Re: [de-dev] OOo Beta 3.3 10n-dev cws ooo330l10n4

2010-10-19 Diskussionsfäden Frank Peters

On 10/15/2010 09:27 PM, André Schnabel wrote:

Hi,


da ja grade die Erinnerung kam ...

Am 14.10.2010 15:46, schrieb Gerhard Riedinger:


in der aktuellen Beta 3.3-Hilfe ist noch eine verwaiste Zeichenkette
enthalten:
Hilfe mit F1 aufrufen, unter Suchbegriff "Namen" eingeben, dann steht
über "Zellen benennen" (war im Übrigen auch in der 3.2.1 schon so :-( )

"erlaubte
Zellnamenumbenennen;Zellen"


Das Element muss  sein, nicht .

Gruß
Frank



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[de-dev] Frankieren

2010-10-19 Diskussionsfäden Piontke
Hallo,

meine Frage : Wie kann ich in einem Brief direkt Frankieren? Bei Microsoft
Word geht das anstandslos.Doch hier weiß ich nicht Bescheid.Kann mir Jemand
helfen?

   Gruß Birgit Piontke



Re: [de-dev] Frankieren

2010-10-19 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hallo Birgit,

(Dies ist eigentlich die Liste für die Entwicklung von OOo, solche
Fragen gehören eher nach us...@de.openoffice.org)
Am 18. Oktober 2010 17:44 schrieb Piontke :
> meine Frage : Wie kann ich in einem Brief direkt Frankieren? Bei Microsoft
> Word geht das anstandslos.Doch hier weiß ich nicht Bescheid.Kann mir Jemand
> helfen?
>
Ich nehme an Du meinst die Verwendung von StampIt. Das ist auf
http://www.ooowiki.de/StampIt beschrieben.

Gruß

Volker

-- 
++ Volker Merschmann - ODF-Software Contributor

-
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[de-dev] 3 Wege und ihre Folgen für die Community

2010-10-19 Diskussionsfäden michael
Hallo,

aus meiner Sicht war die Gründung der The Document Foundation durch zwei
Umstände motiviert: Zum Einen galt es Vorsorge zu treffen für den Fall,
dass der Hauptsponsor sein Engagement einstellt oder auch wie im Falle
von OpenSolaris auf die Mitwirkung nicht bei ihm Angestellter bei der
Entwicklung des Produktes OpenOffice.org verzichten will. Zum Anderen
war man der Auffassung, dass der gute Ruf von OpenOffice.org und die
Bekanntheit der entsprechenden Marke zu einem erhablichen Teil auf dem
Engagement der ehrenamtlichen Mitglieder der Community beruht. Dies
wurde zuletzt exemplarisch dadurch missachtet, dass man die neue
Bildmarke, welche die ehrenamtlichen Mitarbeiter auf Events und Messen
präsentieren ohne jede Mitsprache der Community allein vom Hauptsponsor
und Markenrechtsinhaber kreiert wurde.

Die Gründung der The Document Foundation als einer juristischen Person
sollte daher einerseits den guten Ruf, also das Image, welches mit
OpenOffice.org verbunden ist, auf diese Institution übertragen und
anderseits eine organisatorische Basis für eine Weiterentwicklung einer
Freien Office-Suite unabhängig vom Hauptsponsor bilden.

Diesem wurde darüber hinaus aus die Missachtung der Interessen wichtiger
kommerzieller Kundenkreise vorgeworfen. Auch insoweit wurde eine
Verbesserung angestrebt.

Der angestrebte Imagetransfer kann auf verschiedenen Wegen erreicht
werden. Drei Wege sind derzeit im Gespräch.

1. Aus Sicht der Document Foundation der einfachste Weg wäre die
Übertragung der Marken- und Urheber- (bzw. Copyright-)Rechte und der
Herausgeberschaft von OpenOffice.org an The Document Foundation. Dieser
weg wurde zunächst propagiert mit einer Einladung an den Hauptsponsor
bei der Gründung der Foundation und an deren Aktivitäten mitzuwirken.

