Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hallo, da muss ich jetzt leider gegenhalten. ;-) wir machen OpenSource und keine Freeware, wenn OOo trotzdem kostenlos ist ist das ein Nebenaspekt und kein Kernpunkt. Ja. Aber erstens ist es völlig fehl am Platze, Leuten die auf solche Angebote hereinfallen, jetzt etliche detaillierte Infos zu geben. Das lesen die nicht, und einige würden es auch nicht verstehen. Mit zu viel Details würden wir das Ziel der Seite, kurz und knackig zu sein, verfehlen. Den Leuten ist es egal ob es um den Source geht. Sie wollen OOo kostenfrei, und wir müssen sie dort abholen, wo sie stehen. Der Rest ist hier "egal". ich bin nicht hier um eine kostenmäßige Alternative zu MS Office mit zu entwickeln, sondern eine funktionelle Auch da müssen wir meiner Meinung nach nicht ins Detail gehen. Die Seite soll so simpel als möglich sein, auch wenn wir damit einige Details nicht nennen. (evtl. fett) Aber wir stecken auch in einer Zwickmühle. m.E. nein, denn wir haben keine Entscheidungsfreiheit, OOo ist bereits LGPL, daran ist nichts zu ändern Natürlich stecken wir in einer Zwickmühle. Einerseits würde ich diese ganzen Abzocker sofort verbieten lassen wollen, andererseits kann ich es nicht. Zwickmühle. Ein Vorgehen, das per se noch nicht einmal illegal ist besser ist: "Ein Ein Vorgehen, das noch nicht einmal illegal ist" Ok, das ist gut. Hintergrund dafür ist, dass die Firmen wohl darum wissen, dass ihre Forderungen vor keinem Gericht dieser Welt Bestand haben würden. würde ich nicht verwenden Zustimmung. Bislang scheint es, trotz großartiger Ankündigungen, zu keiner einzigen Klage gekommen zu sein. Vielleicht sollten wir das (="scheint") noch recherchieren? Ansonsten würde ich es weglassen. Hm... dann lass uns sowas schreiben wie "In der Regel kommt es zu keinem Gerichtsverfahren". Wäre ich eher zurückhaltend mit solchen Aussagen. Wir sollten in der allgemein schon angeheizten Stimmung nun nicht noch der Rufschädigung der wir durch die Abzocker ausgesetzt sind eine Rufschädigung hinzufügen die darin besteht hier Dinge zu versprechen und Hoffnungen zu nähren die wir später nicht halten können. Mir ist jedenfalls nicht bekannt das Google irgenbdwelche verlässlichen Zusagen gegeben hätte das man bei Meldungen von Abzockern auch tatsächlich reagieren wird. Auch das ist richtig. Ich würde nur generell schreiben, dass wir um Meldung der Seiten bitten, damit wir *versuchen* können, dagegen vorzugehen. Viele Grüße Flo - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Neuauflage der PrOOoBox-Broschüre - es geht weiter!
Hallo zusammen, wie Jacqueline schon im Wiki geschrieben hat, macht es Sinn, die Organisation für die Broschüre in einer extra Mailingliste abzuwickeln, um den Traffic nicht in der d...@de-liste zu haben. Nach Rücksprache mit Flo und Jacqueline nehmen wir einfach die Liste des OOo- Magazins. (Wir sind sowieso die üblichen Verdächtigen. ;-) ) Wenn ihr die Liste noch nicht abonniert habt, tragt euch bitte ein unter: http://lists.ooodev.org/mailman/listinfo/ooomagazin Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb Jacqueline Rahemipour: > Auf dieser Seite können sich die interessierten Mithelfer in die > Mailingliste eintragen: > http://lists.ooodev.org/mailman/listinfo/ooomagazin > > Nach der Anmeldung erhaltet ihr eine E-Mail, in der ihr um Bestätigung >der Anmeldung gebeten werdet. > > Erst danach wird die Anmeldung dem Listen-Administrator zur endgültigen > Bestätigung vorgelegt. Die Bestätigung können derzeit Florian, Thomas, > André und ich vornehmen. Vielen Dank schon mal und viele Grüße aus Hamburg ;-) Gerald und Ulf - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Fotos vom QA-Wochenende
