Re: [de-discuss] Bitte um Hilfe

[Christoph Noack]

Hallo Ulrich,

auch von mir eine Antwort - ich meine Mail praktisch zeitgleich mit 
Harald begonnen :-)


Es gibt noch eine Möglichkeit mittels Tastaturbedienung. In Calc 
lässt sich jede Aktion, die Du getätigt hast, mittels Umschalt+Strg+Y 
wiederholen. Wenn Du also in einer Zelle eine Eingabe getätigt hast, 
so wird diese Eingabe in der neuen Zelle genau so wiederholt. 
Dazwischen dürfen dann aber keine anderen Aktionen getätigt worden 
sein (z. B. Formatierungen).


Falls die Tastenkombination nicht funktioniert, dann schaue bitte ins 
Menü "Bearbeiten". Dort findest Du "Letzte Eingabe" und daneben die 
auf Deinem System gültige Tastenkombination.


Viele Grüße in die Nachbarschaft! Ich wohne nur ein paar Kilometer 
entfernt...

Christoph

Am Sa, 29. Mai 2021 um 17:38:41 +0200 schrieb 
lo.harald.ber...@t-online.de:

Hallo Ulrich,

auf den Listen sind wir alle per Du und ich hoffe es ist OK für Dich.

Meine Antwort habe ich auch direkt an Dich adressiert, da ich nicht 
weiß, ob Du auf dieser Liste hier angemeldet bist.


Markiere die Zelle, deren Wert Du, z.B nach unten weiter eintragen 
möchtest.


Die Zelle hat nun rechts unten ein kleines schwarzes Quadrat.

Halte die "Strg"-Taste, klicke-halte die lionke Maustaste auf das 
Quadrat und ziehe soweit nach unten, wie Du Werte benötigst.


Ich hoffe es hilft Dir weiter.

Bei mir:

Version: 7.1.3.2 (x64) / LibreOffice Community
Build ID: 47f78053abe362b9384784d31a6e56f8511eb1c1
CPU threads: 8; OS: Windows 10.0 Build 19043; UI render: default; 
VCL: win

Locale: de-DE (de_DE); UI: de-DE
Calc: CL

Freundliche Grüße
Harald



Am 29.05.2021 um 12:15 schrieb Ulrich Weinmar:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bin überzeugter Nutzer von Libre-Office CALC und nutze die
verschiedensten Funktionen. Nur in einem Punkt finde ich im Handbuch
keine Hilfe:

Beim Erfassen statistischer Werte kommt es oftmals vor, dass mehrmals
nacheinander der gleiche Wert einzugeben ist. Gibt es da eine Tasten-
kombination oder ein anderes Verfahren, den zuletzt getippten Wert
möglichst einfach, d. h. mit nur einem Klick, in die darunter 
liegende Zelle

einzutragen?

Wenn Sie dazu eine Möglichkeit sehen, so wäre ich für Ihre Hilfe 
wirklich

dankbar.

Mit feundlichen Grüssen
Ulrich Weinmar


Ulrich Weinmar
Gebersheimer Weg 48
71254 Ditzingen-Heimerdingen
Tel. 07152 52627
E-Mail ulrich-wein...@t-online.de 





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Re: [de-discuss] Logo und Icons -> Christoph Noack

[Christoph Noack]

Hallo Daniela,

gute Fragen :-)

Am Dienstag, den 12.10.2010, 20:44 +0200 schrieb Daniela Mihm:
> Hallo,
> 
> damit die Gestaltung der Labels und Cover der DVD zu LibreOffice 
> besser vorwärts kommt, suche ich folgende Antworten:
> 
> Sind die Grafiken (Logo + Farben/Farbabstufungen) von Christoph 
> Noack auf http://planet.documentfoundation.org/ die, die für 
> LibreOffice gelten oder gibt bzw. wird es andere geben?

Ich hole etwas weiter aus: Wir hatten den Namen LibreOffice ursprünglich
als temporäre Lösung vorgesehen, bis die Fragen bezüglich des
OpenOffice.org-Trademarks geklärt sind. Eine sinngemäße Erläuterung
findet sich auch auf der FAQ-Seite der Document Foundation. Damit war es
erforderlich auch ein dazu eine passende (und ebenso temporäre)
Produktgestaltung bereitzustellen. Die Änderungen sind in LibO Beta zu
sehen und finden sich inzwischen auch auf vielen weiteren Seiten
(Webseite, Wiki, Präsentations-Vorlagen, ...). Teilweise haben "wir" das
gar nicht beabsichtigt ;-)

Aktuell gibt es - von unserer Seite - keine konkreten Planungen, die
grafische Gestaltung in den nächsten Wochen zu verändern. Ich kann mir
sogar gut vorstellen, dass die erste LibO-Version mit dieser Art von
Gestaltung veröffentlicht wird. Langfristig hoffe ich natürlich auf
Besserung :-)

> [In der Suchroutine auf GMANE habe ich nichts passendes gefunden (-> 
> übersehen?).]
> 
> Stehen fertige Grafiken dann in 
> http://wiki.documentfoundation.org/Marketing ?

Kurz: Ja.

Lang: Es gibt Webseiten-Designs und Branding-Grafiken im SVG-Format und
als Export ins PNG. Jedoch wurden Bernhard und ich gebeten, dass wir -
bevor diese Quelldaten veröffentlicht werden - ein paar Empfehlungen
aufschreiben. Aus meiner Sicht ist das auch gut, denn ein möglichst
einheitliches Auftreten hilft uns bei der Wahrnehmung durch andere. Um
die Beschreibung ein wenig persönlicher zu machen, habe ich mit den
Blog-Postings begonnen, die Du oben schon genannt hast. Wiki folgt...

Bezüglich der LibO-DVDs: Wann genau benötigst Du die Daten?

Auf der Marketing-Wiki-Seite ist z.B. schon das SVG für die
10th-anniversary-Grafik. (Hinweis für alle Blogger, die in zwei Minuten
der LibO-Community gratulieren wollen. *g*)

> Vielen Dank und viele Grüße
> Daniela

Hilft Dir das? Hast Du vielleicht Wünsche, was genau ich mal bloggen
oder genauer beschreiben soll?

Liebe Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Logo und Icons -> Christoph Noack

[Christoph Noack]

Guten Morgen Uwe!

Am Mittwoch, den 13.10.2010, 19:03 +0200 schrieb Uwe Richter:
> > Bezüglich der LibO-DVDs: Wann genau benötigst Du die Daten?
> >
> 
> Fürs erste wäre das svg für das LibreOffice Logo nicht schlecht. Damit
> kann ich dann unser Logo erstellen und auch einmal einen Entwurf für
> ein  DVD-Label.
> Die Datei kannst Du mir auch per Mail zu kommen lassen. 

Gerne ... vielen Dank, dass Du (Ihr) Dir (Euch) die Mühe machst (macht).
Allerdings werde ich das nicht vor heute Abend / morgen schaffen, weil
ich Dir gern die passenden Grafiken heraussuchen möchte.

Wie wird die Box mit LibO eigentlich am Ende heißen (ein paar
Domain-Namen habe ich schon gesehen): LibOX, LiBox, ...

LiBe Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Box für LibreOffice -> Label

[Christoph Noack]

Guten Morgen!

Zunächst mal vielen Dank an Euch alle ... ich finde es ja immer wieder
faszinierend, wie viel hier in den letzten Tagen an Ideen entsteht :-)

Am Samstag, den 16.10.2010, 08:58 +0200 schrieb Jens Nürnberger:
> Hallo Daniela,
> 
> > einen Zwischenstand eines ersten Entwurfs für ein mögliches Label der
> > Box habe ich hier
> > http://www.staff.uni-marburg.de/~mihm/LibreOffice/LibreOffice_Label.svg.png
> > eingestellt.
> > Weil ich demnächst vermutlich wieder weniger Freizeit habe, habe ich
> > mein Zwischenergebnis eben hochgeladen.
> 
> Fehlt da nicht irgendwo das Wort "Box"?
> Ansonsten finde ich deinen Entwurf sehr gut und würde ihn auch so lassen.
> 
> Eine Frage habe ich noch, welche Farben benutzt man nun?
> Ich habe mir Bernhard's Entwürfe vom Com-Logo und vom "LibO Logo" 
> angesehen und vergleiche sie mit einer anderen Mail aus der Marketing 
> Liste 
> 
> hier wurde ein Template veröffentlicht. Dort werden aber andere Farbtöne 
> genutzt. Gibt es eine Vorgabe?

Das Template ist von einem der Entwickler, der recht schnell eine
Vorlage brauchte. Zusätzlich gibt es auch noch eine Präsentationsvorlage
von Italo, der derzeit einen großen Teil der Marketing-Sachen für die
TDF begleitet.

Bezüglich der "Vorgaben". Sagen wir mal - ich hätte eine Empfehlung
parat, die ich dieses Wochenende in das Wiki stellen werde. Im ersten
Schritt habe ich eine kleine Farbpalette gebaut, die wir in LibO selbst
und auch auf den Webseiten (PLanet, ...) verwenden. Und auch in der
schon genannten "10th anniversary" Grafik.

Eine Erläuterung (nebst Farbcodes) gibt es hier:
http://luxate.blogspot.com/2010/10/united-colors-of-liberty.html

Mal 'ne Frage: Mit welchen Programmen arbeitet ihr eigentlich? Ich
persönlich baue mir für solche Zwecke immer eine
Gimp/Inkscape-Palette ... das wäre eigentlich auch hier praktisch.

Liebe Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Box für LibreOffice -> Label

[Christoph Noack]

Hallo Thomas!

Am Sonntag, den 17.10.2010, 08:59 +0200 schrieb Thomas Krumbein:
> Hallo Bernhard, *,
> 
> Am 17.10.2010 00:36, schrieb Bernhard Dippold:
> [..]
> > Christoph hat einen Blog über die Branding-Elemente von TDF und LibO 
> > geschrieben, der auch Teile des Logos als eigenständige Elemente beschreibt:
> > http://luxate.blogspot.com/2010/10/few-days-ago-somebody-wrote-on.html
> > 
> > Ich habe jetzt erstmal das (vollständige) Logo in hoher PNG-Qualität ins 
> > Wiki gestellt:
> > http://wiki.documentfoundation.org/Logo
> 
> So sehr ich es begrüße, dass Ihr an Logos etc arbeitet - bitte denkt
> immer  an folgendes: Das Logo wird nicht nur für das Web gebraucht -
> sondern muss auch gedruckt werden. Dafür ist das *png ungeeignet!

Das ist schon klar :-)

> Auch die Farbdefinitionen (RGB Farben) sind dafür weniger geeignet -
> denkt unbedingt an CMYK Farb-Codes, idealerweise native, nicht aus RGB
> umgerechnet. Andersherum ist es deutlich einfacher.

Auch klar, jedoch haben wir im ersten Schritt mit den gängigen
FLOSS-Mitteln anfangen müssen. Und die FLOSS-Welt lebt eher in RGB. Es
also erforderlich sein, dass die RGB-Werte umgerechnet werden müssen.

> Da Du sicher nicht mit *.png arbeitest, könntest Du mir bitte
> kurzfristig das Logo als *.eps Grafik (nicht binär, Schriften in Kurven
> umgewandelt, Farben als CMYK!) zusenden?
> 
> Ich könnte es zwar zur Not "nachbauen", denke aber, Ihr habt das bereits.

Du hast eigentlich das SVG, mit dem ich auch arbeite. Eine Inkscape
Standard-EPS-Export-Datei sende ich Dir zu.

Farben mit CMYK - da muss ich leider passen. Könnte ich jemanden
begeistern die Farben umzurechnen? Wir benötigen eigentlich auch noch
eine Farbpaletten-Datei für LibreOffice/OpenOffice.org - wäre auch
genial! Die Farbdaten kann ich im Wiki zur Verfügung stellen ...

Liebe Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Box für LibreOffice -> Label

[Christoph Noack]

Hi Jens,

hast Du Zeit noch 30 min Pause zu machen? ;-) Dann stelle ich eben fix
meine Sachen ins Wiki und wir haben gleich einheitliche Namen und so.
Die Inkscape-Palette habe ich bereits fertig ... Die LibO/OOo wäre nicht
schlecht :-)

Bis gleich ... und DANKE!

Liebe Grüße,
Christoph

Am Sonntag, den 17.10.2010, 13:33 +0200 schrieb Jens Nürnberger:
> Hallo Christoph,
> 
> > Du hast eigentlich das SVG, mit dem ich auch arbeite. Eine Inkscape
> > Standard-EPS-Export-Datei sende ich Dir zu.
> 
> Inkscape und Gimp können beide im CMYK Farbraum arbeiten, oder ??
> 
> > Farben mit CMYK - da muss ich leider passen. Könnte ich jemanden
> > begeistern die Farben umzurechnen? Wir benötigen eigentlich auch noch
> > eine Farbpaletten-Datei für LibreOffice/OpenOffice.org - wäre auch
> > genial! Die Farbdaten kann ich im Wiki zur Verfügung stellen ...
> 
> An der bastle ich gerade :-)
> Die kann ich dir / euch zur Verfügung stellen, oder besser (Fassung 1)
> 
> die überarbeitete Fassung kommt sobald ich mich in die Geheimnisse von 
> gimp/inkscape und LibreOffice Paletten eingearbeitet habe.
> 
> Jens
> 



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Re: [de-discuss] Box für LibreOffice -> Label

[Christoph Noack]

Hallo Jens,

hier sind meine Vorbereitungen zum Thema Farbe ... ich hoffe das hilft
bereits weiter. Die Erfahrung sagt, dass man möglichst viel mit
Beispielen arbeiten sollte. Passende Bilder sind bereits in Arbeit.

http://wiki.documentfoundation.org/Marketing/Branding#Colors

Hoppla, die Farbdatei für Inkscape fehlt ja noch ... kommt gleich.
Schaust Du Dir diesbezüglich mal bitte die Benennung (auch der Datei
selbst) bitte an? Es wäre genial, wenn wir das einheitlich haben
könnten ... so können wir den Umständen beim Umstellen des Brandings bei
OOo bereits jetzt entgegen wirken :-)

Liebe Grüße,
Christoph

Am Sonntag, den 17.10.2010, 13:51 +0200 schrieb Christoph Noack:
> Hi Jens,
> 
> hast Du Zeit noch 30 min Pause zu machen? ;-) Dann stelle ich eben fix
> meine Sachen ins Wiki und wir haben gleich einheitliche Namen und so.
> Die Inkscape-Palette habe ich bereits fertig ... Die LibO/OOo wäre nicht
> schlecht :-)
> 
> Bis gleich ... und DANKE!
> 
> Liebe Grüße,
> Christoph
> 
> Am Sonntag, den 17.10.2010, 13:33 +0200 schrieb Jens Nürnberger:
> > Hallo Christoph,
> > 
> > > Du hast eigentlich das SVG, mit dem ich auch arbeite. Eine Inkscape
> > > Standard-EPS-Export-Datei sende ich Dir zu.
> > 
> > Inkscape und Gimp können beide im CMYK Farbraum arbeiten, oder ??
> > 
> > > Farben mit CMYK - da muss ich leider passen. Könnte ich jemanden
> > > begeistern die Farben umzurechnen? Wir benötigen eigentlich auch noch
> > > eine Farbpaletten-Datei für LibreOffice/OpenOffice.org - wäre auch
> > > genial! Die Farbdaten kann ich im Wiki zur Verfügung stellen ...
> > 
> > An der bastle ich gerade :-)
> > Die kann ich dir / euch zur Verfügung stellen, oder besser (Fassung 1)
> > <http://www.file-upload.net/download-2896361/LibreOffice_Color.soc.html>
> > die überarbeitete Fassung kommt sobald ich mich in die Geheimnisse von 
> > gimp/inkscape und LibreOffice Paletten eingearbeitet habe.
> > 
> > Jens
> > 
> 
> 
> 



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Re: [de-discuss] Box für LibreOffice -> Label

[Christoph Noack]

Hi Jens!

Am Sonntag, den 17.10.2010, 14:12 +0200 schrieb Jens Nürnberger:
> Hallo Christoph,
> 
> > hast Du Zeit noch 30 min Pause zu machen? ;-) Dann stelle ich eben fix
> > meine Sachen ins Wiki und wir haben gleich einheitliche Namen und so.
> > Die Inkscape-Palette habe ich bereits fertig ... Die LibO/OOo wäre nicht
> > schlecht :-)
> 
> Ich bastle gerade an einer Calc Tabelle mit allen Farben des benannten 
> RGB Farbraums :-) aber Spaß beiseite wichtiger sind 2 Probleme.
> 
> Welche Farben sollten in die *soc Date irein, der SVG-Farbraum von 
> Inkscape, websichere Farben, die 356 Grundfarben ...

Schau mal bitte auf die Inkscape-Datei. Ich habe einen Pack Graustufen
(dürfte überall funktionieren) und die Grundfarben nebst Variationen
ergänzt. Wichtig wäre mir, dass diese am Ende für Präsentationen (wenn
wir LibO vorstellen) und auch für Ausdrucke (wenn Flugblätter /
LibO-Boxen etc. gestaltet werden) funktionieren. Daher überlasse ich die
Entscheidung besser Dir :-) Könnte ja sein, dass ich etwas vergessen
habe.

> > Bis gleich ... und DANKE!
> 
> Wichtige 2. Frage wie nennst du die Abstufungen von LibreGreen, etc.?
> 
> 
> 
> 

Es sind leider keine "echten Abstufungen", weil sich z. B. Sättigung und
Helligkeit ändern. Aus diesem Grund habe ich diese von 1 ... 4 benannt.
Siehe auch die Webseite oder die Inkscape-Datei. Daran, dass Sun die
auch so benannt hatte, habe ich gar nicht gedacht :-)

Apropos "daran denken" - der Fairness halber wäre es wahrscheinlich gut,
wenn wir die Diskussion auf der internationalen Marketing-Liste weiter
führen könnten. Wäre das okay?

Liebe Grüße,
Christoph

PS: Inkscape-Datei ist jetzt "da", leider aufgrund des Wikis nochmal
gezippt: http://wiki.documentfoundation.org/Marketing/Branding#Resources


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Re: [de-discuss] Box für LibreOffice -> Label

[Christoph Noack]

Hi Jens!

Am Sonntag, den 17.10.2010, 14:28 +0200 schrieb Jens Nürnberger:
> Hallo Christoph,
> 
> > Schau mal bitte auf die Inkscape-Datei. Ich habe einen Pack Graustufen
> > (dürfte überall funktionieren) und die Grundfarben nebst Variationen
> > ergänzt. Wichtig wäre mir, dass diese am Ende für Präsentationen (wenn
> > wir LibO vorstellen) und auch für Ausdrucke (wenn Flugblätter /
> > LibO-Boxen etc. gestaltet werden) funktionieren. Daher überlasse ich die
> > Entscheidung besser Dir :-) Könnte ja sein, dass ich etwas vergessen
> > habe.
> 
> IMHO zu wenig, die 16 Grundfarben und die Graustufen wären besser, 
> eventuell möchte jemand mal was in Gelb oder Orange schreiben wegen 
> möglicher Kontraste.

Korrekt, Vorschlag von Bernhard ist bereits "on the way" - den nervt das
schon eine Weile :-) Das hatte ich unten (ziemlich versteckt) auf der
Open-Points-Liste vermerkt.

> Ich bastle einen Vorschlag, kann aber dauern ich muss die Farbpaletten 
> von Gim/Inkscpae per Hand umwandeln. Wieso arbeiten die nicht 
> Hexadezimal wei jedes vernünftige Programm :-)

Ich weiß - keine Ahnung wie oft ich diese Zahlen bereits irgendwo
eingegeben habe :-) Eigentlich könnte man inzwischen 'ne
Leistungskontrolle mit mir machen ...  ;-)

Ciao,
Christoph


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Re: [de-discuss] Box für LibreOffice -> Label

[Christoph Noack]

Hi Jens!

Am Montag, den 18.10.2010, 09:47 +0200 schrieb Jens Nürnberger:
> Hallo Christoph,
> > Schau mal bitte auf die Inkscape-Datei. Ich habe einen Pack Graustufen
> > (dürfte überall funktionieren) und die Grundfarben nebst Variationen
> > ergänzt. Wichtig wäre mir, dass diese am Ende für Präsentationen (wenn
> > wir LibO vorstellen) und auch für Ausdrucke (wenn Flugblätter /
> > LibO-Boxen etc. gestaltet werden) funktionieren. Daher überlasse ich die
> > Entscheidung besser Dir :-) Könnte ja sein, dass ich etwas vergessen
> > habe.
> >
> ich habe die *.soc Datei ins Wiki getan
> 
> Kannst du sie Bitte einbinden?
> Auf die Seite 

Nein, denn das hast Du ja scheinbar schon getan :-) Danke!

Ich habe mal reingeschaut und mir ist aufgefallen, dass es aktuell
wirklich die Grundfarben sind. Dank Deiner genialen Vorbereitung in der
gestrigen Mail habe ich "mal fix" noch die Graustufen ergänzt. Echt
praktisch :-)

> > Apropos "daran denken" - der Fairness halber wäre es wahrscheinlich gut,
> > wenn wir die Diskussion auf der internationalen Marketing-Liste weiter
> > führen könnten. Wäre das okay?
> >
> Mein Englisch ist nicht so gut :-)

Okay, dafür ist von meinem Schul-Französisch gar nichts mehr übrig *g*

Und dann vielleicht noch der Vollständigkeit halber ... die oben
genannte Wiki-Seite stellt inzwischen Branding-Material bereit und
beschreibt gleichzeitig die gewünschten und unerwünschten
Logo-Variationen. Die Seite soll schrittweise vervollständigt werden,
wobei ich so manche Geschichten drumherum in Blogs erläutern möchte (wie
ich es schon getan habe [1]).