Es gibt jedoch gewichtige Indizien dafür, dass dieser Weg zwar
propagiert, aber nicht ernsthaft verfolgt wurde. Neben dem Umständen,
unter denen die "Einladung" ausgesprochen wurde, sind diese vor allem
die gleichzeitige Veröffentlichung eines anders benamten Produkts.
Bezeichnend ist auch das dem Hauptsponsor und den bei ihm angestellten
Community-Mitgliedern im höchstens neunköpfigen Steering-Committee
lediglich ein Platz freigehalten wurde, was die Mitsprachemöglichkeit
quantifiziert, die man diesen Community-Mitgliedern einzuräumen bereit
ist. Schließlich sind bisher keine Bemühungen sitens der Gründer der
Document Foundation erkennbar geworden, dem Hauptsponsor einen
derartigen Rechtetransfer "schmackhaft zu machen", d.h. ihm die Vorteile
einer solchen Lösung für sein Geschäft und die sich hieraus ergebende
Kompensation für seinen Rechteverlust darzulegen.

2. Geht es nicht über die Marke, dann muss der Imagetransfer hilfsweise
über die Community erfolgen.

Dies ist der Weg, der seitens der Gründer der Document Foundation
offensichtlich verfolgt wird.

Hierzu ist nach außen hin zu kommunizieren, dass The Document Foundation
nur die neue rechtliche Gestalt der guten alten OpenOffice.org-Community
 und LibreOffice nur ein neuer Namen für das wohleingeführte Produkt ist.

Diese "Raider heißt jetzt Twix"-Strategie wird jedoch dadurch gestört,
dass OpenOffice.org weiterhin existiert und neue Versionen veröffentlich
werden.

Nachvollziehbar ist daher, dass sich die ründer der Document Foundation
und ihre Anhänger dagegen wehren, einen "Fork" zu betreiben. Ihr
LibreOffice ist demgemäß das "wahre" OpenOffice.org, welches leider
lediglich nur nicht so heißen darf.

Um die Identität der Gründer der Document Foundation mit der
OpenOffice.org-Community zu behaupten, muss notwendigerweise auch der
Anteil und Beitrag des Hauptsponsors und seiner Mitarbeiter
marginalisiert werden.

Dass diese sich hiergegen wehren, ist verständlich.

Ferner führt diese Strategie notwendigerweise auch dazu, dass alle, die
nun in erster Linie an LibreOffice mitarbeiten und die Gründer der
Document Foundation ihre Ämter in der OpenOffice.org-Community behalten.
Interessenkonflikte werden konsequenterweise negiert - selbst wenn sie
zunächst zutreffenderweise erkannt wurden.

Da hierdurch aber die Handlungsfähigkeit derjenigen, die als
Gemeinschaft weiter an OpenOffice.org arbeiten wollen, erheblich
beeinträchtigt wird und der Schritt der Gründer durch keine Entscheidung
eines Organs der Community legitimiert ist, ist auch hier mit
"Gegenwehr" zu rechnen. Diese kann auch tatsächlich schon in Anfängen
beobachtet werden.

Wie Drews Streikaufruf zeigt, wird zumindest von manchen eine Schädigung
von OpenOffice.org nicht lediglich als notwendiges Übel betrachtet,
sondern im Rahmen eines Machtkampfes aktiv betrieben.

Zwietracht und Hader sind also Folge dieses Weges; eine Spaltung der
Community unter hässlichen Begleitumständen sein absehbares Ergebnis.

3. Ein Ausweg aus dieser Situation wäre die Veröffentlichung zweier
sinnvoll aufeinander abgestimmter Office-Suiten für unterschiedliche
Zielgruppen.

Diese Lösung ist von Eric unter Verweis auf ein vorhandenes
offensichtlich gut funktionierendes Mo

Re: [de-dev] 3 Wege und ihre Folgen für die Community

2010-10-19 Diskussionsfäden michael
Kurze Ergänzung:

Beim dritten, gemeinsamen Weg findet - nicht zuletzt auch aufgrund der
Einheit der Community und ihrer Zusammenarbeit - ein wechselseitiger
Imagetransfer statt, d.h. beide Produkte profitieren auf längere Sicht
vom guten Ruf des jeweils anderen.

Und sollte der Hauptsponsor tatsächlich einmal sein Engagement
einstellen (und dann nicht die Marke übertragen), könnte dann unschwer
ersatzweise ein "ProfessionellOffice" oder "BusinessOffice" für die ins
Auge gefasste Zielgruppe von OpenOffice.org kreiert und als notwendige
Ergänzung zu LibreOffice eingeführt werden.

