa bayar pajak sih BUMI udah ngaku
> en bisa lakuin tanpa terlalu parah impact negatifnya. cuman kalo pake ada
> acara denda berlipat sama kasus pidana ini yg bikin repot dan bisa ngerusak
> struktur neraca secara signifikan.
> >
> > 2010/2/11 datasahamku 
> >>
> >>
> >>
> >> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Bagus Putra Perdana
>  wrote:
> >> >
> >> > perkiraan saya ada beda antara yg dikasih ke kita (analis, investor)
> dengan
> >> > yg dikasih ke pajak.
> >> >
> >> > soalnya effective tax rate BUMI insanely lower than it peers.
> >> >
> >> > kemungkinannya effective tax rate lebih kecil ( dibandingkan
> ADRO,PTBA,ITMG
> >> > ) karena BUMI ini holding maka caranya mungkin di KPC ato arutmin
> sudah
> >> > comply 30% dari Operating Profit (mungkin) tapi jualannya ke Enercoal
> di
> >> > harga "pertemanan", maka tax rate nya 30% dari harga "pertemanan",
> tapi di
> >> > level holding, BUMI. Sales dicatat baik dari jualan KPC,Arutmin maupun
> >> > jualannya enercoal dan agen agen penjualnya. jadi Sales "asli"nya yang
> >> > dikasih di laporan keuangan audit.
> >> >
> >> > jujur mbah, evidence nya sih kasat mata dan telak, makanya saya sempat
> >> > lontarkan pernyataan ini ke temen2 dan pak armando di milis ini
> >> > beberapa kali. gimana caranya bisa effective tax rate BUMI insanely
> lower
> >> > dan gak fair tapi ko baru dipermasalahin sekarang padahal laporan
> 2007-2008
> >> > itu publikasinya kan luas. (bahkan sampe Q3 09 aja effective tax rate
> BUMI
> >> > masih dibawah 30%).
> >> >
> >> > dari segi akuntansi kalo effective tax rate bisa lebih rendah
> kemungkinannya
> >> > ada beberapa hal ;
> >> >
> >> > * beda versi antara laporan keuangan untuk investor dan untuk pajak
> (bisa
> >> > hanya sekedar kepentingan pelaporan, ato malah ada overstated ato
> >> > understated dari real reportnya)
> >> >
> >> > * ada tabungan loss yang bisa dipakai sebagai pengurang pajak
> >> >
> >> > hampir semua analis belum memasukkan faktor pajak dan denda nya ke
> model
> >> > mereka. sementara pajak ini saya sendiri juga belon jelas mau
> implikasinya
> >> > sampai seberat apa. kalo sampe denda 5 kali lipat ato berhenti sebatas
> bayar
> >> > tunggakannya aja, kalo sekedar bayar tunggakan sih paling mentok 1900
> jg
> >> > udah jadi wajar dan terefleksi, tp kalo nambah pidana dan denda
> Wallahualam
> >> > dah.
> >>
> >> Makasih Kang Bagus atas hitung2-an kilatnya bahwa si BEJO "wajar" di
> 1.900,...nah info spt ini bisa kita manfaatkan kapan sebaiknya entry secara
> FA meskipun hitungan scr TA/BA bisa beda2.
> >>
> >> menurut saya sih sptnya ada kasus pidana berupa Transfer Pricing yang
> cukup berat karena dr artikel yg sy baca bahwa

Re: to Kang bagus; Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

masuk, agak kecepetan. 2850-3000, arbitrage jualan Obligasi nya sebagian dan
masukin di sahamnya. sesuai bobot oil & gas di ihsg karena saya gak masuk
energi dan elsa maka untuk oil & gas exposurenya hanya di medco. tapi
gak dikasih jatah banyak2. kemaren ngajuin izin untuk naekkin bobot lagi krn
harganya turun blon diapprove2 ama bos. tapi jualan juga ogah. paling engga
sampe akhir 2010. saat Libya 47 dan Senoro sudah FID. saya masih dapet
update2nya sih. lifting masih jelek karena rimau emang turun terus.
tapi thesisnya medco thesis asset play alias thesis balance sheet and
replacement value. catalyst nya book cadangan kontijensi setelah FID.
perkiraan saya tahun ini harusnya FID untuk salah satu dari area 47 atau
senoro bisa turun. tambahannya Sarulla sama Blok A. Sarulla sudah dapet
titik temu harga jual listrik, blok A masih pending terus padahal sudah di
ujung signing doang. Area 47 sudah ada teken MOU jadi mungkin 3-6 bulan lagi
bisa FID. kalo Senoro politis dan rekomendasi dari ESDM sudah sampai ke
level pengambilan keputusan di level wakil presiden cuman di level wakil
presiden ini rada2 ditunda dulu sementara karena kasus century.

all in all. bet-nya hanya memperhitungkan signing FID 2010 di 47, Blok A dan
Sarulla, Medco bisa ke level 1-1.2 kali BV. dan BV teoritis memperhitungkan
pembukuan aset kontijensi masih kasih nilai lumayan di atas harga sekarang.
Plus kalopun setelah FID harga masih berkutat di level segini harusnya sih
bisa jadi target LBO ato strategic investmentnya pemain pemain besar Oil &
Gas regional. terutama karena aset di cadangan kontijensinya MEDC masih
besar dan belon dioptimalkan. kalo hangover di perizinan dan FID beres
mereka siap masuk dan beli placement di aset2 migas yang sekarang masih di
aset kontijensi tapi akan masuk neraca saat FID ditandatangani. maka saya
belon reduce karena thesisnya belon work-out. saya boleh pegang barang lama
sih. cuman di medco ini kalo mo nambah rada susah karena bos saya gak gitu
demen ama ni barang jd rada ribet bujuk bujuknya.