Viele Grüße,
Christoph

[1] http://luxate.blogspot.com/


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Re: [de-discuss] Box für LibreOffice -> Label

[Christoph Noack]

Hi Johannes, Stefan, Jens, naja, halt alle :-)

Nur ein paar kleine Stichpunkte, weil ich mich irgendwie angesprochen
fühle :-)

Am Dienstag, den 19.10.2010, 12:05 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing:
> Es geht mir nicht ums Streiten und auch nicht um Geschmack. Ein 
> Logo/Branding hat das Ziel zu stützen. Und wenn das Ziel darin
> besteht, 
> "populär" zu werden, möglichst viele Leute aus allen Bereichen zu 
> erreichen, dann muß ein Branding das entsprechend visualisieren.
> Dies wäre ein Ziel, das wichtig wäre, denn LibreOffice ist neu und
> muß 
> sich "draußen" noch durchsetzen. Da könnte es nichts schaden, im Logo 
> etc. ein bißchen "kräftiger" rüberzukommen; "kräftiger" heißt nicht 
> Knalleffekte usw., sondern wirkungsvoll, sich bei den Leuten gleich 
> einklinken usw. 

Stimme ich vollkommen zu. Vielleicht helfen hier ein paar kleine
Einblicke in die Arbeit am Branding ...

Wie ihr ja wisst, ging es am Anfang beim Namen (und Artwork) LibreOffice
um einen "Platzhalter" bis zur vollständigen Klärung der Situation um
den Namen OpenOffice.org. Aus diesem Grund wurde seitens des Steering
Committees gewünscht, dass es mitunter etwas "vorläufig" aussieht. In
einer ruhigen Minute kann ich mal das erste Design raussuchen ... *das*
ist seriös ;-) Obwohl, ein bisschen "seriös" ist erforderlich - auch z.
B. Unternehmen werden LibreOffice einsetzen.

Darüber hinaus haben wir uns an bestimmte Rahmenbedingungen im Office
selbst halten müssen. So besteht das StartCenter beispielsweise nicht
aus einem ganzen Bild, sondern wird aus einzelnen Teilen
zusammengesetzt. Ein Teil wird wiederum als eine Art Muster verwendet
und stückweise wiederholt ... hier müsste man also zunächst die Software
selbst anpassen, um komplette Gestaltungsfreiheit zu bekommen.
Abhängigkeiten, die wir berücksichtigen mussten.

Das Gute ist - neben der Software selbst haben wir ja noch weiteren
Gestaltungsspielraum. Und den kann man - ganz locker - nutzen. Die
Hinweise auf der Branding-Webseite sollen dabei helfen, dass wir
(sozusagen und zunächst) eine visuelle Sprache sprechen. Ein schönes
Beispiel ist das 10th-anniversary-logo oder auch das (fix gebaute)
Beispiel für den Hackfest-Raum-Wegweiser. Das ist ja auch erst ein
kleiner Anfang für unser aller Community-Artwork.

Ich persönlich glaube nicht, dass alle diese Vorschläge final sind. Ich
hoffe, dass sich ein paar Leute dieser Grafiken annehmen und sie Schritt
für Schritt perfektionieren oder langfristig ersetzen. Aber zunächst
hilft es vermutlich am Meisten, wenn wir die ersten Wochen/Monate
einheitlich und positiv auftreten - auch visuell (daher die
Branding-Wiki-Seite). Immerhin gibt es noch viele Leute, die TDF als
Idee noch gar nicht kennen und denen diese Konsistenz hilft, Vertrauen
aufzubauen. Also dann los! :-)

Liebe Grüße,
Christoph


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Branding-Elemente (war: Re: [de-discuss] Box für LibreOffice -> Label)

[Christoph Noack]

Hi Stefan!

Am Mittwoch, den 20.10.2010, 07:31 +0200 schrieb Stefan Weigel:
> Hallo Christoph,
> 
> Christoph Noack schrieb:
> 
> > Ich persönlich glaube nicht, dass alle diese Vorschläge final sind. Ich
> > hoffe, dass sich ein paar Leute dieser Grafiken annehmen und sie Schritt
> > für Schritt perfektionieren oder langfristig ersetzen.
> 
> Ich finde die Vorschläge gut genug, um sie für einen nennenswerten 
> Zeitraum unverändert zu benutzen. Vermutlich wird in Kürze an 
> unzähligen Stellen auf dieses Branding umgestellt oder man ist 
> bereits dabei oder es ist schon geschehen: Dokumente, Bücher, Boxen, 
> Vorlagen, Merchandising, Plakate, Flyer, und und und. Schritt für 
> Schritt Änderungen, die das Branding quasi ständig ändern, wären 
> angesichts dessen ein Albtraum, IMO.

Okay, ich zerlege mal besser meine vorherige Aussage :-)

Ich freue mich natürlich sehr, dass dieser erste Branding-Schritt ganz
gut aufgenommen wurde. Daher wäre ich natürlich daran interessiert, dass
die einzelnen Elemente nach und nach liebevoll perfektioniert werden.
Also weniger die großen Änderungen, sondern eher der Feinschliff. Damit
bleiben die jetzt gemachten Marketing-Materialien natürlich vollständig
nutzbar. Ein Beispiel dafür findet sich auf dem Blogpost - ich habe das
TDF Logo beispielhaft ein klein wenig plastischer dargestellt:
http://luxate.blogspot.com/2010/10/1001-document-icons.html

Bezüglich "langfristig ersetzen" - natürlich nur dann, wenn es deutliche
Stimmen aus der Community gibt, dass dieses Branding inakzeptabel ist.
Ich (bzw. das TDF-Team) werden kaum an etwas festhalten, was sehr stark
polarisiert ... und das scheint (auch international) nicht der Fall zu
sein.

Schönen Abend!

Christoph


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Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Vorschlag Label -> ohne Logo -> für Thomas?

[Christoph Noack]

Hallo Daniela,

gefällt mir total gut ... allerdings zählt meine Stimme hier vermutlich
nicht, weil ich bereits "verdorben" bin ;-)

Am Donnerstag, den 28.10.2010, 22:44 +0200 schrieb Daniela Mihm:
> 
> @Jens: Ich hatte nur so ungefähr und nach Augenmaß etwas zu wenig 
> Freiraum um das Logo gelassen - nun habe ich ihn etwas vergrößert, 
> so dass er Richtlinienkonform ist (schätze ich) 

Ich finde das total klasse, dass ihr die Guidelines so berücksichtigt.
Aber eine Bitte - dort wo die Guidelines möglicherwiese zu wenig Raum
für Kreativität lassen, dort sollten sie geändert werden. Sie sind im
Entstehen und leben auch davon, dass sie Schritt für Schritt verbessert
werden. Also auch ein kritisches Auge drauf haben ... :-)

Liebe Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] grundlegender Hinweis zu LO

[Christoph Noack]

Hi Johannes!

Am Montag, den 01.11.2010, 14:19 +0100 schrieb Johannes A. Bodwing:
> Dieses Startcenter ist da, und jetzt gibt es anscheinend tolle
> weitere 
> Entwürfe für ein Startcenter. Aber wieso eigentlich?
> Es hieß mal, um Nutzern den Einsteig zu erleichtern. 

Welche Vorschläge meinst Du?

Ursprungsidee des StartCenters: Zugang zu den Modulen wie Writer & Co.
für Verwender von Mac OS X, da diese keine (gemäß Human Interface
Guidelines) separaten Startsymbole haben.

Aktuell: Es wurden im StartCenter seitens OOo einige Änderungen
eingeführt, um die Nutzung zu verbessern. Dazu gehört beispielsweise der
Zugriff auf die zuletzt verwendeten Dokumente.

In der Zeit dazwischen wurden einige Vorschläge und Ideen gesammelt -
das stimmt. Mein aktueller Vorschlag (Stichwort "Welcome Center") diente
vorrangig der Illustration eines verbesserten "Brandings" für OOo -
zusammen mit verbesserten Arbeitsabläufen.

Es gibt darüber hinaus noch einige Vorschläge und Ideen von z. B. Mirek,
der diese derzeit auf den internationalen LibO-/TDF-Listen diskutiert.
Ideen, wie sie jede andere Person auch veröffentlichen kann ;-)

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Flyer (zum selbstdrucken) LibO / OOo?

[Christoph Noack]

Hi Volker, hallo Volker!

Am Mittwoch, den 03.11.2010, 18:31 +0100 schrieb Volker Heggemann:
> Am 03.11.2010 17:55, schrieb Volker Merschmann:
> > Hi,
> >> Wo genau findet man das Logo denn (zum download) gibts da nen Link auf ne
> >> png oder so?
> >>
> > Alles hier: http://wiki.documentfoundation.org/Marketing/Branding
> >
> 
> Egal was ich anwähle, z.B.
> http://wiki.documentfoundation.org/images/1/1d/LibreOffice-Initial-Artwork-Logo_Guidelines_Invalid2.png
> 
> ich erhalte einen Server Error!

Den bekomme ich auch. Aber eigentlich sieht das eher wie eine der "Bitte
nicht tun!"-Grafiken aus dem Wiki aus :-)

Viel hilfreicher sollte das hier sein, oder?
http://wiki.documentfoundation.org/File:LibreOffice-Initial-Artwork-Logo.svg

Funktioniert das?

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Frage zum Schnellstarter

[Christoph Noack]

Hi Wolfgang,

sorry, hier wollte ich doch schon "ewig" drauf antworten :-)

Am Dienstag, den 26.10.2010, 13:19 +0200 schrieb Wolfgang Uhlig:
> Hat sich erledigt, war meine eigene Dumm- bzw.
> noch-nicht-an-Win7-gewöhnt-sein-heit.
> Das werden neue Symbole neben der Uhr ja prinzipiell erst mal
> versteckt,
> grrr...
> Und dass der Schnellstarter eine weitreichende Funktion hat, kann Win7
> ja nun auch wieder nicht wissen. 

Stimmt. Wobei, es ist eher andersrum :-) Wir bieten Funktionen an (Start
von Anwendungen), welche den User Interface Guidelines von Windows
explizit widersprechen. Es haben sich viele Anwender dieses Verhalten
gewünscht - das Verhalten von Windows selbst ist so aber okay (in
Hinblick auf alle Programme, die sich gleich verhalten sollen).

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Frage zum Schnellstarter

[Christoph Noack]

Hi Wolfgang!

Am Donnerstag, den 04.11.2010, 23:07 +0100 schrieb Wolfgang Uhlig:
> Hallo Christoph,
> 
> > sorry, hier wollte ich doch schon "ewig" drauf antworten :-)
> 
> kein Problem ;-), aber du hast meine Antwort auf mich selbst  
> offensichtlich nicht gelesen:

Doch, sicher. Nur ist das dann auch schon "ewig" her ;-)

Tschuldigung...

> Es war doch nicht der Fehler von Win 7, der Schnellstarter wird  
> tatsächlich erst beim Systemneustart gestartet. Wird er zwischendurch  
> beendet - z.B. geschieht das automatisch beim Umstellen der UI-Sprache von  
> Lio - muss ich das BS neu starten, um ihn wieder zu haben.

[...]

> Meine Frage ging auch noch dahin, ob das so gewollt ist, oder aber ein  
> Fehler, denn so lange ich mich erinnern kann, wurde der Schnellstarter  
> immer gestartet, wenn ein Modul gestartet wurde.

Mmh, gute Frage. Ich habe mir mal die Spezifikationen angeschaut - das
Verhalten sollte laut der Version 1.1 von OOo eigentlich nicht
grundsätzlich geändert worden sein. Also laut Spezifikation :-)

Es gab auch irgendwo einen recht umfangreichen Thread zum Verhalten
unter Linux, bzw. zur fehlenden Beschreibung des Wunsch-Verhaltens
(zwischen z. B. Michael und anderen Sun-Leute). Allerdings habe ich mich
nicht komplett durchgekämpft ... hier [1] mal eine der Mails (der Thread
unten könnte interessant sein).

Also muss ich die Frage mal leider offen lassen. Aus meiner persönlichen
Sicht gebe ich Dir natürlich Recht. Der sollte eigentlich mit dem Laden
der Module "erneuert" werden.

Viele Grüße,
Christoph

[1] http://www.mail-archive.com/d...@openoffice.org/msg05182.html


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Re: [de-discuss] Nachlese Brandenburger Linux-Infotag

[Christoph Noack]

Hallo Leute!

Am Montag, den 08.11.2010, 21:32 +0100 schrieb André Schnabel:
> > Vielleicht solltest Du die Antworten auf die gelisteten Fragen auch
> im 
> > Wiki oder auf der HP kurz schreiben/erläutern. Ich glaube, dass es 
> > viel mehr als die gefühlten 200 am Stand interessiert.
> 
> Ich kann's versuchen, aber beim Vortrag hab ich dazu 50 Minuten 
> gebraucht - und bin *nicht* bis zu den Unterschieden im Programm 
> gekommen.  Ich schau morgen mal. 

Bezüglich der Fragen - eigentlich sollten ein paar dieser Fragen auch in
die offizielle TDF-/LibO-Präsentation von Italo eingehen. Hier ist die
Liste mit den Fragen, die bereits von einigen Anwendern ergänzt wurden.
Wirkt manchmal ein wenig wunschlistig :-)

Wer noch welche hat ... Fragen:
http://wiki.documentfoundation.org/Marketing/Ideas#Presentation_on_The_Document_Foundation_and_LibreOffice

Liebe Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] PM LO 3.3 - Icons in LO ändern

[Christoph Noack]

Hi Johannes,

ich schätze mal, dass hier zwei Dinge miteinander vermischt werden ...

Am Dienstag, den 16.11.2010, 21:44 +0100 schrieb Johannes A. Bodwing:
> 
> >> Sollte diese Möglichkeit unterschiedlicher Icons dann evtl. in der
> PM für
> >> die finale LO 3.3 mit aufgeführt werden?
> > In die PM für das Release weniger - ist ja nix neues, sondern ein
> "alter Hut" ...
[...]
> Ich denke, alles, was LO stärken und/oder interessant machen kann,
> wäre  durchaus für den ersten Release von LO zu überlegen und in der
> PM mit zu  nutzen. Es hinge dann letztlich nur von einer vernünftigen
> Formulierung ab. 

Man kann die Icons der Benutzungsschnittstelle verändern - d.h. alle
Icons, die in den Toolbars und in den Menüs für Funktionen gezeigt
werden. Die sind eigentlich gut.

Die "Oracle-Icons", so schätze ich, bedeuten für Dich Dokument-(ODF-)
Symbole und das Programm-Icon [1]. Diese lassen sich nicht innerhalb
LibO ändern, sondern sind beim Betriebssystem registriert.

Aufgrund des allgemeinen Feedbacks der schlechten Nutzbarkeit (dem
stimme ich auch zu), wurden die ODF-Dokument-Icons gar nicht erst in
LibO übernommen. Stattdessen wurden die "alten" Galaxy-Symbole verwendet
[2] ... die zeigen zwar teilweise noch die "Sun-S-Curve" und die Möwen,
jedoch war das zum gegebenen Zeitpunkt die bessere Wahl. Und daran wird
sich vermutlich für das erste Release auch nichts ändern (leider).

Viele Grüße,
Christoph

[1] http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/unified_odf_icons

[2] http://ui.openoffice.org/VisualDesign/OOo_galaxy_mimetype.html


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Re: [de-discuss] Download-Selector Script - Feedback wanted

[Christoph Noack]

Abend!

Nachdem ich das Feedback schon Tage vor mir herschiebe ...

Am Mittwoch, den 24.11.2010, 21:02 +0100 schrieb Christian Lohmaier:
[...]
>>> http://pumbaa.ooodev.org:7780/home/download-and-sub/
> >>> Please give feedback, what do you think about it

Coole Idee!

> Auf entsprechende Anregung hin wird jetzt auch versucht, das
> Betriebssystem und die Sprache zu raten - nochmal ein paar Klicks
> weniger :-)

Das wäre gut - soll die Sprache dann weiterhin manuell einstellbar sein?
Falls ja, dann würde dem Dropdown gut tun, wenn die Sprachkürzel etwas
verständlicher wären. Nur wenige von den Leuten, die ich kenne, suchen
nach "de".

> >>> whether it is
> >>> preferable to have the torrent as a toggle-option or just add a
> >>> "()" after every regular link.
> >
> > hm, das Hakerl ist leichter zu übersehen, persönlich fänd ich es aber
> > 'schöner'

Naja, der "Haken" hat derzeit zwei Nachteile. Zum hat ein "Torrent" für
viele Leute begrifflich keine Bedeutung. Und bei "Torrent aus" fehlt
auch irgendwie die Erklärung, was die aktuelle Einstellung ist (sprich:
"Direkter Download").

Puh, Feedback geschafft ;-)

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] LO Beta - DesktopLogo

[Christoph Noack]

Guten Abend!

Am Freitag, den 10.12.2010, 22:03 +0100 schrieb Bernhard Dippold:
> Uns wurde zugesagt, dass neue MimeType-Icons auch in die laufenden 
> RC-Erstellungen einfließen können, so dass es zumindest noch eine
> Chance 
> gibt, LibO 3.3.0 mit eigenen Icons zu veröffentlichen. 

Ein paar weitere Informationen, z. B. Alternativen zur Erstellung eines
Satz von Icons, gibt es auch unter:
http://wiki.documentfoundation.org/User:ChristophNoack/Initial_MIME_Icons

Ist allerdings Englisch ...

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Website - schwierige Geburt

[Christoph Noack]

Hallo Stefan & Co.!

Danke für Deine Mail, die mir außerordentlich aus dem Herzen spricht.
Die Seite ist derzeit für nur wenige Nutzer (End-Anwender, Community-
Mitglieder wie Entwickler) wirklich attraktiv :-\

Ich würde derzeit wirklich wahnsinnig gern damit helfen, aber mehr
kriege ich derzeit einfach nicht hin - somit wäre meine Bitte, dass
Du/Ihr auf der englischen Liste mithelft, damit es eine gute
Ausgangsbasis gibt.

Ich hatte vor zwei Tagen mal begonnen ein etwas anderes Menü-Konzept zu
"mock-up-en", weil die Tabs und das darunter liegende Submenü die Seite
etwas zerreißt (neben der Tatsache, dass es sich derzeit nicht wirklich
vorhersagbar verhält ...). Allerdings ist das doch schwieriger als
gedacht ... selbst wenn man nur 2 Menü-Ebenen plant (was aus meiner
Sicht für eine solche Seite ausreichen sollte). Wenn ich Zeit habe,
setze ich mich wieder ran ...


Am Dienstag, den 14.12.2010, 12:47 +0100 schrieb Stefan Weigel:
[...]
> 
> Ich finde, mit Nelsons und Vitalos Arbeit haben wir einen großen
> Fortschritt gemacht und auch durch die Verbesserungen am Styling
> durch die anderen Beteiligten. Hurra, wir haben auch das Logo! :-)

Welches von etwas mehr Abstand nach oben profitieren würde ... :-)

> Zu viel Text, zu viel Text und nochmal zu viel Text. Ich behaupte,
> ein großer Teil der Besucher wird dadurch abgeschreckt. Denn wer ist
> schon so interessiert und so geduldig, dass er sich extra einen Tee
> kocht und sich in Ruhe die angebotenen Informationen durchliest?

Auch wenn ich gern mal 'n Tee trinke, stimmt: "Design for scanning, not
for reading."

> Wir müssen es schaffen, dass man in wenigen Sekunden erkennt, dass

[... viele gute Aussagen ...]

Und Stefan (da wir gerade dabei sind) - Du hattest vor ein paar Tagen
mal eine Frage gestellt, die sinngemäß lautete: "Sind sehr kurze
Informationsseiten akzeptabel? Darf viel leere Seite sichtbar sein?"
gestellt hast. Meine Einschätzung: Es ist überhaupt kein Problem, wenn
Seiten mal etwas übersichtlicher sind. Aber, gibt es eine große
Divergenz zwischen den einzelnen Seiten, dann tippe ich eher auf eine
ungünstige Aufteilung der Seiten. Wenn (oh je, noch eine Einschränkung)
Anwender sich jedoch tief in das Seitenmenü wagen, dann kann man auch
daraus schlussfolgern, dass sie mehr Details und damit mehr Inhalt
benötigen. Somit kann man sagen: Je weiter "oben" (in der Hierarchie),
desto knapper die Seiten und desto stärker der Überblickscharakter.

So, genug vom "bitte macht mal, ich selbst habe aber keine Zeit"-Unsinn.
Danke für Eure tolle Arbeit und viele liebe Grüße!

Christoph


-- 
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Re: [de-discuss] TDF/LO mit halber Mission?