Gruß
Michael

-
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Re: [de-dev] 3 Wege und ihre Folgen für die Communit y

2010-10-19 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
michael schrieb:

> [...]

-1
zu einem post der, dem Sil nach und in jetziger Situation, nicht auf die
Liste hier gehört hätte ... stilistisch höre ich hier jedenfalls das
tote Pferd von M.Meeks wiehern

'Danke', g a a a n z toll gemacht ... auch wie man sich selbst, mit
'Messer und Gabel' die Fehler der in schwerer Zeit Handelnden
tranchierend und ganz nebenbei Öl ins Feuer gießend, scheinbar in den
Status des weisen Ratgebers setzt, der ja nur allen helfen will.

Sei doch auch mal 'honorig' und schicke eine Mail an:
dev-unsubscr...@de.openoffice.org, denn als 'vorbildhaft' sind etliche
Deiner posts wohl kaum mehr zu sehen ...



Jörg


P.S.
Versuche auch bitte nicht zu mutmaßen ob ich nun TDF- oder
Oracle-Anhänger wäre, denn Obenstehendes lässt dazu keine Aussage zu,
sondern kritisiert lediglich ein Vorgehen und einen Stil der der
Situation unangemessen ist (die verfeindeten Parteien innerhalb der
Kuba-Krise (1962) hatten damals beispielsweise mehr Gespür für ihre
Verantwortung für die Gesamtsituation).

Sei hingegen darin beruhigt das ich persönlich, trotz der für mich
untypischen Schweigsamkeit auf dieser Liste hier seit Längerem, alle
Geschehnisse mit Interesse verfolge, mich mit Anderen austausche und
mich ggf. auch in die Geschehnisse einbringe wo ich es für nötig halte.


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Re: [de-dev] 3 Wege und ihre Folgen für die Communi ty

2010-10-19 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Michael,

2010/10/19 michael :
>
> [snip]

Ich mach es mal ganz kurz:
Was fehlt und die Situation ratz-fatz klären würde ist ein
*eindeutiges* Statement seitens Oracle.

( ) Oracle will eine (bedeutende) Rolle in der Foundation spielen
oder eben
( ) Oracle will auf der bisherigen Struktur beharren.

Wischi-Waschi statements bringen nix (wie "Oracle will die
OpenOffice.org Community unterstützen" ist in der jetzigen Situation
ohne Aussagekraft, da ja die Document Foundation *eine* Community
anstrebt, bei der auch Oracle mit an Bord ist).

Oracle schweigt sich dazu aus, Oracle Mitarbeiter begeben sich auf
Schlammschlacht Niveau, basieren ihre Kommentare auf (wohl bewußten,
absichtlichen) Mißverständnissen/Erbsenzählerei.
Die Document Foundation hat es bisher nicht geschafft diese
Mißverständnisse zu beseitigen, an jeder Ecke tun sich neue
Grabenkämpfe auf (CC-Mitglieder, Project-Leads werden zum Rücktritt
gedrängt, etc).

Also nochmals: Ein klares Statement (egal wie es ausfällt) von Oracle
würde die Situation schnell bereinigen.
Aber die Community ist für Oracle nicht wirklich von Interesse, sie
wird nicht für voll genommen, also warum sollte man sich da um
irgendwelche Konflikte kümmern? *Persönliche* Meinung: Oracle (der
Firma, nicht deren Mitarbeitern) ist OOo als Community scheißegal.
Oracle weiß den Wert der Community nicht zu schätzen, also ist es
Oracle auch egal wenn X Prozent zu der Foundation/LO abwandern. Auch
was die OOo-(Privat)Endandwender betrifft hat Oracle ja schon mehr
oder weniger deutlich gezeigt, daß da nicht m-ehr viel Wert darauf
gelegt wird.

ciao
Christian

-
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Re: [de-dev] 3 Wege und ihre Folgen für die Community

2010-10-19 Diskussionsfäden Björn Michaelsen
Hi Christian,

Am Tue, 19 Oct 2010 17:51:10 +0200
schrieb Christian Lohmaier :

> Was fehlt und die Situation ratz-fatz klären würde ist ein
> *eindeutiges* Statement seitens Oracle.
> 
> ( ) Oracle will eine (bedeutende) Rolle in der Foundation spielen
> oder eben

TDF gibt es doch nicht nicht einmal. Es gibt eine Webseite und einen
Fork der jetzt LO heisst.