2010/2/12 rudd haas 

>
>
>
> Kang bagus
>
> bagaiman mengenai MEDC, walau saham nya terlalu laggard, apakah whorthed
> masuk sekarang untuk invest? Valuasi nya ke berapa nih?
>
> Dulu kalau ga salah, kang bagus masuk juga  di Medco ya..
>
> Trims
>
> --- On *Fri, 2/12/10, Bagus Putra Perdana *wrote:
>
>
> From: Bagus Putra Perdana 
> Subject: Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
> To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> Date: Friday, February 12, 2010, 1:18 AM
>
>
> tambahan bang ian, saya memang masih bingung dan misteri untuk pembukuan
> pajak dan akun offset loss serta hitungan taxable income accounting profit
> bumi. namun kalo yang dilihat adalah cashflow, sebenernya secara kas angka
> pembayaran pajak malah lebih benar. NOPLAT BUMI 2008 ato OCF before cash tax
> paid kira2 1192 Mn USD dengan cash tax paid 2008 sebesar 232 Juta USD ato
> setara tax rate on cash basis sebesar 19,4 % atau lebih "normal". namun kalo
> seperti ini indikasinya adalah "kurang bayar" pajaknya sih sedikit (gak
> terlalu besar) namun yang cenderung berlebihan dan overstated adalah
> pembukuan dan deduksi accounting profitnya.
>
>
>
>
> 2010/2/11 Irwan Napitupulu  gmail.com<http://us.mc362.mail.yahoo.com/mc/compose?to=irwannapitup...@gmail.com>
> >
>
>> Kang Bagus, apa sudah dibaca catatan atas lapkeu tahunan 2008,
>> khususnya catatan nomor 39, ada di halaman 88 s.d. 96.
>>
>> Cukup lengkap saya baca catatan2nya untuk menembukan jawaban kenapa
>> begini kenapa begitunya.
>>
>> IAN
>>
>> 2010/2/11 Bagus Putra Perdana > gmail.com<http://us.mc362.mail.yahoo.com/mc/compose?to=disclosure@gmail.com>
>> >
>>  >
>> >
>> > saya sih simpel aja sebenernya, effective tax rate BUMI 07-08 ko beda
>> jauh sama peers nya (Adaro,itmg, ptba) padahal treatment akuntansinya
>> harusnya gak jauh beda, ini kemungkinan antara sales nya "inflated" ato
>> emang kurang bayar pajaknya (tapi kok bisa 2 tahun okay okay saja padahal
>> laporan keuangannya dipublish secara luas). dan kenapa ini bisa kejadian 2
>> taun tp baru diangkat dan diributin skrg. trus secara implisit Bumi mengakui
>> bahwa dia emang kurang bayar pajak karena di Q3 ada setoran lagi lebih bayar
>> pajak yg mungkin di Q4 bakal ada keluar lagi setoran bayar pajak. yg berarti
>> kalo sekedar buat ngelunasin tunggakan sisa bayar pajak sih BUMI udah ngaku
>> en bisa lakuin tanpa terlalu parah impact negatifnya. cuman kalo pake ada
>> acara denda berlipat sama kasus pidana ini yg bikin repot dan bisa ngerusak
>> struktur neraca secara signifikan.
>> >
>> > 2010/2/11 datasahamku > > yahoo.com<http://us.mc362.mail.

Re: to Kang bagus; Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

ah dia mah buka Imel aja jarang2 boro2 ngemilis. maklum Old-School... hehehe

2010/2/12 

>
>
> Kang Bagus
> Bos nya ikut milis ini juga loh...:)
>
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> ------
>  *From: *Bagus Putra Perdana 
> *Date: *Fri, 12 Feb 2010 08:54:02 +0700
>  *To: *
> *Subject: *Re: to Kang bagus; Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai
> akan diulang
>
>
>
> masuk, agak kecepetan. 2850-3000, arbitrage jualan Obligasi nya sebagian
> dan masukin di sahamnya. sesuai bobot oil & gas di ihsg karena saya gak
> masuk energi dan elsa maka untuk oil & gas exposurenya hanya di medco. tapi
> gak dikasih jatah banyak2. kemaren ngajuin izin untuk naekkin bobot lagi krn
> harganya turun blon diapprove2 ama bos. tapi jualan juga ogah. paling engga
> sampe akhir 2010. saat Libya 47 dan Senoro sudah FID. saya masih dapet
> update2nya sih. lifting masih jelek karena rimau emang turun terus.
> tapi thesisnya medco thesis asset play alias thesis balance sheet and
> replacement value. catalyst nya book cadangan kontijensi setelah FID.
> perkiraan saya tahun ini harusnya FID untuk salah satu dari area 47 atau
> senoro bisa turun. tambahannya Sarulla sama Blok A. Sarulla sudah dapet
> titik temu harga jual listrik, blok A masih pending terus padahal sudah di
> ujung signing doang. Area 47 sudah ada teken MOU jadi mungkin 3-6 bulan lagi
> bisa FID. kalo Senoro politis dan rekomendasi dari ESDM sudah sampai ke
> level pengambilan keputusan di level wakil presiden cuman di level wakil
> presiden ini rada2 ditunda dulu sementara karena kasus century.
>
> all in all. bet-nya hanya memperhitungkan signing FID 2010 di 47, Blok A
> dan Sarulla, Medco bisa ke level 1-1.2 kali BV. dan BV teoritis
> memperhitungkan pembukuan aset kontijensi masih kasih nilai lumayan di atas
> harga sekarang. Plus kalopun setelah FID harga masih berkutat di level
> segini harusnya sih bisa jadi target LBO ato strategic investmentnya pemain
> pemain besar Oil & Gas regional. terutama karena aset di cadangan
> kontijensinya MEDC masih besar dan belon dioptimalkan. kalo hangover di
> perizinan dan FID beres mereka siap masuk dan beli placement di aset2 migas
> yang sekarang masih di aset kontijensi tapi akan masuk neraca saat FID
> ditandatangani. maka saya belon reduce karena thesisnya belon work-out. saya
> boleh pegang barang lama sih. cuman di medco ini kalo mo nambah rada susah
> karena bos saya gak gitu demen ama ni barang jd rada ribet bujuk bujuknya.
>
> 2010/2/12 rudd haas 
>
>>
>>
>>
>> Kang bagus
>>
>> bagaiman mengenai MEDC, walau saham nya terlalu laggard, apakah whorthed
>> masuk sekarang untuk invest? Valuasi nya ke berapa nih?
>>
>> Dulu kalau ga salah, kang bagus masuk juga  di Medco ya..
>>
>> Trims
>>
>> --- On *Fri, 2/12/10, Bagus Putra Perdana *wrote:
>>
>>
>> From: Bagus Putra Perdana 
>> Subject: Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>> To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> Date: Friday, February 12, 2010, 1:18 AM
>>
>>
>> tambahan bang ian, saya memang masih bingung dan misteri untuk pembukuan
>> pajak dan akun offset loss serta hitungan taxable income accounting profit
>> bumi. namun kalo yang dilihat adalah cashflow, sebenernya secara kas angka
>> pembayaran pajak malah lebih benar. NOPLAT BUMI 2008 ato OCF before cash tax
>> paid kira2 1192 Mn USD dengan cash tax paid 2008 sebesar 232 Juta USD ato
>> setara tax rate on cash basis sebesar 19,4 % atau lebih "normal". namun kalo
>> seperti ini indikasinya adalah "kurang bayar" pajaknya sih sedikit (gak
>> terlalu besar) namun yang cenderung berlebihan dan overstated adalah
>> pembukuan dan deduksi accounting profitnya.
>>
>>
>>
>>
>> 2010/2/11 Irwan Napitupulu > gmail.com<http://us.mc362.mail.yahoo.com/mc/compose?to=irwannapitup...@gmail.com>
>> >
>>
>>> Kang Bagus, apa sudah dibaca catatan atas lapkeu tahunan 2008,
>>> khususnya catatan nomor 39, ada di halaman 88 s.d. 96.
>>>
>>> Cukup lengkap saya baca catatan2nya untuk menembukan jawaban kenapa
>>> begini kenapa begitunya.
>>>
>>> IAN
>>>
>>> 2010/2/11 Bagus Putra Perdana >> gmail.com<http://us.mc362.mail.yahoo.com/mc/compose?to=disclosure@gmail.com>
>>> >
>>>  >
>>> >
>>> > saya sih simpel aja sebenernya, effective tax rate BUMI 07-08 ko beda
>>> jauh sama peers nya (Adaro,itmg, ptba) padahal treatment akuntansinya
>>> harusnya gak jauh beda, ini kemungkinan antara sales nya "inflate