[Christoph Noack]

Hallo Johannes,

zeitlich bedingt leider nur eine Kurzfassung einer Antwort auf Deine
Fragen:
  * Das Mission Statement auf der TDF-Seite beschreibt das Vorgehen
der ursprünglichen Gruppe, welche eine Foundation etablieren
wollen ("Our mission ... within the next few months"). Diese
Foundation wird eigene Ziele definieren und verfolgen - und das
zusammen mit der ganzen Community.
  * TDF wird Strukturen schaffen, um gemeinsam und unabhängig an
Software im Sinne von Open-Source arbeiten zu können. Das lässt
sich nur mit der Community selbst bearbeiten (siehe
Bylaws-Entstehung). Die Strukturen selbst sind aber unabhängig
davon, welche Art von Dokumenten zentrierter Software entwickelt
werden kann. Derzeit ist das natürlich ...
  * LibreOffice ist _die_ Software für und mit der Community, welche
derzeit die höchste Priorität genießt. Immerhin ist die
Codebasis sehr erfolgreich und bietet uns allen eine gute
Ausgangsbasis für viele weitere gute Ideen (die wir nicht
ausschließen, logisch).
  * Die Community, die bisherigen Entwickler und die Software selbst
(in ihrer Verbreitung) haben Außerordentliches geleistet. Daher
gilt für das Genannte im Mission-Statement ganz oben: "building
on the solid achievements of our first decade". Somit sind keine
unüberlegten und radikalen Änderungen angedacht :-)
Stattdessen ...
  * Die Community hat die Verantwortung (bzw. lässt sich diese kaum
nehmen *G*) über die Zukunft von LibreOffice zu bestimmen. Daher
werden die Ziele gemeinsam erarbeitet - das braucht natürlich
etwas Zeit. Denn ...
  * Eine große Anwenderbasis kennt die Fähigkeiten unserer Community
nicht - warum soll man uns trauen, dass wir Software entwickeln
und verfügbar machen können? Und viele derjenigen, die beitragen
wollen, möchten bei kleinen Verbesserungen nicht erst auf eine
langfristige Roadmap warten. Also wird an LibreOffice 3.3
gearbeitet - unserer aller ersten Version.

Passt das so? Aus meiner Sicht ist das recht schlüssig, auch wenn die
Informationshäppchen aktuell recht verstreut sein mögen ...

Bezüglich der "Trennung" von Software / Community. Tatsächlich hat es in
der Vergangenheit viele Unsicherheiten gegeben, was denn nun genau wozu
gehört (Außensicht Firmen, Endanwender). Ich persönlich stehe voll
hinter den Ideen von TDF - meine Arbeit dient jedoch weiterhin meiner
"Lieblings-Office-Suite" :-) LibreOffice Community, sozusagen.

Aber noch eine Bitte an Dich: Ich persönlich habe mich am Grundtenor
Deiner Mails mit "TDF/LO mit halber Mission?" oder "TDF/LO on a wrong
way?" gestört. Aus meiner Sicht verringern neutralere Fragen die
Antwortzeit :-)

Andersherum finde ich es aber sehr sehr gut, dass Du Dich mit den Zielen
kritisch auseinandersetzt. Das ist in der nächsten Zeit ziemlich wichtig
- dennoch sollte aktuell das "LibreOffice 3.3 Release" die tendenziell
hohe Prio haben. Naja, meine Meinung.

Liebe Grüße,
Christoph


Am Mittwoch, den 15.12.2010, 14:48 +0100 schrieb Johannes A. Bodwing:
> Hallo Leute,
> 
> ich versuche immer noch Klarheit reinzukriegen, was TDF/LO ist und 
> macht. Und irgendwas haut da nicht richtig hin.
> Hier mal, wie es sich für mich derzeit darstellt:
> TDF hat eine Mission (s. Website von TDF). Die beinhaltet, in Kurzform: 
> eine offene und unabhängige ... Community, bzw. die Entwicklung 
> (evolution) der OOo-Community in eine solche neue Form. Der Grund sind 
> "contributers, users, supporters" usw. Aber welche User? Von was? Wer es 
> nicht schon weiß, erfährt es nicht oder muß suchen.
> Die Software kommt irgendwie als Anhängsel rüber, z.B. auf der Home-Site 
> der documentfoundation.org. Da taucht bei "Welcome ..." im 3. Absatz am 
> Ende auf: "... will deliver the best software for users."
> Welche Software? Das kommt weiter unten. Und da steht auch, daß TDF "... 
> is proud to be the home of LibreOffice ...". Und wer macht LO, wenn TDF 
> nur das Home (home = Heimat, Heim, Heimstatt ...) dafür ist?
> Es geht also bei der TDF-mission vorrangig nicht um eine Office Suite 
> etc., sondern um die Strukturen etc. der Community. Denn die Software 
> taucht in der "mission" selbst nicht auf, die Software heißt ja nicht 
> "The Document Foundation" sondern LibreOffice (und sollte ursprünglich 
> als OOo fortgeführt werden).
> Wo früher "OOo" für Software und Community stand, gibt es jetzt allein 
> von der Begrifflichkeit her eine klare Trennung, die sich (anscheinend) 
> auch in der "mission" spiegelt.
> Demnach hätten wir zum jetzigen Zeitpunkt Folgendes (und grob dargestellt):
> ~ eine Foundation mit maßgeblicher Zielsetzung "Community-Evolution";
> ~ diese Foundation mit obiger Zielsetzung bringt eine Software heraus, 
> LO, obwohl das nicht als das wesentliche Ziel/Mission definiert und 
> festgelegt ist; es wird womöglich aus "Gewoh

[de-discuss] Re: [libreoffice-marketing] Re: Piwik statistics → Privacy Policy needs an update

[Christoph Noack]

Hi Christian,

thanks a lot for that! May I move some of the text snippets upwards?

Am Dienstag, den 21.12.2010, 17:33 +0100 schrieb Christian Lohmaier:
> Hi *,
> 
> as the request did only result in , here's my proposal:
> (cc german list, as it also contains german text)



> On Thu, Dec 16, 2010 at 10:05 PM, Christian Lohmaier
>  wrote:
> >
> > piwik (web analytics tool - details here http://piwik.org/) will be
> > used for the website(s) the TDF runs to get some usage statistics.
> > Thus the privacy policy needs some love regarding this topic.
>
> This is meant to replace the "Use of Cookies" section:
> ###
> Use of Piwik
> On our website, we use the open source web analysis software Piwik.
> Data collected by Piwik includes IP, time and duration of the visit,
> what pages are visited, used browser and plugins, search-engines and
> referrer.
> While Piwik uses a cookie to distinguish between individual visitors,
> the collected data doesn't allow to identify individuals.
> The collected data will only be used to improve the website -
> especially that data won't be matched with data from other sources,
> and we won't share the collected data with third parties.
> We'll only use anoymized, collective analysis provided by Piwik for
> our evaluation.

Okay, I slightly changed the text ... I put the stuff to the top that
most people might understand easily (we don't do any harm...). The more
detailed stuff is located in the second paragraph.

Since I've also adapted the wording a bit (moving sentences only would
have caused the text to be funny), could you please make sure that it
still conveys the required information? If, and only if, you think this
might be an improvement.


Use of Web Analysis Software

To improve the structure and the data we offer on our website, we use
the open-source web analysis software Piwik. Only anonymized and
collective information will be used for our evaluation. The data
provided by Piwik won't be matched with any data from other sources, and
we won't share the data provided by Piwik with third parties.

Data collected by Piwik includes IP, time and duration of the visit,
what pages are visited, used browser and add-ons/plugins, search-engines
and referrer. While Piwik uses a "cookie" to distinguish between
individual visitors, the collected data doesn't allow to identify
individuals.


Some more questions:
  * Who will have access to the data (is there any restriction)? Can
we make sure that nobody uses the data for other purposes?
  * Is this the only data we "track". For example, we might also use
download statistics - also anonymized, but maybe worth to
mention if we do this for Piwik.

[German Version Skipped]

> so comment and suggest better wordings please :-)

Thanks a lot, Christian! Both for the text and "making the web work" ;-)

Cheers,
Christoph


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[de-discuss] Re: [libreoffice-website] Re: [libreoffice-marketing] Re: Piwik statistics → Privacy Policy needs an update

[Christoph Noack]

Hi Christian,

thanks for the fast reply :-)

Am Dienstag, den 21.12.2010, 20:51 +0100 schrieb Christian Lohmaier:
> [...]
> >  * Is this the only data we "track". For example, we might also use
> >download statistics - also anonymized, but maybe worth to
> >mention if we do this for Piwik.

[explanation what Piwik counts and the difference to mirrorbrain ]

> You can get an idea of what is available for evaluation by using the
> piwik demo http://demo.piwik.org/

Oh yes, I'm aware of that :-) I was just unsure whether people might
wonder why we use download statistics ... but don't mention them on the
page.

I know it is somehow unlikely, but if people might wonder why we mention
the Piwik analytics, they might think we "hide" more information. That's
what I am worrying about. Basically (since the headline is neutral) we
might add "We also analyze the type and the number of all LibreOffice
downloads to further improve the website experience" (or something like
that).

@ Tom: Without adding some more noise to this list (by sending another
small message) - thanks for your improvements!!!

@ Christian: Thanks! Especially for your reminder ;-)

Cheers,
Christoph


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Re: [de-discuss] TDF/LO mit halber Mission?

[Christoph Noack]

Hallo Johannes,

ich war die letzten Tage ein wenig offline, daher habe ich jetzt erst
ganz fix den Thread überflogen. An alle (besonders "Schnee schippenden"
*g*) ein großes Danke für den Text und die Initiative :-)

Zu Deiner Frage ...


Am Freitag, den 17.12.2010, 10:14 +0100 schrieb Johannes A. Bodwing:
> Hi Bernhard und Christoph,
> > ...
> >
> > Aber an diesem Punkt kann ich Dich noch auf die ByLaws hinweisen 
> > (falls Du sie noch nicht selbst gefunden hast), die eine spezielle 
> > Mitgliedschaft beschreiben.

> Falls ich bei den bylaws nicht schon die Augen zu weit zu hatte: Dort 
> wird (so weit ich's klar bekomme) eine Community nicht definiert - die 
> ist eigentlich nicht vorhanden.
> Es wird zwar ständig von community geschrieben (auch in mails) und alles 
> Mögliche ist in den bylaws definiert, aber community bleibt 
> "verwaschen". Die wird anscheinend vorausgesetzt?

Aus meiner Sicht ist diese durchaus definiert - und hier ist es wie
immer schwierig zu sage, wer oder was eine Community ist. Jeder, der
sich LibO runterlädt / ggf. verwendet? Oder nur diejenigen, die
mindestens drei Zeilen Code beigetragen haben?

Communities sind (vereinfacht gesagt) erst einmal nur eine Gruppe von
Individuen in einer bestimmten Umgebung. Für die FLOSS-Communities ist
es normalerweise kein Problem, darauf "entspannt" zu verweisen ... z. B.
innerhalb von Mailing-Listen. Das macht es etwas unkomplizierter :-)

Die Bylaws aber beschreiben beispielsweise die Rechte und Pflichten von
Teilen der Community. Hier ist es also schon spannend ... Aus diesem
Grund wird von der "community" (im Sinne der offiziellen Mitglieder),
der "end-user community", oder bestimmten "sub-communities" gesprochen.
Den Absatz Community [1] beschreibt:

The Community is the body of Members currently recognized and
accepted by the Membership Committee. The Community as a whole
is made up of sub-communities (developers, extenders,
documenters, marketers, etc.), and is referred to separately
from the greater community of users of the software we produce
[the "end-user community"]. For more information, see
Membership.

Diese Definition finde ich übrigens weit greifbarer als die von OOo (ich
kenne: [2] bzw. [3]). Falls Du diesbezüglich Hinweise/Vorschläge hast,
dann ab auf steering-discuss :-) Der Zeitraum für das Feedback ist
eigentlich um, aber es hilft ja für die Zukunft ...

Da die Foundation noch nicht da ist und die Bylaws damit (sozusagen)
Vorab-Leitlinien darstellen, greift (immer noch in Hinblick auf Deine
ursprüngliche Frage) aus meiner Sicht das Mission-Statement von TDF. Ich
habe mich bei "Community" tatsächlich auf die Beitragenden bezogen -
unsere Entscheidungen sollen ja "meritocratic" getroffen werden. Aber
natürlich immer so, dass unsere Anwender etwas davon haben ;-)

Hilft das?

Viele Grüße,
Christoph

[1] http://wiki.documentfoundation.org/CommunityBylaws#Community
[2] http://www.openoffice.org/dev_docs/guidelines.html
[3] http://council.openoffice.org/councilcharter12.html


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Re: [de-discuss] LO 3.3 RC 2 - Startcenter

[Christoph Noack]

Hallo Johannes & Co.!

Irgendwie treffen Deine Mails immer auf begrenzte Zeit bei mir zusammen.
Wobei, das sollte ich jetzt sagen, die begrenzte Zeit immer vorher da
ist ;-)

Zunächst mal: Einen Teil Deiner Gedanken kann ich gut nachvollziehen,
aber mache es Dir bitte nicht zu schwer. Auch ich habe einige Zeit bei
OOo an Vorschlägen zu Verbesserungen des Startcenters investiert ...
doch leider war das Hauptproblem seitens Sun bereits gelöst. Es ging
primär darum, dass es auf dem Mach nur ein Symbol zum Starten der
Office-Suite gibt (geben darf), und somit entweder das "falsche" oder
"gar kein" Dokument gezeigt worden wäre (somit nur das leere "Backing
Window").

Ideensammlung seit Einführung des StartCenters:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User_Experience/StartCenter

Analyse des OOo-Startprozesses vom OOo UX-Team:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User_Experience/Projects/Start-up_process

Ideen zur Harmonisierung einiger Funktionen/Darstellungen meinerseits:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User:ChristophNoack/Drafts/WelcomeCenter_2010

Am Donnerstag, den 30.12.2010, 11:34 +0100 schrieb Johannes A. Bodwing:
> Denn es weist meiner Ansicht nach auch auf ein "Problem" im 
> Entwicklungsbereich der Software hin: Es wird etwas gemacht, aber
> nicht 
> wirklich zu Ende gedacht.
> Und dann müsen auf den Listen Probleme gewälzt werden, die eigentlich 
> nicht nötig sind und die von der Lösung richtig wichtiger Dinge 
> abhalten. Und die Issue-Liste füllt sich außerdem weiter auf. 

Sehe ich auch so - viele Probleme hätten mit etwas mehr Zeit bereits vom
Start weg gelöst werden können. Hoffen wir, dass die LibO-Struktur dem
ein wenig entgegen wirkt :-)

Vielleicht hilft das ja bereits ...

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Prioritäten im Projekt / Fragen an die Aktiven

[Christoph Noack]

Hi Nino, hallo Leute!

Zunächst mal von meiner Seite (weil ich so selten hier bin) einen
Riesendank, was ihr aktuell alles so leistet. Genial!

So, jetzt zurück zu den offenen Punkten :-)

Am Dienstag, den 11.01.2011, 22:23 +0100 schrieb Nino Novak:
> > Ich versuch mich mal, hab im moment aber auch nur ein (mehr oder
> > weniger) gesundes Halbwissen.
> 
> Danke erst mal trotzdem für deine Einschätzung der Lage.
> 
> Mein Gesamteindruck nach dem Lesen deiner Mail: 
> 
> Alles Wichtige mehr oder weniger im grünen Bereich, nur QA könnte noch
> verbessert werden. 

Wichtig wäre aus meiner Sicht auch UX, weil wir sonst für die nächsten
Veröffentlichungen Gefahr laufen, dass die Software uneinheitlicher und
damit schlechter benutzbar wird - einige Ergänzungen in LibO 3.3
benötigen schon jetzt etwas Überarbeitung :-)

Wir benötigen also: Abläufe mit anderen Teams (v.a. Development),
Anbindung zur Produkt-Strategie, Dokumentation von Werkzeugen, ... aus.

Manche kennen ja bereits das "LibreOffice Design Team", welches sowohl
User-Experience-Aspekte als auch Visuelles Design betreuen/bearbeiten
kann. Dazu sammle ich - eigentlich für einen FOSDEM-Vortrag - auch noch
Fragen, damit wir später auch Antworten geben können.

Wer mag ... bitte einfach im Wiki anfügen. Für alle die, die lieber bei
Deutsch bleiben möchten, bitte einfach hier im Thread antworten. Ich
bastel' das dann irgendwie ein. Danke!

Hier ist der Link:
http://wiki.documentfoundation.org/User:ChristophNoack/Temporary_Work_Space#FOSDEM_2011.2C_Proposed_Talk:.C2.A0.22Kicking_off_the_LibreOffice_Design_Team.22

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] UX-Anmerkungen war: Prioritäten im Projekt / Fragen an die Aktiven

[Christoph Noack]

Hallo Irmhild,

Danke für Deine Mail - und das Lesen im Wiki :-)

Am Mittwoch, den 12.01.2011, 09:26 +0100 schrieb Irmhild Rogalla:
> Am 11.01.2011 22:44, schrieb Christoph Noack:

> Ich habe mir das gerade mal angesehen und mich gewundert, was alles zu 
> UX gehört ;-)

Tja, das habe ich mich auch ... denn das hat ein Community-Mitglied auf
meine Anfrage geschrieben. Natürlich gehört das nicht dazu (daher auch
mein Kommentar "Mmh, I didn't thought about a feature / issue wishlist
within this talk :-)"), aber es zeigt natürlich auch, welcher
Aufklärungsbedarf da wirklich besteht.

Aktuell geht es ja eher darum, wie man zu solchen Erkenntnissen kommt -
und wie man die Entwickler (bzw. alle im Projekt) sinnvoll unterstützt.
Schauen wir mal, vielleicht sind das ganz gute Beispiele als
Ausgangspunkt. Wie jeder Vortragende habe ich natürlich noch keine
Ahnung was genau da rein soll :-)


> Zwei Anmerkungen dazu:
> 1. "Be compatible with MS Office (import and export without any problems)."
> Eigentlich geht das schon ziemlich gut, allerdings tatsächlich nicht 
> "without *any* problems".

Jepp, und irgendwann trifft man darauf, dass man die interne Struktur
von LibreOffice an Word anpassen müsste - andernfalls werden wir immer
am "Abbild" der Word-Architektur als Datei scheitern. So gesehen ist es
unwahrscheinlich, dass es die 100%-Kompatibilität gibt. Jedoch kenne ich
auch noch gut aus den Kommentaren der Anwenderbefragungen bei OOo (User
Survey, dass Dateiaustausch ein _sehr_ wichtiges Thema ist.

> Ja und nein: Ich habe gerade meine Diss - zugegeben noch mit OOo 3.2 
> (Originalversion unter Debian Lenny) - endbearbeitet: 330 Seiten [...]

Schon fertig? Ich wünsche Dir unheimlich viel Erfolg - die Verteidigung
steht noch aus, oder?

Und ja, OOo nehme ich auch noch gerne gutes als Beispiel für "komplexe
Dokumente", auch wenn der Abstand schrumpft - MSO 2010 ist wirklich gut.

> Was ich damit sagen will: aus meiner Sicht müsste hier der Anspruch 
> "Umgang mit komplexen Dokumenten" etwas spezifiziert werden, sonst 
> wachsen die Ansprüche ins unendliche 

Mmh, das wäre ein schönes Beispiel für den Vortrag: Wie komplex sind
Dokumente? Wie spezifiziert man komplex? Wie bildet man die Wahrnehmung
des Anwenders nach?

Da gab es Einiges von IBM Lotus Symphony, und auch einige Arbeiten vom
OOo UX-Team. Und man kann schön auf "verständliche" Anforderungen wie
Personas und "User Stories" eingehen. Danke! :-)

> (nur ein Beispiel: ich habe 
> irgendwo schon den Wunsch gelesen, Videos und Videobearbeitung(!) in LO 
> zu ermöglichen - das halte ich persönlich für absurd).

Tja, ich kann das ganz gut nachvollziehen. Blöder Vergleich: Fast jedes
kleine Handy kann heute Videos schneiden (oder wenigstens deren
Anfangs-/Endpunkte) setzen. Gleichzeitig werden Programme wie
Impress/Powerpoint als Dokumentation innerhalb von Firmen eingesetzt (z.
B. Prüfstandsvideos und Messdaten visualisieren). Ein paar
Basisfunktionen würden da schon helfen ... nur kann ich Dir leider nicht
sagen, wie "stark" das wirklich gefordert ist.

> Dies nur als User-Anmerkungen, ich hoffe es hilft irgendwie, auch wenn 
> es keine neuen Punkte sind und vermutlich schon eine Reihe Issues 
> deswegen existieren.

Ist LibO nicht eigentlich am Ende für Anwender? ;-))) Mir jedenfalls hat
es geholfen ein paar Ideen zu sammeln. Naja, und vielleicht drüber zu
berichten, wie ich UX verstehe ...

Liebe Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Reiter "Updates" auf der Homepage

[Christoph Noack]

Hallo Stefan, *!

Habe gerade mal auf die Seite geschaut, und würde gern noch schnell
meinen Senf zur obersten Ebene abgeben.

Am Mittwoch, den 12.01.2011, 10:34 +0100 schrieb Stefan Weigel:
> Ja. Nachdem mir nichts Besseres als "Hilfe & Listen" und Listen
> eingefallen ist, kam ich darauf, dass "Hilfe & Listen" vielleicht
> gar nicht so schlecht ist: 

Mmh, vielleicht "Kontakt" oder auch "Hilfe & Kontakt"? So richtig geht
es ja nicht um Hilfe (gibt ja auch eine FAQ), sondern auch um die
Kommunikation. Die wiederum passt eigentlich auch unter "Mithelfen".