> ( ) Oracle will auf der bisherigen Struktur beharren.

Da es z.Z. keine alternativen Strukturen gibt, werden bestehende nicht
willkuerlich eingerissen. Zum Glueck.

> Also nochmals: Ein klares Statement (egal wie es ausfällt) von Oracle
> würde die Situation schnell bereinigen.

Solange es weder TDF gibt und noch nicht einmal jemand weiss, wer
Mitglied waere, wuerde es sie geben, kann es das nicht geben. Das
haette man sich ueberlegen sollen, bevor man mit dem Medienzirkus
angefaengt. Den Zeitdruck dabei ist doch hausgemacht.

Gruss,

Bjoern



-
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[de-dev] Re: 3 Wege und ihre Folgen für die Community

2010-10-19 Diskussionsfäden Felix
Björn Michaelsen  gmail.com> writes:

> Am Tue, 19 Oct 2010 17:51:10 +0200
> schrieb Christian Lohmaier  openoffice.org>:
> 
> > Was fehlt und die Situation ratz-fatz klären würde ist ein
> > *eindeutiges* Statement seitens Oracle.
> ...

> TDF gibt es doch nicht nicht einmal. Es gibt eine Webseite und einen
> Fork der jetzt LO heisst.

> > Also nochmals: Ein klares Statement (egal wie es ausfällt) von Oracle
> > würde die Situation schnell bereinigen.
 
> Solange es weder TDF gibt und noch nicht einmal jemand weiss, wer
> Mitglied waere, wuerde es sie geben, kann es das nicht geben. Das
> haette man sich ueberlegen sollen, bevor man mit dem Medienzirkus
> angefaengt. Den Zeitdruck dabei ist doch hausgemacht.
> 

Björn, 

im de-dev-Listenarchiv gibt es vor Okt. 2010 keinen Beitrag von dir.
Diese Liste  ging dir also bisher am allerwertesten vorbei, 
bis die Foundation und LibreOffice auftauchten.

Seit dem scheinst du auf beide Stichworte zu lauern,
um gleich zu (re)agieren.

Es kommt mir vor, als wenn du per Dienstanweisung 
von deinem Arbeitgeber dazu verdonnert wurdest 
zu kontern und dagegen zu powern.
Natürlich mit deiner privaten Mailadresse und nicht mit der von Oracle.

Felix


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[de-dev] Re: 3 Wege und ihre Folgen für die Community

2010-10-19 Diskussionsfäden Björn Michaelsen
Hi Felix,

Am Tue, 19 Oct 2010 19:19:22 + (UTC)
schrieb Felix :

> im de-dev-Listenarchiv gibt es vor Okt. 2010 keinen Beitrag von dir.
> Diese Liste  ging dir also bisher am allerwertesten vorbei, 
> bis die Foundation und LibreOffice auftauchten.

In der Tat kommuniziere ich lieber auf den internationalen ML, weil da
alle was von haben. Allerdings bin ich bin dem aktuellen Thema durch
Referenzen dort auch auf einige Posts hier aufmerksam geworden, die ich
persoenlich so nicht stehen lassen wollte.

> Es kommt mir vor, als wenn du per Dienstanweisung 
> von deinem Arbeitgeber dazu verdonnert wurdest 
> zu kontern und dagegen zu powern.
> Natürlich mit deiner privaten Mailadresse und nicht mit der von
> Oracle.

Im Urlaub -- und da bin ich gerade -- sind Dienstanweisungen fuer mich
eher minderinteressant. Und mit der privaten Email zu posten ist da
auch wesentlich unkomplizierter. Aber danke fuer den Ad Hominem.

Ansonsten: Ich kritisiere ja nicht die Ziele, die die Gruender von TDF
hatten, sondern die Umsetzung, weil ich glaube, das jene einen
enormen Schaden angerichtet hat, welcher sehr schwer zu
wiedergutzumachen ist.