Re: to Kang bagus; Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang

[Bagus Putra Perdana]

wah Sensei Armando, long time no hear.

waduh itu kan riset taon 2008 pak. 1100 itu dari replacement value bukan
dari DCF. sekarang balik bullish pake DCF lagi, DCF rolling forward pula.
hehehe. ada nih yg model valuasi versi update, ntar saya kirim spreadsheet
modelnya lagi via japri kaya waktu itu ya.

sekalian ada bbrp saham growth story dan value story menarik buat taun ini.
mo saya discuss juga ama pak armando buat masukan dan inversi perspektifnya.

Seep Cihuy Ah...
2010/2/12 Armando Anthony 

>
>
>  MEDC, ISAT, BBTN Kang.  Dari sejak 2 minggu lalu saya sdh pengen masuk
> MEDC tapi ragu terus.  Sepertinya kok belum saatnya.  ISAT yg saya mujur,
> BBTN juga.
>
> Hasil research Kang Ocoy soal ADRO tempo hari pricing ADRO kan sekitar
> 1100.  Itu masih relevan gak Kang? Waktu tembus 1800 bbrp waktu lalu saya
> sudah bersih, karena itungan saya waktu itu cuma sampai 1620 (best case).
> Jadi bersih di 1800 juga sdh gambling.  Memang saya tidak menikmati sampai
> 2000 tempo hari (mungkin rejeki saya sampai segitu aja).  Research ADRO yg
> terbaru ada gak Kang? Pengen kutak kutik lagi nih.  Japri ya.
>
> Thanks sebelumnya
>
> salam,
> Armando
>  --
> *From:* Bagus Putra Perdana 
> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
> *Sent:* Fri, February 12, 2010 8:54:02 AM
> *Subject:* Re: to Kang bagus; Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai
> akan diulang
>
>
>
> masuk, agak kecepetan. 2850-3000, arbitrage jualan Obligasi nya sebagian
> dan masukin di sahamnya. sesuai bobot oil & gas di ihsg karena saya gak
> masuk energi dan elsa maka untuk oil & gas exposurenya hanya di medco. tapi
> gak dikasih jatah banyak2. kemaren ngajuin izin untuk naekkin bobot lagi krn
> harganya turun blon diapprove2 ama bos. tapi jualan juga ogah. paling engga
> sampe akhir 2010. saat Libya 47 dan Senoro sudah FID. saya masih dapet
> update2nya sih. lifting masih jelek karena rimau emang turun terus.
> tapi thesisnya medco thesis asset play alias thesis balance sheet and
> replacement value. catalyst nya book cadangan kontijensi setelah FID.
> perkiraan saya tahun ini harusnya FID untuk salah satu dari area 47 atau
> senoro bisa turun. tambahannya Sarulla sama Blok A. Sarulla sudah dapet
> titik temu harga jual listrik, blok A masih pending terus padahal sudah di
> ujung signing doang. Area 47 sudah ada teken MOU jadi mungkin 3-6 bulan lagi
> bisa FID. kalo Senoro politis dan rekomendasi dari ESDM sudah sampai ke
> level pengambilan keputusan di level wakil presiden cuman di level wakil
> presiden ini rada2 ditunda dulu sementara karena kasus century.
>
> all in all. bet-nya hanya memperhitungkan signing FID 2010 di 47, Blok A
> dan Sarulla, Medco bisa ke level 1-1.2 kali BV. dan BV teoritis
> memperhitungkan pembukuan aset kontijensi masih kasih nilai lumayan di atas
> harga sekarang. Plus kalopun setelah FID harga masih berkutat di level
> segini harusnya sih bisa jadi target LBO ato strategic investmentnya pemain
> pemain besar Oil & Gas regional. terutama karena aset di cadangan
> kontijensinya MEDC masih besar dan belon dioptimalkan. kalo hangover di
> perizinan dan FID beres mereka siap masuk dan beli placement di aset2 migas
> yang sekarang masih di aset kontijensi tapi akan masuk neraca saat FID
> ditandatangani.  maka saya belon reduce karena thesisnya belon work-out.
> saya boleh pegang barang lama sih. cuman di medco ini kalo mo nambah rada
> susah karena bos saya gak gitu demen ama ni barang jd rada ribet bujuk
> bujuknya.
>
> 2010/2/12 rudd haas >
>
>>
>>
>>
>> Kang bagus
>>
>> bagaiman mengenai MEDC, walau saham nya terlalu laggard, apakah whorthed
>> masuk sekarang untuk invest? Valuasi nya ke berapa nih?
>>
>> Dulu kalau ga salah, kang bagus masuk juga  di Medco ya..
>>
>> Trims
>>
>> --- On *Fri, 2/12/10, Bagus Putra Perdana > gmail.com
>> >* wrote:
>>
>>
>> From: Bagus Putra Perdana > gmail.com
>> >
>> Subject: Re: [ob] Kemungkinan besar Scenario Dubai akan diulang
>> To: obrolan-bandar@ yahoogroups. com 
>> Date: Friday, February 12, 2010, 1:18 AM
>>
>>
>> tambahan bang ian, saya memang masih bingung dan misteri untuk pembukuan
>> pajak dan akun offset loss serta hitungan taxable income accounting profit
>> bumi. namun kalo yang dilihat adalah cashflow, sebenernya secara kas angka
>> pembayaran pajak malah lebih benar. NOPLAT BUMI 2008 ato OCF before cash tax
>> paid kira2 1192 Mn USD dengan cash tax paid 2008 sebesar 232 Juta USD ato
>> setara tax rate on cash basis sebesar 19,4 % atau lebih "normal". namun kalo
>> seperti ini indikasinya adalah "kurang bayar" pajaknya sih sedikit (gak
&