Bezüglich der anderen Elemente:
  * Die Reihenfolge ist irgendwie seltsam ... zum Beispiel ist die
Produktbeschreibung weit weg von Anwender (eigentlich Beispiel,
oder Einsatzmöglichkeiten). "Hilfe und Listen" wird wiederum von
FAQ durch Anwender getrennt.
  * Es sind ziemlich viele "Top-Navigationselemente"

Wie wäre es mit einer Reihenfolge nach der Anwendung (die passt
eigentlich auch gut, denn das Wichtige ist "vorn").
  * Willkommen (war: Start)
  * Download
  * LibreOffice (war: Produkt)
  * Einsatzmöglichkeiten (war: Anwender) --> könnte eigentlich auch
unter LibreOffice
  * Hilfe & Kontakt --> oder: Kontakt
  * FAQ --> oder: Hilfe und FAQ --> oder: Unterstützung
  * Mithelfen
  * International

Keine Ahnung, ob das passt, aber pickt Euch einfach die Sachen raus, die
hilfreich sind. Und falls keine dabei sind, dann überklickt diese Mail
bitte :-)

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Zeit in die Öffentlichkeit zu gehen ...

[Christoph Noack]

Hallo Thomas,

Deine Mail hat mir ehrlich gesagt etwas den Atem stocken lassen ...
schon wieder CeBit? Die war doch erst :-)

Am Sonntag, den 16.01.2011, 09:55 +0100 schrieb Thomas Krumbein:
> Hallo zusammen,
> 
> es ist nun an der Zeit, sich Gedanken für den ersten "öffentlichen"
> Auftritt zu machen - die CeBIT 2011.

Finde ich sehr gut. Vermutlich werde ich diesmal (leider) ausschließlich
auf der FOSDEM zu finden sein - und auch da wurde nach Material gefragt.
Daher meine Frage an Dich, wie ihr / wo ihr bis jetzt die schönen
OOo-"Klamotten" habt machen lassen. Vielleicht schaffen wir das ja noch
bis Anfang Februar ...

Falls der Name der Firma hier nicht genannt werden soll, dann wäre ein
PM wirklich super. Und ggf. ein paar "Thomas"-Tipps", was dringend
beachtet werden müsste.

> Der Stand ist angemeldet, wir werden 3 Demo-Points zur Verfügung haben
> und zeigen dort auf Windows, Linux und Mac-OS alles Neue :-)
> Helfer und Besucher willkommen!

Dann schon einmal viel Spaß und Erfolg!

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Zeit in die Öffentlichkeit zu gehen ...

[Christoph Noack]

Hi Thomas!

Am Sonntag, den 16.01.2011, 18:22 +0100 schrieb Thomas Krumbein:
> Hey Christoph,
> 
> na, ich zähl auf Dich. Und hab auch schon ne Job für Dich auf der CeBIT
> ;-) Wäre schade, wenn Du nicht kommst.

;-) Mehr kann ich gerade nicht kommentieren.

> Was willst Du denn für "Klamotten" haben?

Ursprünglich fragte Michael (Meeks) mal nach T-Shirts mit dem englischen
(aktuell bei vielen Leuten präferierten) Slogan: "LibreOffice... Freedom
never tasted so suite" [1] (Nr. 35). Auf eine Rückfrage von mir, hat er
leider noch nicht geantwortet - somit bleibt mir nur Spekulation.

Ich persönlich denke an T-Shirts oder (falls die länger genutzt werden
sollten) gern auch Polo-Shirts. Naja, eigentlich ist es mir fast egal,
weil mir die Sachen ohnehin nie passen ;-) Aber mal im Ernst, ich habe
hier keine Erfahrung bezüglich Preisen/Mengen/Kleidergrößen/
Stolperfallen ... daher habe ich erste Florian angesprochen, und jetzt
Dich.

> UNd: Stammte nicht das "Farbschema" ursprünglich von Dir? Kanns tDu
> etwas zu den unterschiedlichen Farben sagen? siehe Thread
> [libreoffice-marketing] branding colors - missmatch von mir

Mir, etwas Ivan, etwas Bernhard, etwas Drew - allerdings stammt fast
100% der Dokumentation von mir. Und, den Thread habe ich schon gesehen -
und Du hast auch schon geantwortet. Und dann habe ich ... :-)

Viele Grüße,
Christoph

PS: Vermutlich lohnt sich heute am späteren Abend mal der Blick auf den
Planet. Ich mag die Fortschritte des Design-Teams bezüglich der Logos
beschreiben. Na, da lege ich mal besser los ...

> Am 16.01.2011 16:35, schrieb Christoph Noack:
> > Hallo Thomas,
> [..]
> > Finde ich sehr gut. Vermutlich werde ich diesmal (leider) ausschließlich
> > auf der FOSDEM zu finden sein - und auch da wurde nach Material gefragt.
> > Daher meine Frage an Dich, wie ihr / wo ihr bis jetzt die schönen
> > OOo-"Klamotten" habt machen lassen. Vielleicht schaffen wir das ja noch
> > bis Anfang Februar ...
> 
> 
> -- 
> ## Marketing deutschsprachiges Projekt
> ## http://de.libreOffice.org  - www.LibreOffice.org
> ## Vorstand OpenOffice.org Deutschland e.V.
> ## Mitglieder willkommen: www.OOoDeV.org
> 

[1] http://wiki.documentfoundation.org/Marketing/Slogan


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Re: [de-discuss] Reiter "Updates" auf der Homepage

[Christoph Noack]

Hi Stefan!

Am Mittwoch, den 12.01.2011, 23:37 +0100 schrieb Stefan Weigel:
> Damit erübrigt sich auch der "Senf" von Christoph, den ich oben
> weggeschnitten habe, bzw. der Senf könnte vielleicht zur Würze der
> englischen Site beitragen und wenn wir die dann in großen Teilen
> übersetzt auf DE übernehmen, schmeckt uns das genauso gut. ;-) 

Mmh, Senf.

Nur mal so als Status-Info - derzeit versuche ich David noch davon zu
überzeugen, dass die aktuelle Struktur (bzw. das Verhalten der Seite) zu
ziemlich viel Verwirrung führen kann. Es wäre daher super, wenn der ein
oder andere auch mit auf der Website-Liste mitlesen könnte ...

Das daraus resultierende Steak (sprich: Webseite) wird damit hoffentlich
noch leckererer.

Liebe Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] UX-Anmerkungen war: Prioritäten im Projekt / Fragen an die Aktiven

[Christoph Noack]

Hi Irmhild,

leider bleiben nur ein paar Minuten ... sorry schon vorab.

[Nachtrag: Ich habe versagt. Also, rein zeitlich.]

Am Donnerstag, den 13.01.2011, 10:47 +0100 schrieb Irmhild Rogalla:
> hallo christoph,
> 
> Am 12.01.2011 20:31, schrieb Christoph Noack:
> > Hallo Irmhild,
> >
> > Danke für Deine Mail - und das Lesen im Wiki :-)
> 
> gerne :-) (und danke für die guten Wünsche!)
> 
> Ich habe Deine Mail (und auch die vorangegangenen) mehrfach gelesen und 
> irgendwie das Gefühl: einerseits ist es interessant - aber andererseits 
> habe ich irgendwie den Faden verloren (oder ihn nie gehabt).

Oh, na dann mal schauen ...

> Deswegen nochmal von vorne, sozusagen. Du hast im wiki u.a. geschrieben: 
> "LibreOffice aims to be a great tool for people to let them create, edit 
> and share any kind of information - enabling them to turn their ideas 
> into documents. But offering that much capability doesn't require the 
> software be complicated for all the different users ... The LibreOffice 
> Design Team wants to "Make it just work, and look great, too!" by 
> offering User Experience Design and Visual Identity Design."
> 
> In Deiner Mail schreibst Du (dazu) u.a.
> 
> >
> > ...
> >
> > Aktuell geht es ja eher darum, wie man zu solchen Erkenntnissen kommt -
> > und wie man die Entwickler (bzw. alle im Projekt) sinnvoll unterstützt.
> > Schauen wir mal, vielleicht sind das ganz gute Beispiele als
> > Ausgangspunkt. Wie jeder Vortragende habe ich natürlich noch keine
> > Ahnung was genau da rein soll :-)
> >
> > ...
> >
> > Mmh, das wäre ein schönes Beispiel für den Vortrag: Wie komplex sind
> > Dokumente? Wie spezifiziert man komplex? Wie bildet man die Wahrnehmung
> > des Anwenders nach?
> >
> > ...
> 
> Beides, die Frage wie man zu solchen Erkenntnissen kommt und auch die 
> Spezifikation von Komplexität sind - auch für mich - interessante und 
> wichtige Themen. Ist das hier der richtige Ort es zu diskutieren?
> Zur Spezifikation von Komplexität habe ich einiges anzubieten - 
> interessiert Dich das? Und wenn ja: was?

Grundsätzlich ja, ich harre mal der Dinge, die da kommen ...

> Machen wir mal genau mit diesem Beispiel weiter:
> 
> >
> >> (nur ein Beispiel: ich habe
> >> irgendwo schon den Wunsch gelesen, Videos und Videobearbeitung(!) in LO
> >> zu ermöglichen - das halte ich persönlich für absurd).
> >
> > Tja, ich kann das ganz gut nachvollziehen. Blöder Vergleich: Fast jedes
> > kleine Handy kann heute Videos schneiden (oder wenigstens deren
> > Anfangs-/Endpunkte) setzen. Gleichzeitig werden Programme wie
> > Impress/Powerpoint als Dokumentation innerhalb von Firmen eingesetzt (z.
> > B. Prüfstandsvideos und Messdaten visualisieren). Ein paar
> > Basisfunktionen würden da schon helfen ... nur kann ich Dir leider nicht
> > sagen, wie "stark" das wirklich gefordert ist.
> 
> Hier stecken nämlich ein Vielzahl von unterschiedlichen Argumenten und 
> Perspektiven und damit auch Sichten auf Werkzeuge (hier: LO) drin, die 
> für den einen (Anwender) eine "Selbstverständlichkeit" und für den 
> anderen (Programmierer++) eine komplexe (oder nur komplizierte?) 
> Herausforderung sind.
> Wir sehen auch von der GrundsatzDiskussion "eierlegende Wollmilchsau" 
> vs. "small is beautiful" ab und lassen auch Argumente wie "*ich* brauche 
> das [nicht], also muss das Programm das [nicht] können" oder "Programm 
> XYZ kann das auch, also muss LO das auch" beiseite, was bleibt denn 
> dann, gerade in Bezug auf UX und im Spannungsfeld zwischen 
> "Nutzungserlebnis" und "Usability" auf der einen sowie Aufwänden und 
> Anforderungen auf der anderen Seite?

Ich würde sagen, der Faden ist noch voll da.

> Nutzungserlebnis: Klar, in dem von Dir geschilderten Fall Dokumentation 
> und Visualisierung durch/mit Prüfstandvideos: es wäre einfach nur 
> praktisch und vermutlich auch mit wenigen Funktionen (in LO) getan.

Genau, und es war auch tatsächlich ein Beispiel. Es gibt eine Menge
Möglichkeiten, um Anwender und deren tägliche Aufgaben zu
untersuchen ... direkt (z. B. fragen) oder indirekt (z. B. beobachten).

Und hier zeigt sich auch, dass "die Anwender" eigentlich eine kleine
Gruppe von "Video-Dokumentaren" ist. Du stellst korrekterweise Fragen
wie: Lohnt sich das? Wird das nicht zu kompliziert? Wird die Software
damit nicht unhandlich für andere Leute? Lässt sich das Programmieren?
Lohnt sich der Aufwand?

Genau (!) das ist die (Teil-)Aufgabe von User Experience - wir bewerten
potenzielle Funktionalität, und priorisieren sie gegenüber anderen
(gewünschten) Fähigkeiten der So

[de-discuss] Leute rund um Stuttgart?

[Christoph Noack]

Hallo Leute,

ich habe gerade die Mail von Florian bezüglich der Release-Party
gesehen. Gibt es eigentlich ein paar Leute auf dieser Liste, die
irgendwo rund um Stuttgart leben?

Spontane Frage: Gäbe es Interesse an einer Release-Party
(Stuttgart+Umgebung)?

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Marketing-Site

[Christoph Noack]

Hallo Friedrich, hallo an alle!

Am Sonntag, den 30.01.2011, 13:19 +0100 schrieb Friedrich Strohmaier:
> Mike Houben schrieb:
> 
> > Am 30.01.2011 um 10:12 schrieb Johannes A. Bodwing:
> [..">> Stefan Weigel" fehlt in der Ahnenreihe ..]
> >>> Am 30.01.2011 01:53, schrieb Mike Houben:
> 
>  wenn ihr die Website erweitern wollt, dann solltet ihr das auf
>  der Mailing-Liste vom Website-Team besprechen. Wir sind gerade
>  dort den Inhalt und die ganze Website am überarbeiten.
> 
> >>> Ich verstehe nicht, was Du meinst.
> 
> >>> (1) Wen oder was verstehst Du unter Website-Team?
> 
> [..]
> 
> > Ich befürchte das es mehrere Meinungen gibt über was das Website-Team
> > ist. Aber im allgemeinen kümmern wir uns dort um die Bedürfnisse der
> > "Produktplacement" Website und den Community Tools. Sodass wir alle
> > gut miteinander arbeiten können.
> 
> Woher wisst "Ihr", was dafür gut ist?

Auch wenn das sicherlich sehr ungünstig ausgelegt werden kann: "sie"
wissen nur wenig. Die aktuellen Interessenten auf der Webseiten-Liste
haben zumeist wenig Erfahrung in Community-Angelegenheiten und gehen zu
stark auf Einzelthemen fokussiert vor ... leider beachten sie dabei kaum
die Bedürfnisse der etablierten Community.

Die grundsätzlichen Ideen sind gut, allerdings müssen wir wirklich drauf
schauen, dass die Interessen der gesamten Community gewahrt werden - das
soll als Einladung verstanden werden, dort hin und wieder mitzulesen.
(Es ist eine weitere Liste, das ist mir bewusst.)

Vielleicht hat jemand die Unruhe auf der Websiten-Liste mitbekommen -
bezüglich einiger Entscheidungen des SC, die im Sinne der gesamten
Community gefallen sind. Das nötige Verständnis bezüglich dieser
Entscheidungen ist halt manchmal noch nicht da (bzw. lässt sich
irgendwie nicht kommunizieren, seufz).


> >>> (2) Ich verfolge die Liste webs...@libreoffice.de, kann dort aber
> >>> keine Hinweise darauf finden, dass jemand "gerade dabei ist, den
> >>> den Inhalt und die ganze Website zu überarbeiten."
> 
> > Wir haben dies auf dem Conference Call entschieden und sind im
> > Hintergrund Planungen am machen, bevor wir sie zur Mailingliste
> > schicken. Ohne gut ausgearbeiteten Plan geht alles ins Chaos.
> 
> Interessant zu hören.

Keine Ahnung wie oft ich schon "background approach", "closed group",
"single opinion maker" auf der Webseiten-Liste gehört und ausführlich
kommentiert habe ... das ist ein offenes Projekt.

Friedrich, meiner Einschätzung nach beginnt jetzt ein Vorgang, der
eigentlich wirklich ganz gut ist. Nachdem jetzt "eine" Seite
hauptsächlich von einer Einzelperson gestaltet worde, wird die
Informationsaufteilung nochmal überdacht. Das könnte tatsächlich für die
lokalen Communities als Referenz dienen - wenn das nicht passt, dann
nicht.

> Ich kann mich nicht entsinnen, dass die bisherige Arbeit per conference
> calls koordiniert worden ist. Es war bislang auch nicht notwendig mit
> geheimen Planungen zu verhindern, dass das Projekt in's Chaos stürzt.
> Auf welche Erfahrungen gründet diese Annahme? Wer hat diese
> Befürchtungen?

Conference calls werden derzeit als Möglichkeit genutzt, um etwas
effizienter zu kommunizieren. Viele der neuen Mitglieder haben wenig
Erfahrung mit Mailinglisten (und deren Vorteile). Solange diese gut
dokumentiert und angekündigt werden ... eine Verbesserung.

Das aktuelle Dilemma: Es könnten sich Leute "abgehängt" fühlen - nicht
jeder hat immer Zeit.

> >> Die "website@..." habe ich nicht, mir reichen schon vier andere
> >> LO-Listen, in denen man sich vielfach die nötigen Dinge raussuchen
> >> muß; deshalb nur mal als (erneuten) Vorschlag: Wenn Leute auf 1
> >> Liste fit sind und wissen, was da wichtig ist, könnten die evtl. so
> >> eine Art kurze Zusammenfassung machen für Dinge, die auch auf
> >> anderen Listen wichtig wären? Hier z.B.:
> >> Wenn das oben angeführte (internationale?) Website-Team meint, das
> >> sollte auch die nationalen Listen interessieren, daß eine kurze Info
> >> (evtl. mit Link zum entspr. Thread) dorthin weitergereicht wird.
> 
> Es werden noch Leute für diese Aufgabe gesucht. Es hat sich bewährt,
> dass es die in die Hand nehmen, die den Mangel erkennen. 
> 
> Bis dahin werden wir wohl wie bisher darauf angewiesen sein, dass jemand
> der es aus welchem Grund auch immer wichtig findet, Infos an die für
> seine "Notlage" passenden Listen postet. Hat recht gut geklappt bisher.

Vielleicht benötigen wir mehr "Notlagen" ;-)

> >> Dann kann man auf den anderen Listen ja immer noch entscheiden, ob
> >> das relevant wäre oder nicht. Aber nichts davon zu erfahren oder
> >> durch Zufall, das halte ich nicht für eine optimale Arbeitsweise. Es
> >> kann zu vieles schiefgehen.
> 
> Eben: Ärmel hoch und los! :o))
> 
> > Die Kommunikation im Allgemeinen stimmt nicht wirklich unter den
> > verschiedenen Mailinglisten. Das Marketing Team und hier auf der
> > Liste werden Labels für die LO-DVD gemacht und auf dem DesignTeam ist
> > nichts davon zu sehen.
> 
> Wer sagt denn sowas. Ber

Re: [de-discuss] [Box] Logos und Label

[Christoph Noack]

Hi Daniela!

Am Sonntag, den 30.01.2011, 22:08 +0100 schrieb Daniela Mihm:
> Hilft es Dir, die alten Icons zu nehmen? Eine Gegenüberstellung ist 
> hier: http://planet.documentfoundation.org/ -> Beitrag von Christoph 
> Noack vom 29.01.2011.
> Die svg ist nicht bei mir, die müsste man kurz anfordern - aber 
> Bernhard und Christoph lesen hier ja auch mit :-) 

Die "weniger schönen" Icons dürften die hier sein:
http://wiki.documentfoundation.org/cgi_img_auth.php/c/c3/LibreOffice_Initial_Icons-Christoph.svg

Eine (mal zu aktualisierende) Übersicht gibt es immer hier:
http://wiki.documentfoundation.org/Design/LibreOffice_Initial_Icons

Viele Grüße,
Christoph



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[de-discuss] iX-Artikel: Die Freiheit, die ich meine ...

[Christoph Noack]

Hallo,

in der aktuellen iX ist ein Artikel von "uns" erschienen.
Glücklicherweise ist dieser online zu lesen, daher:
http://www.heise.de/ix/artikel/Die-Freiheit-die-ich-meine-1170972.html

Ich persönlich finde es genial, dass wir in einem solch anerkannten
Magazin einen Artikel haben - Danke an Thorsten und Florian (nebst der
heise-Leute, natürlich).

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Projektkommunikation

[Christoph Noack]

Hi Andreas, hallo Nino!

Ich möchte die Diskussion nicht weiter "anfachen", würde mich aber sehr
freuen, wenn ihr (alle) weiter mit auf den Listen schaut. Hier geht es
nicht alleine um David, hier geht es um neue Mitstreiter, die unsere Art
der Zusammenarbeit nicht kennen - je weniger sie davon erfahren, desto
schwieriger wird es am Ende.

Noch ein Hinweis - ich habe gelesen, dass hier und da kein wirklicher
Versuch der (Er-)Klärung unternommen wurde. Das mag "on list" vielleicht
so wirken, aber "off list" liegt die Zahl dieser Mails bezüglich des
Webseiten-Teams locker bei hundertfünfzig - über die letzten Monate.
Aber wie schon gesagt - hier kann nur die ganze Community dem neuen Team
in der Community sagen, welche Wünsche und Anforderungen sie hat, auch
beim Thema Zusammenarbeit.

Viele Grüße,
Christoph


Am Montag, den 31.01.2011, 20:53 +0100 schrieb Andreas Mantke:
> 
> > Egal - mir wäre nur wichtig, dass wir uns alle darauf verständigen
> > können, an oberster Stelle die sachliche Diskussion, das Ringen um
> das
> > beste Vorgehen *für* die Entwicklung von LibreOffice und seiner
> > Community zu sehen. Und erst an zweiter Stelle uns *gegen* Störungen
> > aussprechen, und zwar vornehmlich erst mal konkret gegen einzelne
> > Handlungen, und nicht gegen Personen.
> 
> Deswegen habe ich ja geschrieben, dass wir gut beraten sind,
> frühzeitig auf die 
> Bremse zu treten, wenn es in die falsche Richtung geht. Ich kann auch
> das Bild ändern 
> und schreiben, rechtzeitig das Steuer rumzureißen, bevor wir im Graben
> liegen oder 
> gegen einen Baum gefahren sind. 


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Re: [de-discuss] [Box] Splash (war: Logos und Label)

[Christoph Noack]

Hallo an alle!

Sorry, wenn ich hier so in der Mitte reinstolpere ...