Um es noch einmal ganz deutlich zu sagen: Die von mir hier vertretenen
Meinungen und Aeusserungen sind meine und meine alleine. Sie stellen in
keiner Form den Standpunkt meines Arbeitgebers oder sonstwem dar.

Gruesse aus dem Urlaub,

Bjoern



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Re: [de-dev] Re: 3 Wege und ihre Folgen für die Community

2010-10-19 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Björn,

Am Dienstag, 19. Oktober 2010, 21:55:10 schrieb Björn Michaelsen:
(...)
> Ansonsten: Ich kritisiere ja nicht die Ziele, die die Gruender von TDF

dann finde ich es schade, dass weder Du noch andere, die jetzt bei Oracle 
beschäftigt 
sind, an der seit gestern laufenden Diskussion über die Dokument Foundation und 
ihre 
Grundlagen (Membership etc.) beteiligen.

Ihr seid von Andre ausdrücklich zur Diskussion auf die discuss-liste der 
Foundation 
eingeladen worden (ein Diskussion auf dieser Liste hier ist ja mehr oder 
weniger 
untersagt).

Schönen Abend
Andreas
-- 
## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE
## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris
## http://de.openoffice.org
## OpenOffice.org Portable: http://oooportable.org
## OOoPDFConverter: http://ooopdfconverter.sourceforge.net
## Meine Seite: http://www.amantke.de 

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[de-dev] Re: 3 Wege und ihre Folgen für die Community

2010-10-19 Diskussionsfäden Björn Michaelsen
Hi Andreas,

Am Tue, 19 Oct 2010 23:10:50 +0200
schrieb Andreas Mantke :

> dann finde ich es schade, dass weder Du noch andere, die jetzt bei
> Oracle beschäftigt sind, an der seit gestern laufenden Diskussion
> über die Dokument Foundation und ihre Grundlagen (Membership etc.)
> beteiligen.

TDF/LO wuerde fuer mich nur in Frage kommen, wenn es die selbe Codeline
nutzen wuerde wie OOo. OOo ist schon so (in Bezug auf Plattformen, QA
usw.) komplex genug, da kann, will und werde ich mich nicht mit zwei
divergierenden Codelines rumschlagen -- dafuer gibt es im
Projekt einfach zuviel zu tun. Das waere aber Status Quo nicht
vermeidbar (und wird mit jedem Tag schwieriger). Das gilt ebenso fuer
meine "privaten Freizeitspielereien", wie fuer meine professionelle
Arbeit, wo es ohnehin von anderen Faktoren bestimmt waere.

> Ihr seid von Andre ausdrücklich zur Diskussion auf die discuss-liste
> der Foundation eingeladen worden (ein Diskussion auf dieser Liste
> hier ist ja mehr oder weniger untersagt).

Die Diskussionsgrundlage waeren die Contributions -- und die sind nicht
meine, sondern Oracles. Ich stelle nicht gerne Forderungen ohne ein
Gegenangebot machen zu koennen. Ich wuerde in einer solchen Diskussion
doch stille Post spielen, denn auch fuer mich persoenlich wird das
Ganze dort nur interessant, wenn es sich fuer Oracle ueberzeugend
darstellt.

Und selbst wenn ich persoenlich die Aufgabe der Copyright Attribution
bei so einem Projekt nicht fuer eine langfristig gefaehrliche Dummheit
ansehen wuerde, mutmasse ich einfach mal, dass es das bei OOo nicht
gibt, weil es bei Oracle fuer verzichtbar gehalten wird. Solange es
diesen fundamentalen Gegensatz gibt, sind alle anderen Punkte reine
Gedankenspielerei. Kurzum: Die Kopplung von TDF und LO hat da von
vornherein jede Menge Moeglichkeiten verbaut. Wenn sich OOo aendern
soll, geht das nur von "innen" -- also innerhalb der bestehenden
Strukturen. Dass das Blut, Schweiss und Traenen kostet, weiss ich. Eine
TDF ohne LO haette dazu vielleicht eine Chance gehabt. Ob sie es jetzt
noch haette, weiss ich nicht.

Alles obige IMHO, IMBW, IANAL, IANAO (I am not an Oracle), ..., 


Gruss,

Bjoern



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