Re: [ob] Fw: 2-Day TECHNICAL ANALYSIS Masterclass by Conrad

[Bagus Putra Perdana]

kalo kursus pak boyz kebanyakan ceweknya, bolelah saya ikut jadi operator
laptop bagian nge-klik2 ganti slide nya...

2010/2/12 boyz® 

>
>
> nyemplung bikin WS / kursus? ga ah...
> ntar yg daftar kebanyakan cewe doang, and pada ngga merhatiin materi yg ane
> bahas...
> hehehe... :p
>
>
> Salam,
>
>
>
>
> On Fri, Feb 12, 2010 at 11:06 AM, Andre Andre  wrote:
>
>>
>>
>>  Om boyz ga mau ikut nyemplung?
>>
>>  --
>> *From:* boyz® 
>>
>> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com
>> *Sent:* Fri, February 12, 2010 10:15:26 AM
>>
>> *Subject:* Re: [ob] Fw: 2-Day TECHNICAL ANALYSIS Masterclass by Conrad
>>
>>
>>
>> Setuju ... ga ada duit-nya
>>
>> cuma nambah musuh and nambah tekanan darah :P
>>
>> Salam,
>>
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Fw: 2-Day TECHNICAL ANALYSIS Masterclass by Conrad

[Bagus Putra Perdana]

very very good idea (apalagi kalo di gedung yang sama, hari yang sama,
kalo perlu dikasih cinderamata oleh2 analisa analisa teknikal saham
eksentrik, khas OB Style. kalo emang pak conrad bilang dia suka sharing dan
tantangan intelektual, it would be a nice thing to do so.show him OB's
Presence dan share perspektif dan teknik analisa di saham saham di
Indonesia, tuker case study ato semacamnya )

OB TA Master's Roundtable semacam Barron's Roundtable kalo di amrik sono.
charge nya rela deh mahal sekalian kalo untuk amal. atau murah sekalian kalo
mau jadi hajatan "massal" kumpul warga OB. sukur2 bisa datengin embah

reservasi 2 tempat ya kalo jadi. sekalian mo belajar TA jg...
On 12 February 2010 12:21, Irwan Napitupulu wrote:

> Yang sabar ya, Pak De.
>
> Gimana, kalau kita pada gabung saja bikin ws sendiri, pada tanggal
> yang sama, di gedung yg sama, dengan harga yg sama, dan materi yang
> sama. Head to head, gitu ceritanya. Bedanya, kita pakai bahasa
> Indonesia (jelas lebih menguntungkan ketimbang yang pakai bahasa
> Inggris), mereka pakai bahasa Inggris.
>
> Jadi, nanti diharapkan yg ngasih TA seperti Mbah, Proft JT, Pak Widhi,
> Pak DE, dan yg lainnya lagi yg mau berpartisipasi. Kalau pada mau,
> saya harapkan sih pada mau ya, saya koq yakin nanti orang akan lebih
> melirik ke ws lokal ini :)
>
> Karena sifatnya kita lagi kampanye "Cintailah produk dalam negeri",
> maka hasil keuntungan dari pengadaan acara WS ini saya usulkan akan
> kita sumbangkan ke yayasan yang peduli anak2 terlantar atau yang
> sejenisnya.
>
> Kalau pada siap, nanti kita bisa minta bantuan Andry "Omniinvest"
> untuk jadi EO acara ini.
> Ini sekedar usulan saja, intinya saya siap ikut berpartisipasi.
>
> IAN
>
>
>
> On Fri, Feb 12, 2010 at 12:12 PM, Dean Earwicker
>  wrote:
> >
> >
> > hehe iya, galak pisan euy pdhl baru undangan..
> >
> > 2010/2/12 JsxTrader 
> >>
> >> disemprot si Conrad ye?..., hehe...  lagian pake minta proof  sama orang
> TA... wkwkwkw
> >>
> >>
> >> JsxTrader.com
> >>
> >> 
> >> From: Dean Earwicker 
> >> To: Conrad Alvin Lim 
> >> Cc: obrolan-bandar@yahoogroups.com
> >> Sent: Fri, February 12, 2010 9:48:15 AM
> >> Subject: Re: [ob] Fw: 2-Day TECHNICAL ANALYSIS Masterclass by Conrad
> >>
> >>
> >>
> >> Thanks for the reply Conrad. Yes, we're aware that TA is not 100% fool
> proof.
> >>
> >> And yes, I think you misread our intention. We're not trying to take
> advantage of you (getting tips, freeloads, etc) or taking you into useless
> debates, etc, we have many good traders and trainers here, and many said
> (seen on your website) that you're good too so we think you'd like to share
> our group just for the sake of a healthy discussion, that's all.
> >>
> >> But seems you're not interested at all so perhaps other time. Anyway,
> thanks for the reply, we appreciate your time. :)
> >>
> >> --
> >> DE
> >>
> >> 2010/2/12 Conrad Alvin Lim 
> >>>
> >>> Thank you for your invite.
> >>> Allow me to clarify a few things ...
> >>> "Proof of concept" - I have no idea what proof you require and why it
> is necessary for me to proof anything. TA is something that works when it
> works and fails when it doesn't work. There is no way anyone can proof that
> TA is 100%. So what proof of concept are you looking for?
> >>> This was a follow up mail from your group members: "cool, if he and his
> system IS THAT GOOD. he should be initiated by all fellow TA Masters here."
> >>> It would seem that your group of fellow TA Masters don't need my help
> or proof because there seems to be little belief that I am "THAT GOOD". Plus
> I don't have the need to be initiated into anything. I am a trader, I love
> to trade and I happen to be good at it and I don't need to proof anything to
> anyone. And I hate being called "Sifu", "Master", "Guru" ... so I have no
> desire of joining or getting initiated into a group of TA Masters. I am just
> a simple trader who loves sharing and doesn't crave a fan-base.
> >>> I teach only because I love to teach and meet people. I am not
> interested in growing my classes beyond what it is now. I am not in the
> business of signing up hundreds of students who dream of making it big. I
> only want students who want to work hard, learn properly and learn the right
> things. PROOF of that is the number of classes I hold in Indo every year - 3
> only with less than 20 paying students per class and I charge them less than
> half of what Singaporeans pay. And I never tell my students that they can
> become rich through trading or that you can get financial freedom. In fact,
> I always warn them about the dangers and that they will lose money. Take a
> look at my ad again - I don't say anything about making money. Even the
> testimonials don't say that.
> >>> If you want a 2 or 3 day workshop, you and your members can always
> attend the 2 Day TA Masterclass. I do this workshop once a year because some
> people have asked for it. It also serves as the next level up f