Am Mittwoch, den 02.02.2011, 23:34 +0100 schrieb Erich Christian:
> Hi Uwe, Friedrich,
> 
> Am 02.02.2011 21:37, schrieb Uwe Richter:
> > Am 02.02.2011 20:58, schrieb Friedrich Strohmaier:
> >>> Am 02.02.2011 00:49, schrieb Erich Christian:
> >> [..]
> >>> http://devel.libreofficebox.org/static/de/misc/grafiken/Splash-2.png
> >>> http://devel.libreofficebox.org/static/de/misc/grafiken/Splash-3.png
> >> Hmmm, mir sind die beide zu "düster" abgesehen von zu dunkel.
> >> Dunkler hintergrund auch noch in der dunklen Jahreszeit vermag bei mir
> >> nicht wirklich die Vorstellung einer hellen Zukunft auslösen.
> > Noch helleres Grün habe ich versucht, da bekomme ich aber Augenkrebs. ;-)
> 
> Mir schwebt in etwa sowas vor, ist nicht ganz das richtige grün, aber
> deinen svg haben wieder nur eine Ebene...
> https://bugs.freedesktop.org/attachment.cgi?id=42873

Also falls ich das richtig verstehe, dann das ja auf Basis der Arbeiten
von Andy, welcher uns mal eine "Inspiration" gegeben hat:
http://wiki.documentfoundation.org/Marketing/Branding/Ideas#By_Andy_Fitzsimon

Inspiration heißt dabei, dass der Schriftzug "Libre Office" sogar vom
Namen her unrichtig ist, die Symbole für die Applikationen anders, auch
deren "übliche Wichtigkeit", und der Hintergrund sich eigentlich nicht
so wirklich an die Empfehlungen der Branding-Guidelines hält ... Das
"documentfoundation.org" scheint irgendwie auch nicht so ganz zu unseren
bisherigen Schreibweisen zu passen.

Also, keine Ahnung, ob das jetzt irgendwie hilft - aber wenn es um die
Zusammengehörigkeit der Komponenten geht, dann nerve ich gern ;-)

Und falls ihr das braucht - alle LibreOffice-Produkt- / TDF-Webseiten- /
sonstige Grafiken sind auf folgender Seite zu finden (mit SVGs):
http://wiki.documentfoundation.org/Design/Work_Items

Viele Grüße,
Christoph



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Off-topic: Danke (war: Re: [de-discuss] Manifesto überdenken?)

[Christoph Noack]

Hallo Michael, hi André und Johannes!

Michael, ich wollte Dir kurz wegen Deiner Mail danken - es ist schön zu
hören, dass Du diese Stimmung so wahrgenommen hast und diese hier
beschreibst :-)

Leider habe ich den Vortrag von Michael (Meeks) verpasst, aber bald soll
es ja Videos geben ...

Viele Grüße,
Christoph

Am Dienstag, den 08.02.2011, 21:02 +0100 schrieb André Schnabel:
> Hi,
> 
> 
> Am 08.02.2011 20:30, schrieb mich...@codingmicha.de:
> > Erstmal als Disclaimer, ich hatte mit OpenOffice und der Community nie
> > etwas zu tun.
> 
> Vom Rest deiner Mail her vermute ich aber, dass du dich in dem einen 
> oder anderem
> FLOSS-Projekt auskennst ;)
> 
> > Ich war am Wochenende auf der FOSDEM und hatte daher die Gelegenheit zwei
> > in diesem Zusammenhang inspirierende Vorträge zu erleben, "Marketing to
> > developers" von Italo Vignoli und insbesondere "Liberating Open Office
> > Development" von Michael Meeks.
> 
> Die sind ja auch nicht von ungefähr bei den TDF-Initiatoren dabei :)
> 
> > Das soll jetzt kein persönlicher Angriff sein, aber mir fehlt hier
> > vollständig die Begeisterung für diese Chance. Mit LibreOffice können wir
> > zeigen dass der oftmals theoretische anmutende Vorteil von freier Software
> > die unabhängigkeit eines Herstellers durch forken selbst bei einer
> > Office-Suite mit oft beschworenem schwer durchschaubarem Quellcode möglich
> > ist. Wir können wieder einmal zeigen, dass eine Community auch gegen ein
> > noch so finanzkräftiges Unternehmen bestehen kann und es sogar bei
> > identischer Ausgangslage in kürzester Zeit meilenweit überholt, weil unser
> > Weg einfach der bessere ist.
> 
> Den Absatz lass ich einfach mal stehen, weil er so wunderbar richtig ist.
> 
> > Wenn ich sehe was der KDE e.V. an Developer Sprints, Konferenzen und
> > Treffen organisieren und finanzieren kann, sollte jedes Projekt neidisch
> > werden und versuchen Strukturen aufzubauen die ähnliches erreichen können.
> > Und ich hoffe dass die TDF am Ende in eine ähnliche Richtung geht oder
> > zumindest diesbezüglich ähnlich erfolgreich seien wird.
> 
> Das wird sie auch. Allerdings (und das hat sich nun historisch so 
> entwickelt) findest du
> auf den De-Listen weniger die Kernentwickler, eher diejenigen, die 
> "alles drumrum" machen.
> DEshalb sind die Diskussionen hier manchmal in eine vollkommen andere 
> Richtung.
> 
> Bzgl. Treffen und Sprints - Flo hat gerade den Termin für's 
> Projekt-Wochenende bekanntgegeben.
> Termin für QA/l10n-Wochenende kommt sicher noch.
> 
> Einen Codesprint würde der Verein - "der der gegenwärtig OpenOffice.org 
> Deutschland e.V.
> heißt" (tm) - wohl auch finanziell unterstützen .. nur haben wir wenig 
> Leute, die das
> organisieren können. (*Zaunpfahl rausholt* ;) )
> 
> 
> > Vielleicht liegt es ja an einer ungünstigen Aufteilung der Mailinglisten,
> > aber nach dem Wochenende, den guten Nachrichten auf der dev Mailingliste
> > und der ganzen Stimmung rund um LO machen die Diskussionen hier einen ja
> > fast depressiv ;)
> 
> Nö nö .. wir arbeiten auch manchmal :)
> 
> 
> Gruß,
> 
> André
> 
> 
> PS.: Sehen wir uns in Chemnitz .. und wenn ja .. erkennen wir uns dann 
> auch? :)
> 



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Re: [de-discuss] Falsches Icon im Schnellstarter von LO 3.3.1RC1 unter Debian

[Christoph Noack]

Hi Irmhild!

Am Mittwoch, den 16.02.2011, 11:48 +0100 schrieb Irmhild Rogalla:
> Ich schicke Dir aber mal per PM einen Screenshot, wie bei mir die 
> Menüsymbole aussehen, die sind auch arg blau (war mir allerdings vor 
> Deiner Frage noch nie aufgefallen). 

Ich weiß ja, dass Du auf der Design-Liste mitliest, aber sollte das
wirklich ein Problem sein (in der aktuellen 3.3.1), dann ergänze das
bitte im Feedback-Bereich für die Icons. Dankeschön!

http://wiki.documentfoundation.org/Design/LibreOffice_Initial_Icons#Feedback_and_Issues

Danke und viele Grüße,
Christoph


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[de-discuss] Übersetzung der "Funding-Banner"-Texte

[Christoph Noack]

Hallo Leute,

könnte mal jemand mit ein wenig Übersetzungserfahrung auf die Text für
die Banner schauen? Teilweise werden diese wohl dann auch auf
kommerziellen Seiten verwendet, daher wäre es super, wenn diese "auf den
Punkt" passen.

http://wiki.documentfoundation.org/Design/FoundationChallenge#Text_Development

Dankeschön!!!

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Übersetzung der "Funding-Banner"-Texte

[Christoph Noack]

Hallo nochmal,

sorry, dass das manche der Aktivitäten hier gerade irgendwie an Hektik
erinnern :-)

Ich habe mal einen Vorschlag für das Publisher-Banner auf Basis der
ursprünglichen Textvorschläge gemacht. Laut Florian sollte das möglichst
"gestern" fertig sein ... zeitlich ist also wenig Luft, leider.

Wäre das grundsätzlich okay?

https://picasaweb.google.com/lh/photo/gqW4QcBi55qkAsOnRQaq0g?feat=directlink

Quelldaten liegen unter:
http://wiki.documentfoundation.org/Design/FoundationChallenge#Web_Banner

PS: Die grundsätzlich "Sparschwein-Grafik" stammt von Nik, einem
Design-Team-Mitglied. Er hatte dies als Funding-Grafik vorgeschlagen und
ich habe das farblich passende Kleeblatt ergänzt.

Viele Grüße,
Christoph

Am Samstag, den 19.02.2011, 16:55 +0100 schrieb Stefan Weigel:
> Hallo Irmhild,
> 
> Am 19.02.2011 16:37, schrieb Irmhild Rogalla:
> 
> > ich habe auch mitgemischt und zusätzlich einen Kommentar (->
> > Diskussion)geschrieben
> 
> Ich glaube Du hast Die Wiki-Seite "kaputt" gemacht. Ich habe Deine
> Änderungen rückgängig gemacht. Da waren über HTML-Tags im Text,
> keine Links mehr und keine Bilder mehr da.
> 
> Mein Verdacht: Du hast den Rich-Text-Editor benutzt.
> 
> Meine Empfehlung: Schmeiß den Rich-Text-Editor weit weg.
> 
> ;-)
> 
> Gruß
> 
> Stefan
> 
> -- 
> LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir!
> 



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Re: [de-discuss] Übersetzung der "Funding-Banner"-Texte

[Christoph Noack]

Hallo Gerald, Ulf, Irmhild!

Danke - schaue gleich mal drauf und baue das noch in die Grafiken ein.

Viele Grüße,
Christoph

Am Samstag, den 19.02.2011, 16:30 +0100 schrieb Gerald Geib:
> Hi Christoph, hi *
> 
> Am Samstag, 19. Februar 2011 schrieb Gerald Geib:
> 
> > Ich schau mir das nachher mal an.
> 
> Ich habe mit Ulf mal drüber geschaut.
> Dem ersten Part haben wir ein Komma spendiert und den letzten etwas 
> umgeschrieben.
> 
> Schau mal, ob dir das so gefällt.
> 
> Liebe Grüße
> 
> -- 
> 
> ;-) Gerald
> 



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Re: [de-discuss] Übersetzung der "Funding-Banner"-Texte

[Christoph Noack]

Hi Gerald!

Am Samstag, den 19.02.2011, 18:00 +0100 schrieb Gerald Geib:
> Hallo Christoph, hi *,
> 
> Am Samstag, 19. Februar 2011 schrieb Christoph Noack:
> > 
> > Wäre das grundsätzlich okay?
> > 
> > https://picasaweb.google.com/lh/photo/gqW4QcBi55qkAsOnRQaq0g?feat=directlink
> 
> Sieht prima aus. :-)
> Ich würde nur die LibreOffice-Herausforderung mit einem Bindestrich schreiben.

Danke! Den Bindestrich hatte ich zunächst eingefügt, allerdings sieht
das in der Grafik dann ziemlich unschön aus. Da ich aber die Texte
ohnehin aktualisiere, werde ich noch mal ein Auge drauf werfen...

Liebe Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] LibO 3.1.1: Bug in Kommentarfunktion des Writer?

[Christoph Noack]

Hi Christian, hallo Karl,

klingt wirklich nach einem Bug - könntet Ihr bitte einen einen Issue mit
Bildschirmfoto dazu aufmachen (muss leider gleich weg)? Ein schneller
Blick auf den OOo-Issue Tracker zeigt hier zumindest keinen "Treffer".

Danke und viele Grüße,
Christoph

Am Samstag, den 26.02.2011, 22:40 +0100 schrieb Christian Kühl:
> Hallo, Karl!
> 
> Am 26.02.2011 22:13, schrieb Karl Zeiler:
> >
> > (1) ich öffne ein Writer-Dokument mit Fußnoten (2) und füge
> > Kommentare im Lauftext ein. Der jeweilige Kommentar erscheint korrekt
> > am rechten Seitenrand. (3) Sobald ich jedoch einer Fußnote einen
> > Kommentar zuordne, rutscht der an den rechten oberen Seitenrand.
> >
> > Unter OOo 3.2.0 und 3.2.1 wird der Kommentar korrekt auf dem rechten
> >  Seitenrand auf Höhe der entsprechenden Fußnote platziert.
> >
> > Mein System: Windows XP Home und Pro, LibO 3.3.1 und OOo 3.3.0.
> 
> Habe ich auch schon bemerkt, mir allerdings nichts dabei gedacht.
> 
> Passiert übrigens bei mir nur, wenn noch mindestens ein weiter
> Kommentare auf der selben Seite ist, wenn der Kommentar in der Fußnote
> der einzige auf der Seite ist oder noch Kommentare auf anderen Seiten
> sind, wird er korrekt neben der Fußnote angezeigt.
> 
> (Windows 7 LibO 3.3.1, ist mir aber auch schon in 3.3.0 aufgefallen)
> 
> Gruß,
> Christian.
> 



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Re: [de-discuss] LibO 3.1.1: Bug in Kommentarfunktion des Writer?

[Christoph Noack]

Guten Abend,

vielen lieben Dank!!! Aus meiner Sicht ist das eine super
Beschreibung ...

Christoph

Am Sonntag, den 27.02.2011, 19:35 +0100 schrieb Karl Zeiler:
> Hallo Volker,
> 
> Volker Heggemann schrieb:
> > ich versuche es mal.
> > Schönes WE
> > Volker
> 
> ich habe meinen ersten Issue selber aufgegeben. Ich hoffe, nichts falsch 
> gemacht zu haben. Vielleicht kannst Du mal drüberschauen.
> Bug: 34800
> 
> Gruß
> Karl 
> 
> 



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Re: [de-discuss] Falsches Icon im Schnellstarter von LO 3.3.1RC1 unter Debian

[Christoph Noack]

Hallo Axel,

danke für Deine Mail. Ich habe mir das (endlich) mal angeschaut und
wollte heute einen Issue aufgeben - allerdings existiert dafür schon
einer. Also habe ich Deine Beschreibung zum Aktivieren der Menü-Einträge
mal angehängt ...

Hier ist der Issue:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=34324

Und auch ein Verweis von:
http://wiki.documentfoundation.org/Design/LibreOffice_Initial_Icons#Feedback_and_Issues

Danke und viele Grüße,
Christoph

Am Montag, den 21.02.2011, 06:28 +0100 schrieb Axel Reimer:
> Hallo Christoph, *,
> 
> Ok, ich konnte das Problem nun unter Ubuntu 10.10 reproduzieren. Das
> Math-Icon ist definitiv nicht in Ordnung. In neueren Gnome-Versionen ist
> das normalerweise nicht zu erkennen, da hier standardmäßig die Icons in
> den Menüs nicht angezeigt werden. Deshalb muss man hier eine Einstellung
> ändern.
> 
> Es wäre nett, wenn jemand, der Linux, Gnome einsetzt, einmal folgendes
> nachvollziehen könnte:
> 
> - Wenn Gnome 2.28 oder neuer eingesetzt wird, muss zunächst der
> gconf-editor gestartet werden. Hier wechselt man zu
> /desktop/gnome/interface/buttons_have_icons
> /desktop/gnome/interface/menus_have_icons
> und setzt beide Werte auf "true"
> - Jetzt aktiviert man in LibreOffice den Schnellstarter. Hier sind nun
> alle Icons bis auf Math korrekt. Das Math Icon ist komplett in einem
> seltsamen blau eingefärbt.
> - Wenn hier die Icons in den Menüs wieder entfernen wollt, könnt ihr die
> oben genannten Werte wieder auf "false" setzen.
> 
> Vielen Dank, für Tests,
> Axel
> 
> Am Freitag, den 18.02.2011, 21:17 +0100 schrieb Christoph Noack:
> > Hi Irmhild!
> > 
> > Am Mittwoch, den 16.02.2011, 11:48 +0100 schrieb Irmhild Rogalla:
> > > Ich schicke Dir aber mal per PM einen Screenshot, wie bei mir die 
> > > Menüsymbole aussehen, die sind auch arg blau (war mir allerdings vor 
> > > Deiner Frage noch nie aufgefallen). 
> > 
> > Ich weiß ja, dass Du auf der Design-Liste mitliest, aber sollte das
> > wirklich ein Problem sein (in der aktuellen 3.3.1), dann ergänze das
> > bitte im Feedback-Bereich für die Icons. Dankeschön!
> > 
> > http://wiki.documentfoundation.org/Design/LibreOffice_Initial_Icons#Feedback_and_Issues
> > 
> > Danke und viele Grüße,
> > Christoph
> > 
> > 
> 
> 
> 



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Re: [de-discuss] LibreOffice 3.4 Beta 1 available

[Christoph Noack]

Hallo!

Am Sonntag, den 17.04.2011, 14:42 +0200 schrieb Wolfgang Pechlaner:
> > Für die nicht so erfahrenen:
> > Was ist ein "Gehorsamstest"?
> >
> Unter "Gehorsamstest" nannten wir damals in der Programmierung, ob eine 
> Software überhaupt startbar ist, und einfachen Grundfunktionen genügt.
> Starten, Laden, Speichern gehört jedenfalls dazu

Oh, den Begriff kannte ich noch nicht ... scheint quasi der "Smoketest"
zu sein, der mir geläufiger ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Smoke_testing

Ciao,
Christoph


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Re: [de-discuss] Fehler im Text/Übersetzung Druckdialog Mac?

[Christoph Noack]

Hallo Uwe!

Am Mittwoch, den 01.06.2011, 11:52 +0200 schrieb Uwe Altmann:
> Hi
> 
> im Mac-spezifischen Druckdialog auf dem "libreOffice"-Seite im Tab
> "LibreOffice Writer" gibt es ein Segment "Farbe" mit einer checkbox.
> Die caption im Original (OOo 3.3.) ist "Text schwarz drucken"
> Im LO 3.4.RC2 steht da aber nur "Schwarz drucken" - was ziemlich
> sinnentstellend wirkt (wenn man unterstellt, dass der OOo-Text das
> bezeichnet, was die checkbox wirklich macht)

Also zumindest habe ich damals "Print text in black" spezifiziert:
http://wiki.services.openoffice.org/w/images/9/94/2010-01-17_PrintingDialog_inclStringReview.png

Die OOo-Version ist also korrekt(er).

Könnte das bitte jemand ändern oder einen Bug-Report erstellen - zu
meiner Schande muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, wie das die
de-Community aktuell lieber handhabt.

Viele Grüße,
Christoph


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Danke! (war: Re: [de-discuss] Fehler im Text/Übersetzung Druckdialog Mac?)

[Christoph Noack]

Hi Jochen, hi Christian,

kurz: DANKE! :-)

Ciao,
Christoph

Am Mittwoch, den 01.06.2011, 15:15 +0200 schrieb Jochen:
> Hallo *,
> 
> Am 01.06.2011 15:10, schrieb Christian Kühl:
> > Am 01.06.2011 11:52, schrieb Uwe Altmann:
> >> im Mac-spezifischen Druckdialog auf dem "libreOffice"-Seite im Tab
> >> "LibreOffice Writer" 
> > Ich habe das mal in Pootle eingegeben, müsste noch jemand bestätigen.
> 
> erledigt.
> 
> Gruß
> 
> Jochen



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Re: [de-discuss] Re: [Windows] Taskbar Fehler

[Christoph Noack]

Hi Florian, hallo André!

Am Mittwoch, den 01.06.2011, 18:50 +0200 schrieb Florian Reisinger:
> Am 01.06.2011 18:18, schrieb André Schnabel:
> > Am 01.06.2011 18:14, schrieb Florian Reisinger:
> >> Am 01.06.2011 07:54, schrieb Florian Reisinger:

[...Beschreibung des Verhaltens der Windows 7 Taskbar mit LibO...]

> > Ich sehe das weniger als Bug, sondern einfach als etwas, worüber noch 
> > niemand nachgedacht hat.
> >
> Ich glaube (auf die Gefahr, dass ich etwas falsches sage), dass sich 
> noch keiner so recht Gedanken darüber gemacht hat... (Sollte aber meiner 
> Meinung nach in den 2 Jahren seit Einführung schon geschehen sein...)

Tja, Gedanken und die Umsetzung in Code sind dafür erforderlich.
Andernfalls versucht Windows ein geeignetes Verhalten für noch
unangepasste Programme zu finden.

> > Das ganze Thema Windows7-Taskbar-Integration sollte zunächst ein wenig 
> > durchdacht werden 
> Fragen: Wann? Wer? (Inter-/National) Wo?

Ein Startpunkt wäre hier (siehe Link) ... der Rest könnte auf der
Design-Liste oder in einem Bug (als Ankerpunkt) passieren.

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa511446.aspx

Dann wäre wieder die Frage offen, ob LibreOffice eine Anwendung mit
verschiedenen Modulen ist (wie unter Mac OS X oder früher in StarOffice
mit StarDesktop), oder ob LibreOffice verschiedene Anwendungen sind (so
wirkt es für den Anwender unter Linux und Windows - ursprünglich wurde
das aber des Wettbewerbs mit Microsoft Office so gestaltet).

> > (kann aber auch sien, dass ich einfach übersehen habe, dass da shcon 
> > jemand mal durchdacht hat, wie es wirklich funktionieren soll).

Davon weiß ich bis jetzt nichts - kann mich aber auch irren.

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] [Webseite] Downloadseite

[Christoph Noack]

Hallo Christian, hallo Leute!