Re: [ob] Welcome back pak Eka

[Bagus Putra Perdana]

This is the BEST THING (Yet) In Milis OB 2010.

Excited to have u back Mr Eka S...

2010/2/14 jsx_consultant 

>
>
> Pak Eka Suwandan sudah bergabung kembali dengan milis OB...
>
> Mudah mudahan ilmunya pak Eka sudah jauh meningkat dibanding
> kan dengan 2 tahun yang lalu sehingga bisa menambah dan
> mempersolid team analis Fundamental di OB
>
> Warm Welcome to pak Eka Suwandan
>
> Note:
> - Buat yg belum mengenal pak Eka: Pak Eka dulu terkenal
> dengan analisa2 Fundamentalnya yang bagus. Beliau terkenal
> dengan posting yg bagian disclaimernya ada tulisan: Ludahin
> gua kalo salah ... hehehe...
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Re: Analisa Yg Bisa Diandalkan

[Bagus Putra Perdana]

On 8/14/09, [ M S ]  wrote:
>
>
>
>
> Wah tadi malam sampai kelewat baca dengan seksama gara² ngewine...hehehe.
>
> Terima kasih mbah nasihatnya amat sangat berguna dan memotivasi saya untuk
> belajar lagi FA, TA dan bersabar sambil menunggu timing yang tepat untuk
> invest.
>
> Dalam proses pembelajaran ini tentunya ngak seru kalau ngak terjun langsung
> (main pakai duit). Nah yang menjadi pertanyaan berikutnya:
>
> 1. Kalau sekarang main kecil²an kemudian nanti saat udah lebih menguasai FA
> dan TA main lebih besar apakah sama saja atau secara phycologis berbeda?
>
> 2. Apakah mbah melihat pergeseran peranan, FA makin kecil sedangkan TA
> menjadi lebih besar dari tahun ke tahun dalam menentukan pergerakan harga
> saham let say untuk time frame 6 bulanan?
>
> 3. Belum jelas nih dengan maksud "Main saham itu suatu SENI..." Apakah yang
> di maksud BD bisa melukis chart sehingga membuat trader mengambil keputusan
> yang salah?
>
> BTW, kalau WB bukan bandar ya mbah?
>
>
>
>
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
>
> --
> *From*: "jsx_consultant"
> *Date*: Thu, 13 Aug 2009 16:34:35 -
> *To*: 
> *Subject*: [ob] Re: Analisa Yg Bisa Diandalkan
>
>
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> "[ M S ]"  wrote:
> >
> >
> > Jadi intinya jam terbang dan kenal betul pergerakan saham tersebut ya
> mbah?
> >
>
> Ilmu apapun ditangan orang yg mahir akan berhasil
>
> Warren Buffett ngandelin FA tanpa liat monitor bisa jadi
> orang terkaya didunia.
>
> Tapi FA ditangan orang yg ngerti setengah setengah akan jadi
> konyol malah celaka. Contohya: Orang day trade pake data PER
> dan ROE.
>
> Sebaliknya Day trader yg mengerti sedikit FA bisa beruntung
> dari laporan keuangan yg baru dipublish.
>
> Orang yg tidak ngerti FA atau TA tapi sabar nunggu bertahun
> tahun menunggu barang murah (seperti crash 2008) bisa untung
> gede.
>
> Main saham itu suatu SENI dan membutuhkan PERILAKU/SIFAT yg
> mendukung yaitu: SABAR, COOL tapi BISA BERTINDAK CEPAT disaat
> diperlukan. Tapi umumnya manusia selalu MAU UNTUNG SABAN HARI
> DIBURSA. Tapi seperti sudah kita buktikan dengan Test Super
> Trader, SANGAT SUSAH untuk bisa mengalahkan market setiap
> hari. Petani saja menunggu musin tanam tiba dan baru bekerja
> keladang. Coba kurangi jumlah trading kita dan konsentrasi
> pada TIMING dan HIGH PROFIT trade disamping mempertajam VISI
> KEDEPAN untuk investor.
>
> Untuk orang tertentu mengurangi Trading itu gampang tapi
> untuk sebagian lagi SANGAT SUSAH !!!, ini kembali ke perilaku
> masing masing trader.
>
> > Atau Insider Info kayak Jend Arto
> >
> > Sebelumya dari segi TA saya yakin banget dengan PVRA nya Prof JT yang
> telah terbukti secara live trading. Namun setelah postingan Pak Jhony Irawan
> which make sense that even volume can be manipulated, saya jadi berpikir
> bahwa emang SETAN GUNDUL can manipulate anything.
> >
> > Kalau FA, TA, BA ngak bisa diyakinin 100%, kombinasi apa dong yang
> minimal bisa betahan cuan?
> >
> >
> >
> >
> > Sent from my BlackBerry®
> > powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> >
> > -Original Message-
> > From: "jsx_consultant" 
> >
> > Date: Wed, 12 Aug 2009 17:28:09
> > To: >
> > Subject: [ob] Re: Analisa Yg Bisa Diandalkan
> >
> >
> > Percaya deh pak, engga ada yg namanya HOLY GRAIL teknik main
> > saham. Semua ilmu itu bagus terutama ditangan orang yg mahir.
> > Sangat susah untuk menguasai semua ilmu tsb sampai tingkat
> > mahir.
> >
> > Karena itulah kita disini berkumpul dan saling melengkapi
> > keahlian keahlian kita. Embah mencari pelengkap dari member
> > yg lain untuk bidang yg embah tidak expert dan begitu
> > juga sebaliknya.
> >
> >
> >
> > --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> "[ M S ]"  wrote:
> > >
> > >
> > > Selama ini saya perhatikan di OB selalu ada yang bear dan bull.
> > >
> > > Secara FA bagus tidak menjamin harga naik
> > >
> > > Secara TA, terlalu banyak variasinya sampai bingung mau pakai yg mana.
> Setelah diback test dengan TA juga tidak menjamin pasti bener.
> > >
> > > Secara Bandarmologi terlalu banyak liku² dan alternatifnya.
> > >
> > > Mungkinkah Robot Pak DE bisa meminimize diatas 400%
> > >
> > > Apkah robot lebih pandai drpfpd manusia???
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Sent from my BlackBerry®
> > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> > >
> >
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Re: Analisa Yg Bisa Diandalkan

[Bagus Putra Perdana]

Nambahin dikit ya mbah (punten)

kalo disederhanain, dan konteksnya indeks secara umum.., biasanya dikalangan
professional FM dikenal jargonnya tuh faktor2 yg secara signifikan
mempengaruhi pergerakan indeks saham sebagai L.E.V.I.S (Liquidity, Earning,
Valuation, Interest, Sentiment)

Liquidity : Ini Faktor yang hampir mutlak dan paling mempengaruhi Indeks
saham jangka pendek-menengah, yaitu ada tidaknya pasokan dan ketersediaan
dari Dana segar yang masuk ke instrumen keuangan dan pasar modal.. (ato
sebaliknya ada tidaknya "faktor-penyedot" dana dari instrumen keuangan).
simpelnya kita lihat sendiri efek ketika likiditas dunia "mengering",
fireselling regardless of the valuation and price level.., ato sebaliknya
rally belakangan ini  jga terjadi sangat jelas ketika likuiditas dipompakan
dan mulai tersedia mengisi kembali kantong2 yang sebelumnya dipaksa
"dikeringkan"... stimulus fiskal, M 1 Growth, Kenaikan Cadangan Devisa,
Gelontoran belanja pemerintah, kepemilikan asing, total deposito pihak
ketiga, penguatan/pelemahan kurs.

Earning : Faktor yang dipersepsikan paling efisien diserap pasar tentunya
earning atau perolehan laba perusahaan, naik atau turun laba amat cepat
diserap oleh pasar. ekspektasi laba, jump kenaikan ato penurnan laba YoY,
QoQ, ini seringkali sangat cepat diserap dan menggerakkan harga. maka kadang
"game"nya buat seorang FM adalah menebak menurut versinya earning yang akan
dicapai vs persepsi pasar/refleksi harga. logis. bahkan dengan rating level
yang tidak dirubah kenaikan earning akan menaikkan harga wajar pasar atau
bahkan suat counter.

Valuation : Perubahan metode valuasi yang digunakan juga dapat merubah
tembakan aproximasi harga target pasar atau target suatu saham. sewaktu
indeks bearish dan market berada pada historical band level rendah biasanya
picking dan valuasi saham akan bergeser ke metode2 yang cenderung "asset
based" atau value based, contohnya cash per share, reproductive asset
per share, tangible book per share etc, pokonya yg fokus pada "harta" yg
dapat dieksekusi dan digunakan andai kata keadaan tidak membaik dan
perusahaan beroperasi tidak pada kondisi full throttle (which means no
growth which means no capitalisation of "future cash flow" which means
what u see(now) is what  get) sementara ketika likuiditas mulai bergerak
masuk dan earning mulai membaik maka biasanya metode valuasi akan bergeser
juga ke metode yg akan mengcapture "kekuatan pertumbuhan dan penguatan arus
kas dan pendapatan perusahaan", metode2 semacam DCF, EPV, CFROI, EVA
biasanya digunakan ketika pasar mulai memaski periode bullish dikarenakan
adanya perbaikan earning dan inflow likuiditas. disini biasanya lebih dari
50% dari target harga wajar didapat dari kapitalisasi arus kas masa depan
yang agak jauh bahkan sampai ke terminal value nya. terakhir yang bisa
mengangkat target harga biasanya ketika di kondisi puncak dan valuasi hanya
menjadi alat "justifikasi" level band yg secara historikal tinggi, biasanya
kapitalisasi masa depan akan lebih di"eksploitir" lagi dengan metode2
semacam PEG, EV/EBITDA , EV/ASSET etc.

tapi tentunya jelas faktor valuasi ini sifatnya cenderung "multiplier" ato
hanya berlaku secara efisien ketika faktor likuiditas dan earning memberikan
indikasi yang jelas.

Interest : ini jg berpengaruh signifikan kepada persepsi level wajar pasar.,
kenaikan suku bunga akan menurunkan target wajar karena discount factor
(denominator) secara natural akan naik, sebaliknya kalo turun. juga biaya
beban bunga dan modal perusahaan bisa terpengaruh outlook suku bunga dan
inflasi sehingga profil neraca dan laporan keuangan perusahaan juga akan
berubah dan berdampak pada forecast lapran keuangan, bahkan aktivitas
operasi dan strategi bisnis yang akan dijalankan oleh emiten-emiten.