Aus dem "off", weil ich glaube, dass die Idee aus UX-Sicht halbwegs
brauchbar ist ... und damit ist es vermutlich der 5. Verweis darauf :-)

Am Samstag, den 04.06.2011, 23:42 +0200 schrieb Christian Lohmaier:
> > Ich möchte auf keinen Fall vorwurfsvoll klingen, sondern nur auch
> noch
> > einmal auf ein mögliches negatives Image hinweisen.
> 
> Das war ja der Grund, warum der 3.4.0 in der Downloadliste das
> Ausrufezeichen verpaßt worden ist - das soll stutzig machen.
> Und ich stimme auch zu, daß das nicht ohne Erläuterung auf der
> Downloadseite funktioniert.
> 
> Die einzige frage ist, wie "abschreckend" der Hinweis sein soll/muß.
> 
> Konkrete Formulierungen sind sehr willkommen. 

Die Mail auf libreoffice-design von vor zwei Wochen:
http://go.mail-archive.com/Z7cGY5OP5jJtA-jgEVa_dmD4Fv4=

Darin steht auch meine Empfehlung, dass das "Official Release" (sprich:
mittel-gut abgehangene Version) die Standard-Einstellung wird.

Was meint ihr?

Aktuell bin ich nämlich auch mit der Seite (aus vielerlei Gründen) und
den bisherigen Vorschlägen auf den englischen Listen ziemlich
unglücklich ... Neben einem einfachen Drop-Down gibt es natürlich noch
andere Möglichkeiten, ähnlich (kann man aber optisch besser machen):
http://download.openoffice.org/

Viele Grüße,
Christoph


-- 
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Re: [de-discuss] [Webseite] Downloadseite

[Christoph Noack]

Hi Christian!

Am Sonntag, den 05.06.2011, 01:09 +0200 schrieb Christian Lohmaier:
> Hallo Christoph,
> 
> 2011/6/5 Christoph Noack :
> > Hallo Christian, hallo Leute!
> >
> > Aus dem "off", weil ich glaube, dass die Idee aus UX-Sicht halbwegs
> > brauchbar ist ... und damit ist es vermutlich der 5. Verweis darauf :-)
> 
> Und ich bin dann wieder zum 5. Mal der "Spielverderber"
> 
> > Am Samstag, den 04.06.2011, 23:42 +0200 schrieb Christian Lohmaier:
> >>
> >> Konkrete Formulierungen sind sehr willkommen.
> >
> > Die Mail auf libreoffice-design von vor zwei Wochen:
> > http://go.mail-archive.com/Z7cGY5OP5jJtA-jgEVa_dmD4Fv4=
> 
> Die Adapt-o-Meter Idee an sich ist ja gut, aber es fehl an konkret
> umsetzbaren Entwürfen.

Wie ich bereits schrieb - kein Adopt-o-Meter selbst, sondern die Idee,
den Anwender über die Verwendbarkeit zu informieren.

> Wo soll man die Grafik auf die Seite packen? Die ist als Konzept gut,
> taugt aber für die Seite wenig.

Vielleicht war meine Erklärung doof, aber ich schrieb von einem weiteren
Dropdown (ganz oben) mit drei Einträgen, ähnlich:
  * Standard-Version (bla bla)
  * Stabile Version (bla bla)
  * Neueste Funktionen (bla bla)

Schau' mal bitte in der Mail (siehe Link), dort waren die Formulierungen
schon etwas besser ausgereift.

Der nächste Schritt könnte eine Seite sein, die folgende Struktur hat:

+---+
|   |
|   |
| Standard-Download und Informationen (direkt)  |
|   |
|   |
+---+

+---+  ++
| Mehr Stabilität?  |  | Neueste Funktionen?|
| (Details ...) |  | (Details ...)  |
+---+  ++

Die unteren beiden "Kästen" könnten Links zu weiteren Seiten sein, oder
den oberen Standard-Download-Kasten ersetzen. Im Normalfall enthält
dieser alle Informationen wie "früher" (obwohl auch die besser
aufbereitet werden können ...).

Wie gesagt: Schritt 1 könnte das Drop-Down sein. Schritt 2 dann - also
optisch ansprechend - die Kästchenstruktur. Implizites Adopt-o-Meter.

> Aber sobald die OOo-Apache-TDF diskussion abklingt wird es hoffentlich
> auch von meiner Seite produktivere Kommentare geben.

Ich hänge da auch ... schon "Lesen" tötet ja Zeit :-) Viel Erfolg!

Viele Grüße (und gute Nacht),
Christoph


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Detaillierte Beschreibung (Re: [de-discuss] [Webseite] Downloadseite)

[Christoph Noack]

Hallo Leute, besonders Jochen :-)

Am Sonntag, den 05.06.2011, 09:38 +0200 schrieb Jochen:
> Hallo Christian, Christoph und k-j, *,
> 
> 2011/6/5 Christoph Noack
> > Konkrete Formulierungen sind sehr willkommen.
> 
> Ich habe mal im Wiki eine Brainstorming-Seite erstellt [1].

...

[1] http://wiki.documentfoundation.org/DE/LODownload

...

Dankeschön für Deine Mühe und den Überblick! Ich stelle fest, dass ich
mich etwas unglücklich ausgedrückt haben muss, daher habe ich meine
Beschreibungen detailliert. Bitte schaut mal drauf:
http://wiki.documentfoundation.org/DE/LODownload#Vorschl.C3.A4ge_von_Christoph

Idalerweise natürlich "Umsetzungsvorschlag Ideal" :-)

Ich habe auch ein paar Anforderungen dokumentiert ... aus meiner Sicht
sollte das Ziel sein, dass der Anwender so schnell wie möglich zu einer
"sinnvollen" Version von LibO kommt ("3-Klick-Regel"). Daher sollte für
den "Normallfall" eigentlich auf alles Beiwerk (Zusatz-Dropdowns,
Adopt-o-Meter-Grafiken, ausführliche Versionbeschreibungen und
Alternativen zur Wahl) verzichtet werden.

Auch wenn es jetzt ziemlich doof klingt - mir fehlt aktuell die Zeit, um
die Vorschläge gegen weitere Alternativen zu "behaupten". Daher lasse
ich das mal als meine Empfehlung aus "User Experience"-Sicht stehen ...
falls es daran Interesse gibt, arbeite ich das gerne detaillierter aus.


Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] [Webseite] Downloadseite

[Christoph Noack]

Hallo Jochen!

Am Montag, den 06.06.2011, 21:10 +0200 schrieb Jochen:
> ich habe auf [1] die bisherige Diskussion zusammengefasst (frisch 
> überarbeitet). Dabei zeigt sich die Vielfältigkeit der 
> Lösungsmöglichkeiten und somit der Ideenreichtum der Diskutanten. 

Ich finde die "Klärung folgender Fragen" super, denn diese ist der
Ausgangspunkt für eine gute Gestaltung. Jedoch, einige Randbedingungen
sind doch bereits jetzt gegeben und erste Entwürfe sind durchaus
möglich.

Jetzt zwei Fragen von mir:
  * Was genau ist denn eine gute Download-Seite für Euch? Wie wird
das entschieden?
  * Wer würde dabei helfen diese umzusetzen?

Ich frage natürlich mit Hintergedanken ;-)

Übrigens, auch auf der Design-Liste wird das Thema derzeit diskutiert.
Hier mal ein Mockup von Nik:
http://wiki.documentfoundation.org/cgi_img_auth.php/7/7f/PROP_DownloadsPage_110606NS.jpg

Viele Grüße,
Christoph


-- 
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Re: [de-discuss] [Webseite] Downloadseite

[Christoph Noack]

Hall Jochen, hallo Leute!

Am Montag, den 06.06.2011, 22:30 +0200 schrieb Jochen:
> Hallo *,
> 
> Am 06.06.2011 22:23, schrieb Uwe Haas:
> > Am 06.06.2011 22:13, schrieb Michael Höhne:
> >>> Übrigens, auch auf der Design-Liste wird das Thema derzeit diskutiert.
> >>> Hier mal ein Mockup von Nik:
> >>> http://wiki.documentfoundation.org/cgi_img_auth.php/7/7f/PROP_DownloadsPage_110606NS.jpg
> >> Das ist doch ein schicker Ansatz, der sich gut ausbauen lässt!
> > Finde ich auch, wesentlich übersichtlicher als der Status Quo.
> 
> +1
> 
> Frage:
> Ist das mit "Download help documentation" und "Download language pack" 
> ein Problem?
> Will sagen: muss bei dieser Lösung der User nicht noch einmal sein OS, 
> seine language und die gewünschte LO-Version eingeben. Wenn ja, ist dies 
> IMHO eine Fehlerquelle?

Der Punkt ist, dass Nik Web-Designer und ein außerordentlich genialer
Grafik-Designer ist - wenn es Kleinigkeiten gibt, dann müssen die noch
ausgeräumt werden. Kein Thema, oder? Ich wiederum habe meine Heimat
(auch beruflich) im Bereich "Usability" und "Interaktions-Design" -
daraus war ja mein Vorschlag motiviert [1].

Wenn es also Leute gibt, die uns bei der praktischen Implementierung
helfen, dann sollte eine gute Lösung umsetzbar sein ... aber, die
braucht man halt erst ;-)

Viele Grüße,
Christoph

[1]
http://wiki.documentfoundation.org/DE/LODownload#Vorschl.C3.A4ge_von_Christoph


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Re: [de-discuss] Downloadseite Unterschied zwischen Ausrufezeichen und Häkchen

[Christoph Noack]

Hallo Stefan,

da es in der letzten Zeit (sowohl hier als auch auf den internationalen
Listen) mehrere Diskussionen dazu gabe - "volle Zustimmung" :-)

Meine Frage: Ist hier jemand, der sich mit dem CMS auskennt und mit dem
ich zusammen die Seite überarbeiten kann? Es gab auf der Design-Liste
hier und da ganz gutes Feedback zu dem Vorschlag unter:
http://wiki.documentfoundation.org/DE/LODownload#Umsetzungsvorschlag_.22Ideal.22:_Download-Seite_mit_Rubriken_f.C3.BCr_unterschiedliche_Versionen


Viele Grüße,
Christoph


Am Montag, den 13.06.2011, 12:23 +0200 schrieb Stefan Weigel:
> Hallo Leute,
> 
> ich möchte die Gestaltung der Downloadseite und die Empfehlung,
> welche Version die User sich herunterladen sollen, noch einmal
> thematisieren.
> 
> Insider haben verstanden, dass Versionen mit einer 0 am Ende (z.B.
> 3.4.0) für Mutige und Aktive gedacht sind, weil diese Versionen
> (anders, als von OOo gewohnt) released werden, wenn die geplante
> Zeit dazu gekommen ist, auch wenn sich noch nennenswerte, bekannte
> Bugs darin befinden. Wir kennzeichnen diese Downloads mit einem
> weißen Ausrufezeichen auf orangem Hintergrund.
> 
> (Das Ausrufezeichen kann aber auch so interpretiert werden, dass es
> keine Warnung darstellt, sondern den Nachdruck, mit dem diese
> Version vor allen anderen Möglichkeiten empfohlen wird.)
> 
> Insider haben verstanden, dass die gleichzeitig angebotene Version
> mit niedrigerer Versionsnummer, aber mit einer höheren Ziffer am
> Ende (z.B. 3.3.2) weniger bekannte oder idealerweise keine
> bekannnten Bugs enthält, weil diese durch Bugfix-Releases beseitigt
> wurden. Diese Downloads sind für Menschen gedacht, die nicht
> unbedingt die neuesten Features brauchen oder wollen und vor allem
> auf Fehlerfreiheit Wert legen. Wir kennzeichnen diese Downloads mit
> einem weißen Häkchen auf grünem Hintergrund.
> 
> Das Feedback von Nicht-Insidern zeigt, dass die bloße Symbolik auf
> der Downloadseite nicht geeignet oder nicht ausreichend ist, über
> dieses Release-Konzept zu informieren. User laden sich das jüngere
> Release, das auch prominent als erstes angeboten wird, und setzen
> voraus, dass dieses keine nennenswerten, bekannten Bugs enthält, und
> sind anschließend verwundert bis verärgert, dass sie etwas erhalten
> haben, was Bugs enthält, von denen die Entwickler zum
> Releasezeitpunkt schon wussten. Viele User gehen davon aus, dass
> eine solche mit bekannten Fehlern behaftete Version als Beta- oder
> Vorabversion oder dergleichen bezeichnet wäre.
> 
> Es hilft nichts, dass man Details irgendwo hinter den fünf Links
> finden kann, die man auf der Downloadseite aufgefordert wird, zu lesen:
> 
> * Downloadhinweise
> * Versionshinweise
> * Allgemeiner Releaseplan
> * Installationshinweise
> * Systemvoraussetzungen
> 
> Machen wir uns nichts vor. Kaum ein normaler User klickt das alles
> an und studiert das, bevor er LibreOffice herunter lädt und
> installiert. Erfahrene User kehren allenfalls dorthin zurück, wenn
> sie im weiteren Verlauf auf ein Problem stoßen.
> 
> Ich plädiere daher dafür, dass...
> 
> * die Reihenfolge der angebotenen Downloads so verändert wird, dass
> die stabilere und reifere, mit weniger bekannten Fehlern behaftete
> Version zuerst genannt wird.
> 
> * Zusätzlich zur Symbolik mit dem Ausrufezeichen und dem Häkchen
> sollte ein Hinweis direkt bei den angebotenen Versionen stehen, der
> knapp erläutert, an welche Zielgruppe sich das jeweilige Release
> richtet.
> 
> (Auf der englischen Seite ist das in diesem Sinne deutlich besser
> gelöst, wie ich meine.)
> 
> Herzliche Grüße
> 
> Stefan
> 
> -- 
> LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir!
> 



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Extension-Seite (war: Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Downloadseite Unterschied zwischen Ausrufezeichen und Häkchen)

[Christoph Noack]

Hi Klaus-Jürgen, hallo Leute!

Am Dienstag, den 14.06.2011, 08:02 +0200 schrieb klaus-jürgen weghorn
ol:
> Am 13.06.2011 13:55, schrieb Christoph Noack:
[...]
> Als Mitglied des Designteams finde ich es aber vordringlicher, einen 
> ordentlichen Designentwurf der Extensionwebseite auf die Beine zu 
> stellen bzw. zu koordinieren.
[...]

Dazu kurz ein Kommentar - aktuell bin ich ja offiziell noch "weg" und
picke mir mit der aktuell wenigen Zeit die Sachen, die für mich
"erledigbar" sind. Ich werde daher gar nicht erst den Versuch machen,
mich um die Extension-Seite zu kümmern.

In diesem Zusammenhang habe ich hier und da ja schon mal Fragen gestellt
und Hinweise gegeben ... ohne die kann vermutlich niemand einen wirklich
guten Ansatz wagen. Zum Beispiel:
  * Welche Informationen enthält jede der Extensions - also
Meta-Daten wie Datum, ein Bild, ...
  * Was kann das aktuelle System technisch - ist es zum Beispiel
möglich die Extensions zu bewerten? Falls ja, wie sieht der
Login (falls gewünscht) für die Anwender aus?
  * Ist es okay die Symbolik aus LibreOffice auf der Extension-Seite
weiter zu verwenden (Puzzle-Symbol)? (Anmerkung: Würde ich
tun ...)
  * Soll die Seite sowohl Extensions als auch Templates beinhalten?
  * Ist es eine separate Seite - oder macht es (im zweiten Schritt?)
Sinn den LibreOffice-Download mit zu integrieren - sozusagen als
"LibreOffice Download Central" (aus Anwendersicht das Beste).
  * Wie werden die bisher schon bestehenden Seiten miteinander
verknüpft - wir haben inzwischen ja das Wiki, TDF, LibreOffice,
die Conference-Seite, die Extension-Seite, ...
  * Soll die Gestaltung (grafisch und vom Menü her) nah am aktuellen
Webseiten-Design erfolgen? Aktuell ist die Webseite ja nicht so
dolle an manchen Ecken und Enden ...
  * Wie sieht die Lokalisierung/Lokalisierbarkeit der Seite aus -
ähnlich wie bei der Webseite? (Sprich: Wie einfach kommen
Anwender zu ihrer gewünschten Sprachversion?)
  * Soll die Seite offiziell "TDF" gebrandet sein?
  * Welche technischen Möglichkeiten bietet eigentlich die
Extension-Seite? Lässt sich diese zum Beispiel in die aktuelle
TDF-Seite einbetten?
  * ...

Kurzum - das ist eine Menge an Informationen, die zusammengetragen
werden muss, bevor man starten kann. Genau daher ist das grafische
Design nur ein Bausteinchen ... hängt aber davon ab.

Übrigens, hier noch eine Liste der Sachen, die ich von OOo noch kenne:
http://ui.openoffice.org/VisualDesign/OOo_TemplateSite.html
http://ui.openoffice.org/VisualDesign/OOo_ExtensionsSite.html
http://ui.openoffice.org/VisualDesign/OOo_ExtensionsSite3.html

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

[Christoph Noack]

Hallo Leute!

Am Mittwoch, den 22.06.2011, 19:59 +0200 schrieb Jochen:
> Hallo Sigrid,
> 
> Am 22.06.2011 19:14, schrieb Sigrid Carrera:
> > So, ihr findet meine Auflistung hier:
> > http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/Screenshots
> > Kommentare erwünscht.
> 
> Ich bevorzuge ein dezentes helles Blau wie z.B. Gnome Clearlooks Theme 
> oder Gnome Glider Theme oder Gnome Mist Theme.

Ganz persönlich geht mir das auch so - z.B. geht das Clearlooks-Theme
eindeutig in Richtung unserer Zusatz-Branding-Farben. Aber das ist nur
'ne Einzelmeinung.

Viel wichtiger vielleicht der Hinweis, dass Marc auf der Design-Liste
auf eine Vereinheitlichung aller Screenshots auf allen Plattformen
hinweist:
http://www.mail-archive.com/design@global.libreoffice.org/msg00165.html

Ich meine mich zu erinnern, dass Italo vor ein paar Tagen meinte, dass -
um Windows-Anwender ein Gefühl von Vertrautheit zu geben - die
Screenshots auf der Webseite möglichst "Windows like" sein sollen. Da
Screenshots von Microsoft-Produkten noch immer rechtlich unklar sind,
wurde also scheinbar die Nutzung eines entsprechenden Themes diskutiert.

Warum jetzt XP, und warum das Silver-Theme (argh) - das entzieht sich
meiner Kenntnis. Aber, ist ja auch nur als Hinweis auf die Mail
gemeint ...

Viele Grüße,
Christoph


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Spezifikationen, Enhancements, und ... Re: [de-discuss] Gitterlinien bei Hintergrund

[Christoph Noack]

Hi André, alle,

ich bin gerade ein wenig im Urlaub (wenn man das mal so nennen darf,
denn die Arbeit reißt hier im Haus nicht ab *g*) bei meiner Schwester
und lese den meisten Teil der Diskussion auf dem Handy mit. Inzwischen
möchte ich meinen Senf mal mit beisteuern ...

Am Samstag, den 25.06.2011, 13:35 +0200 schrieb André Schnabel:
> Auch Mahlzeit ...
> 
> Am 25.06.2011 13:11, schrieb Volker Merschmann:
> > Und: Vor der Erstellung von Spezifikationen müssen die
> > Entwicklungsziele definiert werden, z.B. vom SC. Das wurde sicherlich
> > bisher noch nicht so vordergründig betrieben weil uns die
> > Projektorganisation noch zu sehr beschäftigt hat.
> 
> Sehe ich anders ... wir haben im Bugtracker im Moment 413 Einträge für
> LibreOffice, die als Enhancement gekennzeichnet sind.

Sehe ich genau so wie André - es gibt genug Baustellen im Office, wo wir
heute etwas tun können und uns gleichzeitig viele Optionen für "später"
offen halten können. Diejenige, die die letzten Wochen mal auf der
libreoffice-ux-advice gelesen haben, haben vielleicht die Vorschläge für
die "Findbar", Zoom-Slider und so gesehen. Fakt ist, dass viele der
Ideen und Vorschläge irgendwann schon mal diskutiert worden sind - halt
zu OOo-Zeiten.

André, das beantwortet vermutlich auch Deinen Hinweis darauf, warum so
"lange" niemand auf der Liste geantwortet hat - denn meist bin ich der
Beantworter der Mails dort. Obwohl schon ein wenig Werbung für diese
Liste gemacht wurde, scheint dort kaum jemand aktiv zu sein ... viele
andere scheinen die Ideensammlung für "innovative UI" zu bevorzugen,
welche auf der Design-Liste vonstatten geht (und bei den meisten
Diskussionen sehe ich als Interaktionsdesigner ziemlich schwarz). User
Research geht allerdings in eine sehr gute Richtung.

> Für viele davon braucht man keine "High level" Entwicklungsziele.
> Wahllos rausgegriffen:
> 
> * Allow embedding of movies and sounds
> * Better handling for csv-Files
> * Allow drag and drop for Data labels
> * Add another way to freeze columns and rows
> * Add an option to use English names for Greek characters on Math
> * Add an "insert symbol" to Math
> * file association option in libreoffice
> 
> Das sind alles Sachen, die man wahrscheinlich mit wenigen Tagen oder
> Wochen Entwicklungsaufwand umsetzen kann. Alle davon finde ich durchaus
> sinnvoll - unabhängig davon, ob wir in drei Jahren ein vollkommen neues
> Bedienmodell für eine Desktop-Applikation haben, ob wir in vier Jahren
> nur noch im Web arbeiten oder ob wir nächstes Jahr LibO auf Android
> funktionsfähig haben.
> 
> Alle diese Requests haben aber gemeinsam, dass sie noch mal evaluiert
> werden und nicht "einfach so" implementiert werden sollten. Und dafür
> brauchen wir halt Leute .. und wenn man das noch öffentlich
> dokumentiert, hat man auch nicht das Problem, dass nachher irgendwas
> "überraschendes" implementiert wird.