sentiment : ini mungkin lebih ke faktor psikologis, berita yg efek
signifikannya terhadap kondisi ekonomi, atau bahkan operasi dan laba
perusahaan tidak terlalu jelas tapi bisa membat riak dan sentimen diantara
pelaku pasar. atau bahkan sentimen "favor" ato "mood" jangka pendek dari
pelaku pasar. contoh : pasar Indonesia punya exposure yg unik, berita
kenaikan komoditas bisa jadi buruk bagi ekonomi tapi bisa jadi driver yg
berbeda di tangan sentimen pasar , proxy kenaikan komoditas baik untuk
saham2 komoditas dan pertumbuhan ekonomi luar jawa, sehingga mngkin bisa
berdampak mood pasar cenderung berkermun di saham komoditas, sebaliknya
berita harga komoditas lesu berarti inflasi rendah dan suku bunga bisa
dipastikan juga akan diturunkan sehingga baik untuk sektor finansial dan
ekonomi pulau jawa. tapi di tangan pelaku pasar berita-berita ini bisa
di"angkat" baik sisi positif ato negatifnya sesuai apa yang lebih menjadi
"fokus" pemain saat itu...
On 8/13/09, jsx_consultant  wrote:
>
>
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> "[ M S ]"  wrote:
> >
> >
> > Jadi intinya jam terbang dan kenal betul pergerakan saham tersebut ya
> mbah?
> >
>
> Ilmu apapun ditangan orang yg mahir akan berhasil
>
> Warren Buffett 

Re: [ob] SEJATI: BMTR eoy target 690-795 (exp. PBV 1.3-1.5x)

[Bagus Putra Perdana]

Bung Tom, saya baru cek Forensik sedikit ke BMTR. rasa2nya ko kurang setuju
yah BMTR layak diatas 1X BV. 0.7-0.8 X BV mungkin sudah cukup full valued
unless kondisi finansialnya improved signifikan.
paling enggak saya temukah hal-hal mengganjal terkait kualitas asset
yakni SBB :


ASSETS


 Posisi kas turun jauh dari 3173.5 ke 1390, 6. Current assets turun dari
7201.6 ke 6112.0 karena penurunan kas Fixed assets turun jauh dari 3991.7 ke
1788.5. Ada other investments yang naik dari 1427.9 ke 3314.1, kontribusi
dari 9.1% ke 24% thd total aset.

Cash Flow Operation




Penerimaan kas dari operasi turun dari 900.1 ke 791.1

CFO turun dari 237.7 ke 30.7


 Cash Flow Investing Penempatan investasi jk. Pendek bertambah dari -666.3
ke -696.9 Penambahan investasi pd subsidiaries turun dari -2078.9 ke
29.1 Pelepasan
investasi subsidiaries turun dari 1508.1 ke 1221.2  (47.8% M8T)
 Pelepasan
investasi lain naik dari 844.8 ke 2299.5  Penambahan aset tetap naik dr
-1096.6 ke -775.2 CFI turun dari -2451.4 ke -1769.9

Cash Flow Financing


 CFF turun dari 3851.0 ke -43.6 Total ada penurunan kas dari 1637.3 ke
-1782.8

Kas turun jauh (Cash Burn) terjadi mainly karena CashFlow Operasi hanya
positif kecil dengan kondisi Cash Flow Investing yang cukup besar terkait
restrukturisasi Aset Telco dan Penambahan Investasi di MNCSV. sementara
tidak ada financing baru. kondisi BV yang turun pada tahun 2008 masih bisa
turun di 2009 andai arus kas operasi masih belum bisa menutupi kebutuhan
investasi dan pelunasan pendanaan.(di tahun sebelumnya masih ada pendanaan
financing baru namun nampaknya pendanaan baru ini tidak produktif karena
beban bunga yang naik tidak diimbangi kenaikan arus kas operasi) karena
praktis working capital BMTR yang murni likuid hanya kas dan beberapa
instrumen reksa-dananya karena ; 1. Persediaan sulit untuk di"likuid"kan
karena persedian BMTR adalah program2 dan acara televisi yang sudah dibayar.
2. Pasca Disposal FREN, sisa 19% Kepemilikan sudah didekonsolidasi tapi
pindah tempat ke akun surat berharga yang siap diperjualbelikan di harga
pasar dan mungkin ini agak sulit untuk dihargai sesuai nilai di buku.

Sementara masih ada keraguan terkait Sustainable Earning level yang bisa
justifikasi nilai buku aset diatas 1.0 paling tidak jg SBB :

2008 beban langsung meningkat jauh melebihi kenaikan pendapatan, berarti
industri ini tidak bisa "pass-on" kenaikan beban biaya kepada pelanggan dan
pemasang iklannya.

Tren Margin Menurun dan baik secara accrual maupun kas pendapatannya juga
belum terlihat membaik.

namun memang ada beberapa hal positif yang dapat dicatat dari laporan
keuangan BMTR :

diAudit oleh Deloitte., sehingga menghilangkan paling engga keraguan atas
kesesuaian angka2 di laporan

Margin yg tipis berarti BottomLine "Bisa" Improved sangat signifikan hanya
dengan 1-2% perbaikan dan efisiensi usaha. yang berarti jika MNCN
(kontributor dan kunci utamanya praktis di MNCN) membukukan perbaikan dan
turnaround kondisi keuangan maka kemungkinan besar angka konsensus akan
dilewati dan akan menciptakan ripple effect yang membuat revaluasi rating
dan outlook BMTR (kasus BMTR adalah kasus tipikal holding yang biasanya
di"punish" lebih besar dari subsidiariesnya karena umumnya pendekatan sum of
parts akan membuat holding diundervalued 2 kali karena aset2nya sudah
divaluasi terlebih dahulu sebelum holdingnya divaluasi.)

On Tue, Aug 11, 2009 at 11:30 PM, Tom DS  wrote:

>
>
> *BMTR end of year target 690-795 (exp. PBV 1.3-1.5x).*
> **
> *BMTR 1.5 month target 450-540.*
> **
> **
> *Dear technicalyst, please make clear what I'm saying... =)*
> *Buy on weakness..*
> **
> **
> *T.o.m*
>
> 
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman

Re: [ob] Fear and Greed survey/poll ?... apa yang sebenarnya terjadi...?

[Bagus Putra Perdana]

This is the very basic equation of investing, yet it is the best measurement
whether equity market should be priced higher or lower...

Ini adalah data Earning Yield harga penutupan hari ini menggunakan perkiraan
laba 2009 saham2 berkapitalisasi besar di IDX.