Korrekt! Und je mehr Leute sich diesbezüglich einige sind, desto
einfacher wird es dies im Projekt zu etablieren. Viele der Entwickler
(mit denen ich gesprochen habe) kriegen beim Wort "Spec" eine
allergische Reaktion - und befürchten die Summe der Prozesse aus
OOo-Zeiten. Die Erkenntnis "Spec = hilfreich" scheint sich nur langsam
durchzusetzen.

Ich versuche mal den aktuellen Stand der Entwicklung aus meiner Sicht
zusammen zu fassen ...
  * Im Design-Team haben wir auf der WhatWeNeed-Liste den Bedarf an
Specs dokumentiert [1] (siehe LibreOffice Specifications). Ein
paar Hinweise auf Parallelprojekte hatte ich schon mal notiert.
  * Mit Björn Michaelsen hatte ich bezüglich der EasyHacks im
Issue-Tracker Mitte des Monats mal diskutiert - ich habe einen
Vorschlag von ihm, wie Tags (z. B. "UxSimplyGo" oder
"UxGetAdvice") genutzt werden könnten (Vorschlag von mir an die
Dev-Liste steht aus). 
  * Um der schon genannten Allergiereaktion entgegen zu wirken,
hatte ich im Design-Team Wiki den "Whiteboards"-Abschnitt
begonnen. Leider sind einige Einträge wieder recht
diskussionslastig, aber immerhin kann man dort mal Infos zu
bestimmten Funktionalitäten zentral sammeln [2]. Ein kleines
Bespiel ist der Fortschrittsbalken in der Status-Leiste [3].
  * Falls wir eine geeignete Spec-Vorlage haben könnten, dann wäre
das absolut super - da "bastele" ich gern mit (leider erst ab
nächster Woche).

Also André, ich bin dabei, wenn es um Verbesserungen diesbezüglich
geht :-)

Viele Grüße,
Christoph

[1]
http://wiki.documentfoundation.org/Design/Kick-Off/WhatWeNeed#Knowledge_and_Requirements

[2]
http://wiki.documentfoundation.org/Design/Kick-Off/WhatWeNeed#Knowledge_and_Requirements

[3]
http://wiki.documentfoundation.org/Design/Whiteboards/Progress_Indicators


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Re: [de-discuss] Noch mal Screenshots

[Christoph Noack]

Guten Abend!

Am Montag, den 27.06.2011, 22:15 +0200 schrieb Jochen:
> Hallo Sigrid,
> 
> Am 27.06.2011 21:35, schrieb Sigrid Carrera:
> > Meinungen? Kommentare? Immer her damit.
> 
> Erst einmal Danke und Respekt vor Deiner Arbeit.

Auf jeden Fall ... vor allem, nachdem ich erst alle Farben in einer VM
durchprobiert habe, um danach zu merken, dass Sigrid alle Beispiele
schon erstellt hat. Seufz, ich werde alt :-)))

Sigrid, ich versuche Dir auch gerade auf der a11y-Liste zu antworten.

> Antwort von mir -> Priorität
> 
> 1) helles Grau, #99
> Begründung: neutral
> 
> 2) LibO green2  wie "Screenshot Test (international)"
> Begründung: hoher Wiedererkennungswert. Wohl höchster Grad an Konsens 
> möglich.

Warum hoher Wiedererkennungswert? Das Logo nutzt ja LibreOffice Green
1 ...

> 3) helles blue 2, #1C99E0
> Begründung: blau gefällt mir besser als grün
> 
> Falls Konsens besteht, kein Grau, sondern eine Farbe zu verwenden, 
> scheidet 1) natürlich aus.

Okay, meine Präferenzen:
1) LibO Blue 2
Begründung: freundlich, gute Ergänzung zum LibO Green, durchaus
brauchbarer Kontrast

2) LibO Green 1
Begründung: sehr guter Kontrast, Konsistenz mit Logo

3) LibO Grau #77
Begründung: guter Kontrast, passt zu allem ...

Sigrid, nochmals Danke für Deine super Übersicht - ich hoffe unser
Feedback nützt Dir irgendwie. Derzeit schaffe ich den Thread auf der
Design-Liste nicht mehr komplett zu lesen und nachzuvollziehen.

Viele Grüße,
Christoph



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Re: [de-discuss] Nachlese QA-Wochenende 2011

[Christoph Noack]

Hi Jacqueline,

wow - tolle Zusammenfassung. Bis auf den fehlenden Grillgeruch meint man
mit dabei gewesen zu sein (aber selbst das könnte ich ändern und das
T-Shirt vom Wochenende aus der Altwäsche kramen).

Das Thema Spezifikationen liegt mir besonders am Herzen, weil viele
Änderungen einfach "nur so" erfolgen. Wäre toll, wenn wir (spätestens
auf der Konferenz) einen großen Schritt nach vorn machen könnten ...

Danke und liebe Grüße,
Christoph



Am Dienstag, den 05.07.2011, 14:55 + schrieb Jacqueline Rahemipour:
> Hallo zusammen,
> 
> mit etwas Verspätung möchte ich eine Nachlese zu unserem QA-Wochenende im
> Essener LinuxHotel nachreichen, das vom 17. bis 19.06.2011 stattfand.
> 
> Das QA-Wochenende ist seit Jahren eine fest eingeplante Veranstaltung, die für
> mich immer wieder ein Highlight ist. Es ist sicher die Mischung aus 
> Information,
> produktivem Arbeiten und geselligem Beisammensein an einem beeindruckenden 
> Ort,
> die die Veranstaltung stets zu etwas ganz Besonderem macht. An dieser Stelle
> nochmals ein großes Dankeschön an Reinhard, Ingo und alle anderen vom
> LinuxHotel, die uns das alles überhaupt möglich machen. 
> 
> Dieses Jahr war ich etwas wehmütig, da trotz der vielen bekannten Gesichter 
> und
> einiger neuer Mitstreiter einige wichtige fehlten, die die Diskussionen und 
> das
> Arbeiten mit ihrem Fachwissen und auch ihrem Humor immer sehr bereichert 
> haben.
> Ich denke, den meisten ist klar, wen ich meine. Darüber hinaus fehlten zwei
> Teilnehmer, weil sie erkrankt bzw. verletzt waren. Von hier aus nochmals gute
> Besserung an Volker und Uwe!
> 
> Der Freitag dient immer der Anreise, an dem üblicherweise kein Programm 
> geplant
> ist. Auch schon fast in alter Tradition wird der Grill angemacht und über Gott
> und die Welt (und LibO :-) geplaudert. Mittlerweile wird dabei auch regelmäßig
> das Wetter ignoriert. Grillen bei Sonnenschein ist ja auch wirklich nur etwas
> für Anfänger. Dieses Jahr wollten wir die Jahresbestmarke übertreffen, sind 
> aber
> nur auf insgesamt 3 x Grillen gekommen und haben damit den Vorjahreswert
> eingestellt. Für das nächste Jahr rege ich an, bereits das Frühstück auf dem
> Grill vorzubereiten.
> 
> Am Samstag starteten wir nach einem gemeinsamen Frühstück mit dem Programm, 
> das
> wir nur locker zusammengestellt haben, um Luft für aktuelle Themen und
> Fragestellungen zu haben.
> 
> Link zum Programm im Wiki:
> http://wiki.documentfoundation.org/DE/QAWochenende2011
> 
> Der Vormittag stand ganz unter dem Zeichen LibreOffice / TDF und den aktuellen
> Geschehnissen rund um die Apache Foundation und das OpenOffice.org-Projekt.
> Florian und André informierten uns über den aktuellen Stand und wir schauten 
> in
> unsere Glaskugeln und diskutierten, wie es wohl mit den Projekten weitergehen
> wird. Dieser Programmpunkt war natürlich ergebnisoffen...
> 
> Es kam auch die aktuelle Webseite de.libreoffice.org zur Sprache und wir
> stellten fest, dass es sinnvoll sei, dort Hinweise auf Referenzkunden und auf
> Dienstleister für LibO zu geben. Während diese Listen bei OOo mit der Zeit in
> den Hintergrund getreten sind, ist es unserer Ansicht nach gerade jetzt
> besonders wichtig, die Präsenz von LibreOffice zu zeigen und auch zu 
> vermitteln,
> dass bereits heute Firmen auf LibreOffice für den produktiven Einsatz setzen.
> Die Referenzkundenliste und Anwenderberichte sollen auf de.libreoffice.org
> veröffentlicht werden, während die Liste von Dienstleistern wieder auf den
> Seiten des Vereins Freies Office Deutschland e.V. verfügbar gemacht werden 
> soll.
> 
> Rainer brachte dann ein weiteres Thema zur Sprache, was im unmittelbaren
> Zusammenhang mit dem Ziel des Wochenendes stand. Er berichtete von der stetig
> steigenden Anzahl der "unconfirmed" Bugs und den Problemen, diese sinnvoll zu
> bearbeiten. Hier sind dringend weitere Mithelfer gefragt, die dabei helfen, 
> die
> neuen Bugs nachzuvollziehen und zu bestätigen. Er hatte jetzt auch schon eine
> Mail rumgeschickt, dass ein monatliches Bughunting im irc stattfinden soll, an
> dem man gemeinsam die neuen Bugs bearbeitet.
> 
> Recht lange haben wir auch über den Bugtracker an sich bei freedesktop.org
> diskutiert. Es gibt das ein oder andere, was wir uns für die bessere Übersicht
> und Bearbeitung der Bugs wünschen, was aber nicht möglich ist, weil wir keinen
> Einfluss auf den Bugtracker selbst haben. Hier kam die Frage auf, ob es 
> Vorteile
> bringt, einen Bugtracker wieder selbst aufzusetzen. Die größte Schwierigkeit 
> ist
> derzeit, dass Bugs - unabhängig davon von wem sie erstellt werden -
> standardmäßig den Status "New" erhalten und nicht "unconfirmed". So fällt 
> unsere
> bisherige Strategie weg, dass alle "new" Issues bereits bestätigt wurden,
> während die "unconfirmed" diejenigen sind, die man noch anschauen muss. Rainer
> arbeitet derzeit mit einer sehr individuellen Abfrage, die aktuell noch gut
> funktioniert, weil die Anzahl der Mithelfer im Bereich QA noch sehr
> übersicht

Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

[Christoph Noack]

Hallo Leute!

Am Mittwoch, den 06.07.2011, 09:09 +0200 schrieb klaus-jürgen weghorn
ol:
> Hallo Bernhard, Dokuties, *
> Am 06.07.2011 00:31, schrieb Bernhard Dippold:
> > Hi Daddy ;-), *
> >
> > ich muss auch noch meinen Senf dazu geben...
> 
> damit hast Du mir eine PM erspart ;-). Jetzt bekommt nur noch Christoph 
> eine. Von ihm hätte ich auch gerne noch ein paar Anmerkungen und 
> vielleicht Anregungen.

Danke! :-) Ich hoffe ich bin noch halbwegs rechtzeitig dran, denn Arbeit
und Nachwuchs haben ein wenig mehr Aufmerksamkeit benötigt als gedacht.

> > klaus-jürgen weghorn ol schrieb:
> >> Hallo Kinners,
> >> wie angekündigt habe ich mich von Drews Vorschlägen zu den
> >> Handbuchcovern inspirieren lassen und einmal eigene Deckblätter
> >> gestaltet [2]. [...]
> >>
> >> [2] http://wiki.documentfoundation.org/User:K-j/Drafts/Design/Front-Guide
> >>
> > Danke für die Arbeit!

Auf jeden Fall - Danke!

> > Nur ein paar kurze Fragen/Vorschläge:
> >
> > Denkst Du / denkt Ihr, dass es notwendig ist, "LibreOffice" sowohl im
> > Logo als auch im Titel darunter zu präsentieren?
> >
> > Ich könnte mir vorstellen, dass Logo + "Calc" ausreichend wäre, beides
> > dann evtl etwas größer.
> >
> > Hast Du versucht, das contemporary Logo mit Farbverlauf und schattiertem
> > Icon zu verwenden?  Sah es nicht so gut aus?
> 
> Hatte ich mir, gebe ich offen zu, keine Gedanken gemacht. Wahrscheinlich 
> einfach das "falsche" Logo erwischt.
> 
> >
> > Die Leiste am linken Rand finde ich gut. Eine Idee: Könnte man das
> > jeweils beschriebene Modul auch in der Leiste hervorheben?
> >
> > Vielleicht sogar das freistehende Symbol weglassen und nur das Icon
> > links deutlich vergrößern (beispielsweise so groß wie 3 Icons jetzt)?
> >
> > Aber das sind nur Ideen - ich bin derzeit nicht in der Lage, selbst ein
> > Design zu entwerfen, deshalb erstmal ganz herzlichen Dank, Klaus-Jürgen.
> >
> > Auch wenn das Design genau so bleibt (mit schwarzem Titel, beim
> > contemporary logo kann man auch einen grauen Titel verwenden), bekommt
> > es von mir ein +1.
> 
> Der schwarze Titel ist schon eingebaut. Muss ich nur noch hochladen.

Okay, hier scheint jetzt der richtige Platz für meine Anmerkungen. Ich
sage mal besser vorher, dass das Ergebnis schon echt gut und sofort
nutzbar ist - daher sehe ich meine Kommentare unter "kann man
berücksichtigen, muss man aber nicht". Vor allem, da (bei dem ich nie
die Zeit gefunden hatte beizutragen ... also selbst schuld *g*).

Neben den bereits gesagten Sachen wären das ...

HINTERGRUND

Der überaus grüne Hintergrund findet sich eigentlich nicht in der
Software (Splash-Screen) oder in den Designs, die Nik entwickelt hat
(Webseite, Motif). Nik sehe ich eigentlich als so eine Art "Lead" für
unser Design.

Hier mal Beispiele:
http://wiki.documentfoundation.org/File:ScatterInContext_bunch.jpg

http://wiki.documentfoundation.org/File:ROUGH_postcard_PRESENTED.jpg

Unsere Branding-Seite sagt eigentlich auch: "The visual design avoids
any extremes. For example, neither extreme coloring nor intensive
surface shining effects are used."

Mein Vorschlag: Lasst uns in den Hintergründen ein helles grau
aufnehmen. Das hat auch den Vorteil, dass der fehlende Rand (beim
Zu-Hause-Drucken) nicht so stark auffällt.


MODUL-SYMBOL

Das Verwenden der Modul-Symbole (also die in der Mitte) finde ich eine
gute Idee. Allerdings sind diese ja normalerweise in den
Dokumenten-Symbolen eingefasst - die unterschiedliche Größe fällt damit
nicht so ins Gewicht. Wenn man diese jetzt "solo" auf die Seite stellt,
dann passen die irgendwie nie richtig hin.

Mein Vorschlag: Lasst uns ein dezentes Rechteck verwenden, um eine
Ausrichtung mit anderen Elementen zu erreichen. In dieses Viereck kann
dann das Symbol - insgesamt dürfte das grafisch ruhiger wirken.


WEISSER RAND

Ich verstehe das so, dass der weiße Rand eine Abgrenzung für die vielen
Elemente auf der Seite sein soll - aber den gibt es eigentlich in keinen
unserer bisherigen Designs. Vor allem stört mich, dass das Motif (oben
links) zerschnitten wird.

Mein Vorschlag: Lasst uns mal versuchen ohne die Randlinie auszukommen
und andere Möglichkeiten der Gruppierung zu verwenden - bisher versuchen
wir meist möglichst "flächige" Elemente zu wählen. Mein Vorschlag kommt
dann unten ...


FUSSZEILE

Die Hinweise "CC" / "Kopieren erlaubt!" / Web-Adresse finde ich richtig
wichtig (vor allem an "Kopieren erlaubt!" hätte ich explizit nicht so
gedacht). Allerdings wirken die ein wenig verstreut - vor allem der
gedrehte Link.

Mein Vorschlag: Meine Hoffnung ist, dass man alle Elemente in einen
farbigen Block am unteren Rand bekommt, die (wie das Viereck für das
Modul-Logo) die Elemente gleichmäßiger wirken lässt. Ich wähle mal ein
dunkles Grau.


Sooo, genug erzählt ... jetzt vielleicht nochmal alles zusammen im
Paket. Ich war mal so frei und habe ein paar Beispiele (also grafisch
zusammengestückelt) erstellt. Meine zusätzlichen Anpassungen:
  * Ich habe das Community-Logo verwendet und es noc

Spezifikations-Diskussion (war: Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs)

[Christoph Noack]

Hallo André, hallo Leute!

Am Sonntag, den 26.06.2011, 18:50 +0200 schrieb André Schnabel:
> Schaut bitte mal drüber, ob da noch was generelles fehlt. (Mir würde
> z.B. auffallen, dass im "Team" nur ein einzelner Entwickler steht.) 

André, Danke für Deine Arbeit! Ich habe mir heute Deinen Vorschlag
angeschaut und mit meinen Erfahrungen (Notes2, Printerpullpages) und und
den Vorgaben des OOo Spec-Projekts abgeglichen. Sprich: Es kommen eine
ganze Menge Anmerkungen und Fragen zusammen, daher ...

Wenn uns das Spec-Thema ein echtes Anliegen ist (für mich: ja), wäre es
dann nicht sinnvoller dies auf einer internationalen Liste zu führen?
Ich habe ein wenig Sorgen, dass sich die restliche Community sonst
ausgeschlossen fühlt - da rutscht man zu leicht in ein "not invented
here"-Problem [1]. Wo meint ihr wäre das sinnvoll? Wäre die Design-Liste
okay - kriegen wir da alle Parteien zusammen?

Tja, und bezüglich der letzten Reaktion von Kohei auf libreoffice-dev
(Danke für Deinen Kommentar, André) weiß ich noch nicht recht wie ich
antworten soll. Aktuell wäre die Antwort-Mail sehr komplex ... und damit
genau der falsche Ansatz.

Viele Grüße,
Christoph

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Not-Invented-Here-Syndrom


-- 
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Re: Spezifikations-Diskussion (war: Re: [de-discuss] Nochmal: Gitterlinen in Calc und Specs)

[Christoph Noack]

Hi André!

Am Sonntag, den 10.07.2011, 23:04 +0200 schrieb André Schnabel:
> Wäre die Design-Liste
> > okay - kriegen wir da alle Parteien zusammen?
> 
> Da hab ich im Moment leider auch keine Gute idee. Ich weiß im Moment 
> nur, dass sowohl die libreoffice-de-Liste als auch die Design liste
> kaum 
> zu lesen ist. Der traffic ist dort im moment ehrlich zu hoch, um sich 
> konzentriert um so ein Thema zu kümmern :( 

Wie wäre es mit libo-ux-advice als Zwischenlösung - aktuell (und auch
hoffentlich dann) eher wenig Traffic und kein Zwang zum "Subscriben".
Thematisch ("advice") passt das ja sogar irgendwie ;-)

Viele Grüße,
Christoph


-- 
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Re: [de-discuss] Nutzervertretung im Rahmen der TDF

[Christoph Noack]

Hallo Leute,

ein Thread, der bereits mehrere Wochen alt ist ... und dennoch möchte
ich diesen aufgrund seiner Wichtigkeit und aktueller Ereignisse noch
einmal kommentieren. Ich gebe zu, dass ich bereits vier Anläufe für eine
Antwort genommen habe ... und jeweils wurde eine unheimlich lange Mail
für den Ordner "Entwurf" geboren.

Mit Version #5 versuche ich eine (naja) Kurzfassung: Alle bisher
gemachten Aussagen (siehe unten, schön zusammengefasst durch Irmhild -
Danke!) zu Sinn, Vor-/Nachteilen und Sorgen haben ihre Berechtigung. Je
nach Sichtweise ...

Jetzt aber das "aber", denn: Im Endeffekt "lebt" ein solch großes
Projekt wie "LibreOffice" von Anwendern, selbst wenn diese von unserem
Vorgehen und unseren Grundsätzen nichts (oder wenig) wissen. Für einen
großen Teil zählt meist nur das Endergebnis - egal wie es realisiert
wurde.

Für uns gilt also: Wenn Anwenderinteressen unberücksichtigt sind, dann
fehlt die Verbreitung der Software, es gibt nur geringe finanzielle
Unterstützung und keine Teilnahme von Firmen am Projekt (ob diese nun
mit-entwickeln oder nur andere Software-Systeme anbinden). Bei einer
solch komplexen Software wie der unsrigen unerlässlich (meine Meinung).

Alles "ist gut", wenn die Community-Mitglieder im Projekt möglichst
ähnliche Wünsche und Ideen im Vergleich zu "puren Anwendern" haben -
dann deckt man diese automatisch mit ab. Nur, ist dem so? Gilt dies für
einen Großteil unserer Anwender? Wer sind diese Anwender? Wie konsequent
setzen wir deren Wünsche um? Verpassen wir etwas sehr wichtiges?

Aus meiner Sicht gibt es viele Möglichkeiten an diese Informationen zu
kommen - sie variieren z. B. in Aufwand, Aussagekraft und
Dokumentierbarkeit. Eines jedoch ist kaum umsetzbar - nämlich, dass
"pure Anwender" die Interessen einer großen Gruppe "purer Anwender"
vertreten (siehe Betreff der Mail). Es muss also jemanden geben, der
diese Arbeit übernimmt - dabei ist es egal, ob es Vertrieb, Marketing,
UX, oder die Service-Abteilung ist (um mal in Firmen-Strukturen zu
sprechen).