TLKM 7.65%
BBRI  9.3%
BUMI 10.08%
ASII5.2%
UNVR 4.7%

Anggaplah ini represent Yield rata2 saham di IDX maka katakanlah Yield
Equity Grade AA adalah 7.4%

Tentu saja di Equity Instrument akan melekat unsur "growth" dan itupun masuk
ke dalam persepsi harga tapi untuk penyederhanaan kita anggaplah unsur
growth di"nol"kan karena kita anggap telah dikompensasi oleh unsur resiko
tambahan yang disyaratkan atas instrumen ekuitas (equity risk premium rata2
5-6% untuk emerging dengan ekspektasi growth juga diatas 20%)

sementara ini adalah bbrp Yield terakhir Instrumen Riskfree jangka panjang
(Goverment Bond) Indonesia


FR0051 Maturity 5 Tahun Yield 9.25%
FR0030 Maturity 7 Tahun Yield 9.92%
FR0036 Maturity 10 Tahun Yield 10.67%

Rata2 Yield RiskFree, 9.94%

Ingat bahwa faktor2 kekuatan ekonomi, prospek ekonomi, resiko pasar, outlook
ekonomi ke depan termasuk sinyalemen penurunan suku bunga lanjutan karena
inflasi rendah umumnya sudah tercermin di Yield Instrumen Riskfree

Riskfree 9.94% VS Equity (saat Ini) 7.4%

My Take is that Its Not Terribly Expensive, But Not Dirt Cheap Either...

The question is, for  Big Fund Managers,... Where Would They Dive In?

Interest Rate OutLook Is On A Downhill Road, and With Current Indonesia's
Economic Outlook I Personally Doubt Riskfree Yield Would Be Jumpin Back
above 12% anytime sooner.

the keypoint now would be on the equity side's earning visibility. Trading a
2-3% SafeHaven Premium Of Rf Intrument against Hot Growth Promises Of
Equities would be justified only if ;

1. The Counter (Stock Picks) Is Highly Visible on their improvement pace and
very very assuring that they can deliver the conditional operating growth
and bottomline 6-12 Months Period from now (Seeing some of H1 09 level i
believe we have plenty of those...)

2. Equity market dropping to the level that makes the differential positive
premium between Rf Yield and Equity Yield Narrowed or even Negative (let say
Equty Yield turns 10% While Rf Yield turns 11%, that would be an overfear
(cheap) conditions that would make equity instrument highly attractive).

3. Fund Manager time is ticking for their portfolio Picking, cmon, I can
only get 12% Coupon at best On Corporate Bond now while i might still get
some highly reliable equity trading at 8-10 Times 2010 Earning. where would
i place my allocation?!



Our Equity Market is Not Terribly Expensive, But Not Dirt Cheap Either...

so where do we go now?!..

Ur call buddies...




2009/8/19 jsx_consultant 

>
>
> Kalo kita ukur sendiri GIMANA ?.
>
> Suppose kita bisa dapet 200 sample data survey (poll) tentang
> tingkat Fear and Greed ini ?.
>
> 200 sample data yg mewakili trader dari seluruh Indonesia cukup
> valid bukan ?.
>
> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> "boyz"  wrote:
> >
> > Oh iya, baru keinget, mBah...
> > di US sono katanya ada yg namanya indikator VIX.
> > Sebenernya VIX ini adalah index untuk mengukur volatility.
> > Tapi katanya juga, Indikator VIX ini adalah salah satu indikator yg
> > terbaik untuk mengukur skala fear-greed.
> >
> > Mungkin ini kali ya yg dimaksud dgn qualitative indicator.
> >
> > Tapi gak tau juga deh kalau buat ngukur skala fear-greed di IHSG.
> > Barangkali teman2 disini udah ada yg utak atik indikator fear-greed
> > bikinan sendiri?
> > If so, pls share to us. thx.
> >
> > Salam,
> >
> >
> >
> > --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com ,
> "boyz"  wrote:
> > >
> > > --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com,
> "jsx_consultant"
> > > jsx-consultant@ wrote:
> > > >
> > > > --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com,
> Bambang Kansah bambangkansah@
> > > wrote:
> > > > >
> > > > > Tuh, kan dari dulu aku udah bilang, inget selalu pesan Kakek
> > Buffet:
> > > > > "RAKUS di saat yg lain TAKUT, and TAKUT di saat yg lain RAKUS"
> > > > > begittchuu ceritanya... he..he..
> > > > >
> > > >
> > > > Besok orang bakal RAKUS atau TAKUT ?.
> > > >
> > > > Bagaimana cara anda mengukur tingkat KERAKUSAN dan KETAKUTAN
> > > > pasar ?. Apakah ada skalanya ?.
> > > >
> > >
> > >
> > > kalau yg mBah maksud Indikator quantitative sih ada, mBah...
> > > Indikator chart spt: Bull-Bear Power, DrKW's Fear-Greed Index
> > (Dresdner
> > > Kleinwort), dll.
> > >
> > > Contoh:
> > > http://bigpicture.typepad.com/comments/2007/10/greedfear-index.html
> > >
> > >
> > > but, kalau indikator qualitative, ngga tau deh.
> > >
> > >
> > > Salam,
> > >
> >
>
>  
>



-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be correc

Re: [ob] apa yang terjadi jika seorang artomoro say IHSG 1,979

[Bagus Putra Perdana]

Mungkin baiknya diawasi aja pasar surat utang negara.. kalo perlu diupdate
disini untuk rekan2 yg lain pantau ada rushing out gak dr Indo. kalo dalam
waktu kurang dari 2 Minggu Yieldnya bisa naik lebih dari1.5%. ya mau gak mau
equity harus turun ke bawah 1900 Bos (Teorinya). tapi kalo equity udah turun
duluan ke bawah 1900. sementara Yield Riskfree tidak naik lebih dari 1.5%.
than i must say it would certainly welcoming some of the leftovers to
dive-in to our beloved equities..


2009/8/19 boyz 

>
>
> Wah curangg !!!
> ane gak dibagi foto-nya el yg nude. hehehe.
>
> mmm jadinya ke 19xx ya ?
> hhmm... walaupun ane ada prediksi ke level itu,
> tapi kok ane masih yakin support 21xx lumayan kuat ya... let's see.
>
> Terserah si BOZZ aja dah. kita mah ngikut aje.
>
> Salam,
>
> -
>


-- 
Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the
complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact,
everything we know is only some kind of approximation, because we know that
we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only
to be unlearned again or, more likely, to be corrected...The test of all
knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”.
- Richard Feynman