Im aktuellen Fall haben (glücklicherweise) Isabel und Björn dem
Design-Team ihre Unterstützung angeboten - sie haben ziemlich viel
Erfahrung in diesem Bereich. Ich verweise hier mal auf eine Mail, die
eine erste größere Studie ankündigt, um mehr über unsere Anwender zu
erfahren:
http://listarchives.libreoffice.org/global/design/msg02824.html

Ein erster Schritt - wobei wir sicher mit jeder Studie weitere
Erfahrungen sammeln, was für uns gut oder auch weniger gut funktioniert.
Daher schlussendlich meine Bitte in Bezug auf die ursprünglich
angesprochene Nutzervertretung:
  * Verfolgt bitte die Ergebnisse (und deren Erarbeitung), denn nur
dann sind diese im Projekt sichtbar und glaubwürdig
  * Helft bitte bei der Erstellung, Verbreitung und Auswertung von
solchen Studien

Aus meiner Sicht ist das genau die Richtung, die (ein Teil des)
Design-Teams einschlagen sollte. Ein großes Dankeschön daher an Irmhild,
Isabel und Björn! :-)

Viele Grüße,
Christoph


Am Montag, den 16.05.2011, 12:09 +0200 schrieb Irmhild Rogalla:
> Hallo @ll,
> 
> vielen Dank für die bisherigen Beiträge - positiver wie kritischer Art - 
> zu meinem Vorschlag.
> 
> Da diese Beiträge sehr vielfältig sind, versuche ich mal, Entscheidendes 
> zusammenzufassen und noch ein bisschen für meine Idee zu werben ;-)
> 
> < letztlich sehr lang geworden, wer mag, kann die Zusammenfassung 
> überspringen -> vgl. u.: "Fazit" >
> 
> Aus meiner Sicht gibt es im wesentlichen drei Punkte, die bisher 
> diskutiert wurden:
> 
> 1. Wer sind die End-Nutzer? Wie sind sie erreichbar (sind sie es 
> überhaupt)? Was können sie (nicht)?
> 
> 2. Wer vertritt die End-Nutzer? Ist das überhaupt möglich, sinnvoll, 
> notwendig? Welche Rolle haben oder hätten sie? Wie ginge das mit der 
> Organisation und Arbeit einer solchen Vertretung?
> 
> 3. Worum kann es inhaltlich bei der Mitwirkung der End-Nutzer gehen? Wie 
> könnte das Verhältnis zu anderen Beteiligten, insbesondere den 
> Entwicklern, gestaltet werden?
>
> zu 1. Wer sind die End-Nutzer? usw.:
> 
> Florian R. schrieb, dass "alle Zielgruppen" berücksichtigt werden 
> sollten, darunter auch
> - Schüler (bis Matura | Abitur)
> - Studenten
> - (Entschuldigung für das Wort) Notorische Computerverweigerer "Wenn es 
> einfach ist, dann gut!"
> - Ältere, die sich nicht mit Computern auskennen ca. 60+ 
> (Entschuldigung, wenn ich euch damit beleidige, wenn ihr in diese Gruppe 
> fällt)
> - ...
> 
> Durch diese Liste (die ja beliebig erweiterbar wäre) werden natürlich 
> Probleme einer potentiellen Nutzervertretung offensichtlich, die 
> ebenfalls schon angesprochen wurden:
> - Sind (diese) End-Nutzer überhaupt erreichbar/ansprechbar? ("Und ganz 
> nebenbei, wie willst du die Benutzer erreichen die auch jetzt keine der 
> Möglichkeiten des Kontakts wahrnehmen." Michael M.)
> - Würden sie sich einer Mitwirkung nicht verweigern ("Konsumhaltung") 
> oder ihr mit Unverständnis begegnen?
> - Können (solche) Nutzer ü

Re: [de-discuss] Nutzervertretung im Rahmen der TDF

[Christoph Noack]

Hallo Leute,

hier mal ein Update bezüglich der ersten Studie:
http://www.opensource-usability-labs.com/opensource-usability-labs/2011/08/05/first-libreoffice-user-research-survey-closed/

Viele Grüße,
Christoph


Am Montag, den 01.08.2011, 23:01 +0200 schrieb Christoph Noack:
> Hallo Leute,
> 
> ein Thread, der bereits mehrere Wochen alt ist ... und dennoch möchte
> ich diesen aufgrund seiner Wichtigkeit und aktueller Ereignisse noch
> einmal kommentieren. Ich gebe zu, dass ich bereits vier Anläufe für eine
> Antwort genommen habe ... und jeweils wurde eine unheimlich lange Mail
> für den Ordner "Entwurf" geboren.
> 
> Mit Version #5 versuche ich eine (naja) Kurzfassung: Alle bisher
> gemachten Aussagen (siehe unten, schön zusammengefasst durch Irmhild -
> Danke!) zu Sinn, Vor-/Nachteilen und Sorgen haben ihre Berechtigung. Je
> nach Sichtweise ...
> 
> Jetzt aber das "aber", denn: Im Endeffekt "lebt" ein solch großes
> Projekt wie "LibreOffice" von Anwendern, selbst wenn diese von unserem
> Vorgehen und unseren Grundsätzen nichts (oder wenig) wissen. Für einen
> großen Teil zählt meist nur das Endergebnis - egal wie es realisiert
> wurde.
> 
> Für uns gilt also: Wenn Anwenderinteressen unberücksichtigt sind, dann
> fehlt die Verbreitung der Software, es gibt nur geringe finanzielle
> Unterstützung und keine Teilnahme von Firmen am Projekt (ob diese nun
> mit-entwickeln oder nur andere Software-Systeme anbinden). Bei einer
> solch komplexen Software wie der unsrigen unerlässlich (meine Meinung).
> 
> Alles "ist gut", wenn die Community-Mitglieder im Projekt möglichst
> ähnliche Wünsche und Ideen im Vergleich zu "puren Anwendern" haben -
> dann deckt man diese automatisch mit ab. Nur, ist dem so? Gilt dies für
> einen Großteil unserer Anwender? Wer sind diese Anwender? Wie konsequent
> setzen wir deren Wünsche um? Verpassen wir etwas sehr wichtiges?
> 
> Aus meiner Sicht gibt es viele Möglichkeiten an diese Informationen zu
> kommen - sie variieren z. B. in Aufwand, Aussagekraft und
> Dokumentierbarkeit. Eines jedoch ist kaum umsetzbar - nämlich, dass
> "pure Anwender" die Interessen einer großen Gruppe "purer Anwender"
> vertreten (siehe Betreff der Mail). Es muss also jemanden geben, der
> diese Arbeit übernimmt - dabei ist es egal, ob es Vertrieb, Marketing,
> UX, oder die Service-Abteilung ist (um mal in Firmen-Strukturen zu
> sprechen).
> 
> Im aktuellen Fall haben (glücklicherweise) Isabel und Björn dem
> Design-Team ihre Unterstützung angeboten - sie haben ziemlich viel
> Erfahrung in diesem Bereich. Ich verweise hier mal auf eine Mail, die
> eine erste größere Studie ankündigt, um mehr über unsere Anwender zu
> erfahren:
> http://listarchives.libreoffice.org/global/design/msg02824.html
> 
> Ein erster Schritt - wobei wir sicher mit jeder Studie weitere
> Erfahrungen sammeln, was für uns gut oder auch weniger gut funktioniert.
> Daher schlussendlich meine Bitte in Bezug auf die ursprünglich
> angesprochene Nutzervertretung:
>   * Verfolgt bitte die Ergebnisse (und deren Erarbeitung), denn nur
> dann sind diese im Projekt sichtbar und glaubwürdig
>   * Helft bitte bei der Erstellung, Verbreitung und Auswertung von
> solchen Studien
> 
> Aus meiner Sicht ist das genau die Richtung, die (ein Teil des)
> Design-Teams einschlagen sollte. Ein großes Dankeschön daher an Irmhild,
> Isabel und Björn! :-)
> 
> Viele Grüße,
> Christoph
> 
> 
> Am Montag, den 16.05.2011, 12:09 +0200 schrieb Irmhild Rogalla:
> > Hallo @ll,
> > 
> > vielen Dank für die bisherigen Beiträge - positiver wie kritischer Art - 
> > zu meinem Vorschlag.
> > 
> > Da diese Beiträge sehr vielfältig sind, versuche ich mal, Entscheidendes 
> > zusammenzufassen und noch ein bisschen für meine Idee zu werben ;-)
> > 
> > < letztlich sehr lang geworden, wer mag, kann die Zusammenfassung 
> > überspringen -> vgl. u.: "Fazit" >
> > 
> > Aus meiner Sicht gibt es im wesentlichen drei Punkte, die bisher 
> > diskutiert wurden:
> > 
> > 1. Wer sind die End-Nutzer? Wie sind sie erreichbar (sind sie es 
> > überhaupt)? Was können sie (nicht)?
> > 
> > 2. Wer vertritt die End-Nutzer? Ist das überhaupt möglich, sinnvoll, 
> > notwendig? Welche Rolle haben oder hätten sie? Wie ginge das mit der 
> > Organisation und Arbeit einer solchen Vertretung?
> > 
> > 3. Worum kann es inhaltlich bei der Mitwirkung der End-Nutzer gehen? Wie 
> > könnte das Verhältnis zu anderen Beteiligten, insbesondere den 
> > Entwicklern, gestaltet werden?
> >
> > zu 1. Wer sind die End-Nutzer? usw.:
> > 
>

Re: [de-discuss] Bug einfacher melden - Vorschlag

[Christoph Noack]

Guten Mittag!

Am Sonntag, den 07.08.2011, 11:48 +0200 schrieb Jochen:
> Hallo Florain, *,
> 
> Am 07.08.2011 08:45, schrieb Florian Reisinger:
> > Am 06.08.2011 21:07, schrieb Jochen:
> >> Nächster Schritt: Klärung der Frage, wo und wie das neue "Modul"
> >> eingebaut werden soll: TDF-Webseite u./o. Wiki?
> > Beides...

Es gab ab Februar eine Diskussion auf der LibreOffice Dev-Mailingliste
bezüglich eines entsprechenden Easy-Hacks. Der Thread hieß "EasyHack:
Improved bug filing form / flow".

Ein Prototyp eines solchen Assistenten wurde dort bereits begonnen, aber
mangels Entwickler-Unterstützung dann nicht fertig gestellt. Aus meiner
Sicht wäre es sinnvoll, wenn ihr dort mal draufschaut ... Hinweise von
mir (Usability) und anderen Leuten inklusive.

Viele Grüße,
Christoph


-- 
Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
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Re: [de-discuss] WIKI -> "Aufräumen"

[Christoph Noack]

Hallo Leute,

ich hätte mal 'ne Frage, nachdem ich mich durch den Thread gelesen
habe...

Am Samstag, den 06.08.2011, 16:10 +0200 schrieb Jochen:
> Hallo Friedrich,
> 
> Am 06.08.2011 16:05, schrieb Friedrich Strohmaier:
> > Ich von meinem Laptop-Breitbildschirm aus betrachtet, empfände es als
> > echte Verbesserung, wenn das Menü, das mehr als die halbe Bildschirmhöhe
> > verschlingt (Mit Kopfbereich), anstatt waagerecht senkrecht auf der
> > rechten Seite platziert wäre.
> > Ist sowas mach-/denkbar?
> 
> Denkbar: ja.
> Machbar: möglicherweise.
> Sinnvoll: IMHO nein. Ein Grund von vielen: wir benötigen die vierte 
> Menüleiste zur "Internationalisierung". Diese kann nicht senkrecht 
> gestaltet werden.

Ist damit gemeint, dass der rechte Navi-Block zusätzlich zu den
bisherigen Menüs erscheint?

Oder soll das Wiki so umgestaltet werden (gern inklusive Kopfzeile),
dass wieder mehr Fokus auf den Wiki-Seiten-Inhalt kommt - aus meiner
Sicht dringend notwendig. Gefühlt besteht das Wiki aktuell nur aus
Links, dringenden Hinweisen ("enthält Links auf externe Webseiten"),
Menüs, Menüs, Menüs, ... und nochmals tollen Links "Flattr
us" (prominent platziert).

Gibt es so eine Art Plan "was denn wo" angezeigt werden soll ("the Grand
Wiki Plan")? Und was man besser weglassen sollte bzw. auf separate
Wiki-Seiten auslagern müsste? Sowas wie "Die linke Seite wird als
Navigation verwendet und beschreibt das übergreifende TDF-Wiki, die
jeweilige Seite, die wichtigsten Teams und den Bezug zu anderen
TDF-Seiten".

Beispiel:
  * oben: Kopfzeile (kompakt) mit Seiten bezogenen Funktionen (wie
Seite, Diskussion, Versionsgeschichte, ...) sowie Suche
  * links:
  * "Wiki": Wichtigste Wiki-Inhalte (Startseite, aktuelle
Änderungen, Hilfe ...)
  * "Page Language": Sprachen, in denen die aktuelle Seite
verfügbar ist
  * "Teams": Liste der wichtigsten Teams/Aktivitäten im Wiki
(Sprachteams, Entwicklung, Dokumentation, QA, Design,
Webseite ...) sowie Link zur "Alle Teams"-Liste
  * "Project": Link zur TDF-Webseite, zur
LibreOffice-Webseite, zur Liste aller Webseiten
  * rechts (in der Wiki-Seite): frei definierbar für das jeweilige
Sprachprojekt / Team
  * unten: leer

Das würde - aus meiner Sicht - ziemlich viel Freiraum für die Inhalte
(den eigentlichen Sinn des Wikis) und die Teams (die damit arbeiten
müssen) lassen.


Viele Grüße,
Christoph

PS: Der Screenshot von Sigrid, den ich gerade gesehen habe, bestärkt
mich in der Auffassung :-)


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[de-discuss] StarDraw 2.0 Testdateien (SGV)

[Christoph Noack]

Guten Abend,

Caolan hat in seinem Blog nach Beispieldateien des alten Formats SGV
(nicht: SVG) gefragt, die möglichst Nicht-Standard-ASCII-Texte enthalten
(z. B. Umlaute). Kann hier jemand evtl. weiterhelfen? Die letzten
Anfragen aus diversen Foren nach Konvertierungshilfe kamen vor so 3
Jahren - also hoffe ich, dass hier jemand noch solche Dateien hat.

http://blogs.linux.ie/caolan/2011/08/08/sgv-stardraw-2-0-examples-with-text/

Ich komme aktuell nicht weiter, weil meine alten Backup-CDs nicht mehr
zu lesen sind. Und meine StarDraw-2.0-Disketten sind mangels Laufwerk
auch gerade nicht zu testen ... gehen vermutlich aber eh' nicht mehr.

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] BugReport-Assistent

[Christoph Noack]

Hallo Leute!

Am Samstag, den 17.09.2011, 10:39 +0200 schrieb Nino Novak:
> Hallo Christoph, Rainer, *,
> 
> Habe eben das BSAinteraction.png im Wiki gesehen und dabei folgende 
> ersten Gedanken gehabt, die ich euch einfach mal mitteilen möchte - kann 
> sein, sie sind komplett Unsinn, dann bitte ignorieren: 

Nö, die sind genau richtig ... allerdings stecke ich technisch nicht
allzu tief drin und bin mir sehr sicher, dass diese Dinge bereits
berücksichtigt worden sind.

Ich finde genial, dass Loic und Rainer den aktuellen Stand recht gut
dokumentieren - vielleicht findest Du ja noch mehr Antworten hier:
http://wiki.documentfoundation.org/QA-Projects-Incubator#Bug_Submission_Assistant
oder:
http://wiki.documentfoundation.org/Bug_Submission_Assistant_-_ToDo

Woran es eher fehlt (mein Eindruck), ist eine Festlegung der genauen
Fragen und der zugehörigen Reihenfolge - also eigentlich der Kern des
BSA :-)

[...]
> 
> Gruß Nino
> PS: auf deutsch, da ich ungare Gedanken so besser/schneller artikulieren 
> kann 

:-) Kann ich gut verstehen, allerdings gibt es auf der QA-Liste aktuell
jeden Tag Feedback zum aktuellen Fortschritt. Da lässt sich besser
einschätzen, was seltsam ist ...

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Hilfe für Calc Tests gesucht

[Christoph Noack]

Hi Stefan!

Ich hoffe auch Du bist wieder gut nach Hause gekommen. Die Konferenz war
wie immer echt schön mit Euch allen :-)

Am Montag, den 17.10.2011, 21:53 +0200 schrieb Stefan Weigel:
> Hallo Markus,
> 
> Am 17.10.2011 21:32, schrieb Markus Mohrhard:
> 
> > Hallo Stefan, ok ich commite es dann mal in einer Datei.
> > 
> > Könntest du dafür grad noch bestätigen das dies unter LGPLv3+/MPL ist,
> > da wir diese Dateien in den Source Code übernehmen müssen.
> 
> Ups. Ja ich bestätige das.
> 
> Aber wie mache ich das praktisch? Einfach indem ich es hier so sage?
> (Ohne Stempel, Unterschrift und eidesstattliche Erklärung vor einem
> Notar?)

Der einfachere Fall für das Projekt ist sicher, wenn Du mitteilst, dass
alle Contributions (oder in diesem Falle diese, die irgendwie im
Code-Repository verwendet werden) unter den oben genannten Lizenzen
stehen. Dann wird diese Aussage auf eine separate TDF-Liste geleitet,
auf der alle diese Bestätigungen intern gesammelt werden. (Ohne Stempel
etc.)

In diesem Fall wäre eine Bestätigung in English super. Sowas wie:

All the patches and files from my side are contributed under:
MPL 1.1 / GPLv3+ / LGPLv3+ as per
http://wiki.documentfoundation.org/License_Policy 

Falls Du das nochmal so (oder angepasst) bestätigst, dann leite ich das
gern weiter.

Viele Grüße,
Christoph


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Re: [de-discuss] Druckdialog: Usablity-Anregung (Anfrage vom Website-Formular)

[Christoph Noack]

Hallo,

Ich vermute nicht ... die Papierformate kommen vom Druckertreiber, der nicht 
immer korrekte Rückmeldungen über alle Funktionen bietet. So zumindest die 
damalige Aussage des Entwicklers des neuen Drucksystems.

Viele Grüße,
Christoph
-- 
Sent via mobile...



Jochen  schrieb:

Hallo *,

ist die unten stehende Anregung ein Problem von LibreOffice?

Gruß

Jochen


Am 30.10.2011 16:03, schrieb Nino Novak:
> Hallo Liste,
>
> anbei leite ich eine Anregung von der Website weiter, die ich im Moment
> aus Zeitmangel nicht nachvollziehen kann.
>
> Veilleicht kann hier jemand was dazu sagen (wie nötig/sinnvoll/brauchbar
> der Vorschlag ist, ob es Workarounds gibt usw.), oder gar einen
> Enhancement-Issue dazu schreiben. Danke.
>
> Gruß Nino
>
>
> -- Weitergeleitete Nachricht --
>
> Betreff: LibreOffice: Anfrage vom Website-Mitmach-Formular:
> Datum: Sonntag, 30. Oktober 2011, 15:01:26
> An: nn.l...@kflog.org
>
> Das Mitmachformular auf http://de.libreoffice.org/anwender/mitmachen
> wurde wie folgt ausgefüllt:
>
> Verwendung für folgende Rubrik(en): -
> Ihre Mail-Adresse (optional, falls wir Rückfragen haben) - XXX
> Ihre Anregung - Zum Drucken von einzelnen Briefumschlägen im Format C5
> (230 mm x
> 160 mmm) für A5-Bögen oder gefaltete A4-Bögen wäre es hilfreich,
> dieses Format in das Menü Drucken Papierformat> aufzunehmen.
> Danke
> EK
>
>_

>

-- 
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Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: Kopfzeileneinstellung per zufälliger Mausbewegung möglich?

[Christoph Noack]

Guten Abend!

Am Freitag, den 04.05.2012, 21:23 +0200 schrieb Jochen:
> Hallo *,
> 
> Am 04.05.2012 20:45, schrieb Ulrich:
> >> Am 04.05.2012 10:21, schrieb Ulrich:
> >>> Robert Großkopf   familiegrosskopf.de>   writes:
>  Soll das ein neues Feature sein
> >>> Meiner Meinung nach soll diese ganze Funktion optional sein
> >> ob ein "Aus-/Anschalter" angegangen werden soll
> > Das fände ich am besten, weil es allen gerecht wäre.
> 
> Für den Fall, dass dieses Thema wieder mal "hochkommt", habe ich im Wiki 
> ein Brainstorming [1] eingestellt, auf das wir bei Bedarf zurückgreifen 
> können. Wer Zeit/Lust hat, kann dort Ergänzungen vornehmen.
> 
> [1] 
> https://wiki.documentfoundation.org/Development/de#Writer:_Kopfzeile_ab_der_LO_3.5.0

Oder man findet die Entwicklungsbeschreibung und Antworten auf fast alle
gestellten Fragen hier (Englisch):
http://wiki.documentfoundation.org/Design/Whiteboard/Writer_SpecialIndicators

Hoffe das hilft ... ansonsten gibt es auch einen längeren Thread auf der
DE-Liste "Writer Popup -Kopfzeile"; wie schon von Ulrich verlinkt:
http://thread.gmane.org/gmane.comp.documentfoundation.libreoffice.user.german/4710/focus=4711

Viele Grüße,
Christoph


-- 
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