Hallo zusammen, ich habe meine Fotos vom QA-Wochenende mal online gestellt unter: http://geraldgeib.de/QA-Wochenende/index.html Benutzer: OOo Passwort bitte per PM abfragen. Liebe Grüße ;-) Gerald - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hi Florian, *, sei doch so gut, und lass' den Vorredner in der attribution line leben.. Florian Effenberger schrieb: >Hallo, >da muss ich jetzt leider gegenhalten. ;-) >> wir machen OpenSource und keine Freeware, wenn OOo trotzdem >> kostenlos ist ist das ein Nebenaspekt und kein Kernpunkt. >Ja. Aber erstens ist es völlig fehl am Platze, Leuten die auf solche >Angebote hereinfallen, jetzt etliche detaillierte Infos zu geben. Das >lesen die nicht, und einige würden es auch nicht verstehen. Mit zu > viel Details würden wir das Ziel der Seite, kurz und knackig zu sein, > verfehlen. Was "kurz und knackig" betrifft, stimme ich Dir zu, allerdings stimme ich bei "kostenlos" Jörg zu. >Den Leuten ist es egal ob es um den Source geht. Sie wollen OOo >kostenfrei, und wir müssen sie dort abholen, wo sie stehen. Der Rest > ist hier "egal". Wohl wahr! Auf deinen Begriff "kostenfrei" (beziehen) ließe ich mich gern ein. "kostenlos" ist eine implizierte Produkteigenschaft, auf die eingedampft ich OpenOffice.org ich nicht sehen will. "kostenlos beziehen" sagt nichts dezidiert über den Preis des Produkts, (OpenOffice.org hat keinen - auch nicht "nichts") unmittelbar aber etwas über den Bezugsweg, um den es hier ja geht. [..] Generell plädiere ich dafür, den Text nicht zu reißerisch zu gestalten. Wir sind eine recht große Organisation - entsprechende Gelassenheit darf da ruhig aus dem Text schimmern. :o)) Gruß -- Friedrich Ansprechpartner PrOOo-Box (http://prooo-box.org) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hallo Friedrich, ... Generell plädiere ich dafür, den Text nicht zu reißerisch zu gestalten. Wir sind eine recht große Organisation - entsprechende Gelassenheit darf da ruhig aus dem Text schimmern. :o)) Bzgl. Gelassenheit würde ich im Grunde genommen zustimmen. Andererseits geht die Gelassenheit bei betroffenen Leuten ziemlich schnell den Bach runter. Mich hat vorhin ein Freund angerufen, der OOo bei download.de runtergeladen hatte, und jetzt sitzt er vor einer Mahnung. Völlig gelassen war der nicht mehr, hörte sich eher ziemlich besorgt an. Wie gelassen soll OOo bei dieser Dimension des Problems bleiben? Denn das spricht sie ja auch rum. Und dann heißt es evtl. ohne groß zu differenzieren: Wegen OOo habe ich jetzt eine Mahnung am Hals. Evtl. ist unter diesen Umständen eine gewisse Schärfe im Text fast schon zwingend. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hallo, eine überarbeitete TextVersion. Stoppt die Abzockerei mit OpenOffice.org im Internet (evtl. fett) Wir haben OpenOffice.org nicht für Leute gemacht, die damit anderen das Geld aus der Tasche ziehen. Denn OpenOffice.org gibt es auch kostenfrei und ohne Abo, zum Beispiel bei uns unter http://de.openoffice.org . Für diese Software opfern wir sogar unsere Freizeit, ergänzen und verbessern sie seit Jahren, was sie mittlerweile sogar zu einer Alternative zu teueren Office-Produkten hat werden lassen. (evtl. fett) Doch die Popularität eines Produktes lockt auch dubiose Anbieter auf den Plan. Deren Internetseiten werden für Interessenten und Nutzer von OpenOffice.org immer wieder zu Abofallen mit zweijähriger Bindung und Kosten von bis zu 200 Euro. Wird nicht bezahlt, machen Rechtsanwälte mit Mahnungen Druck. (evtl. fett) Dieses Gebaren geht auf Kosten unserer Nutzer und beschädigt unseren guten Ruf. Vor diesen Praktiken warnen wir deshalb auf unserer Webseite, über Presse, selbst im Fernsehen wurde das Thema bereits aufgegriffen. Doch es reicht längst nicht aus. Denn uns liegen mittlerweile hunderte von Anfragen Betroffener vor. (evtl. fett) Aber wir stecken auch in einer Zwickmühle. Denn OpenOffice.org soll eine möglichst große Verbreitung finden. Deshalb steht die Software unter der Lizenz LGPL, die den Verkauf des Programmes nicht untersagt. Doch genau an diesem Punkt klinken sich Abzocker ein, die sich teilweise über das Internet über dutzende von Firmen im Ausland verteilen. Ein Vorgehen, das noch nicht einmal illegal ist. Aber insgesamt schafft es eine Situation, in der selbst Polizei, Staatsanwaltschaft und Verbraucherschutz die Hände gebunden sind. (evtl. fett) Verbraucherschutzzentralen raten: widersprechen, anfechten, Füße still halten. Denn in der Regel kommt es, trotz großartiger Ankündigungen der Anbieter, zu keinem Gerichtsverfahren. (evtl. fett) Doch damit geben wir uns nicht mehr zufrieden. Wir versuchen jetzt dem Missbrauch von OpenOffice.org einen Riegel vorzuschieben, und ihr könnt dabei mithelfen. Denn damit reduziert ihr letztlich womöglich auch das Risiko, selbst einmal solchen Anbietern in die Falle zu gehen. (evtl. fett) Wie könnt ihr konkret helfen? Dubiose Seiten können wir jetzt an Google melden. Dazu brauchen wir Hinweise von Nutzern und Betroffenen auf entsprechende Anbieter. Diese leiten wir dann weiter, als Versuch, den Abzocker-Sumpf vielleicht schon frühzeitig auszutrocknen. (evtl. fett) Hinweise auf OOo-Abzocker im Netz einfach mailen unter: abzo...@openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hallo *, Friedrich Strohmaier schrieb: > Was "kurz und knackig" betrifft, stimme ich Dir zu, allerdings stimme > ich bei "kostenlos" Jörg zu. auch Jörg ist nicht gegen "kurz und knackig", sondern nur gegen die Verwendung des Begriffs "kostenlos" weil: *der Text muß unbestritten "kurz und knackig" sein *die Verwendung von "kostenlos" ohne genaue Erklärung schadet jedoch mehr als sie nützt *eine (hinreichend) genaue Erklärung des Begriffs "kostenlos" kann jedoch nicht "kurz und knackig" sein - = wir dürfen "kostenlos" (eigentlich generell nicht, aber hier insbesondere) nicht verwenden > "kostenlos" ist eine implizierte Produkteigenschaft, auf die > eingedampft > ich OpenOffice.org ich nicht sehen will. > > "kostenlos beziehen" sagt nichts dezidiert über den Preis des > Produkts, > (OpenOffice.org hat keinen - auch nicht "nichts") unmittelbar > aber etwas > über den Bezugsweg, um den es hier ja geht. Du hast mich punktgenau verstanden > Generell plädiere ich dafür, den Text nicht zu reißerisch zu > gestalten. > Wir sind eine recht große Organisation - entsprechende > Gelassenheit darf > da ruhig aus dem Text schimmern. :o)) auch das sehe ich genauso Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb: > Mit "aus der Tasche ziehen" sollte schon das negative Gebaren dieser > Anbieter rüberkommen. Mit "kostenlos" bei OOo eine gewisse > Nachdenklichkeit angestoßen werden. Nur setzt das den Fokus etwas falsch, denn es gibt den Zusammenhang zwischen 'Geld aus der Tasche ziehen' und "kostenlos" garnicht /so/ wie er hier dargestellt wird. Der Kern ist vielmehr, das selbst wenn wir für einen OOo-Download 50 Euro verlangen würden und diese Firmen nur 10 Euro, blieben diese Firmen Abzocker wegen der Art und Weise ihres Tuns. Sie sind keine Abzocker wegen der Höhe des Geldbetrages sondern wegen des begleitenden Geschäftsgebahrens. > Wäre es z.B. machbar in der Art: > (evtl. fett) Wir haben OpenOffice.org nicht für Leute gemacht, die > damit anderen das Geld aus der Tasche ziehen. > Denn OpenOffice.org gibt es auch kostenlos und ohne Abo, zum Beispiel > bei uns unter ... Mit dieser Formulierung wäre ich 100%ig einverstanden, denn das kleine Wort "auch" ändert hier schlicht die ganze Aussage in die richtige Richtung. > Und wenn es umformuliert wird: Und dafür opfern wir sogar unsere > Freizeit, ergänzen und verbessern diese Software seit Jahren, was sie > mittlerweile sogar zu einer Alternative zu teueren Office-Produkten > gemacht hat/hat werden lassen. hätte ich nichts einzuwenden > > m.E. nein, denn wir haben keine Entscheidungsfreiheit, OOo > ist bereits > > LGPL, daran ist nichts zu ändern > > > Jou, als Zwickmühle war gemeint, [...] Eine Zwickmühle wäre es für mein Empfinden wenn wir OOo bisher noch nicht veröffentlicht hätten und jetzt darüber nachdächten zu welchen Bedingungen wir das tun wollen und wir zu dem Schluss kämen wir wollen das OOo als OpenSource veröffentlicht wird, wir dann gleichzeitig aber wissen das geht nur wenn wir auch für Dritte den Verkauf zu lassen was wir aber wiederum nicht wollen - nur ist doch diese Art Entscheidung längst gefallen nämlich zu dem Zeitpunkt wo Sun das Ganze unter LGPL stellte > Evtl. als Möglichkeit: > Aber wir stecken auch in einer Zwickmühle. > Denn OpenOffice.org soll eine möglichst große Verbreitung finden. > Deshalb steht die Software unter der Lizenz LGPL, die den Verkauf des > Programmes nicht untersagt. Doch genau an diesem Punkt klinken sich > Abzocker ein, die sich teilweise über das Internet über dutzende von > Firmen im Ausland verteilen. Ein Vorgehen ... ja > >> Hintergrund dafür ist, dass die Firmen wohl darum wissen, dass ihre > >> Forderungen vor keinem Gericht dieser Welt Bestand haben > >> würden. > >> > > > > würde ich nicht verwenden > > > Gibt es da einen bestimmten Grund für? Ja, die Aussage ist rein spekulativ. Zumal, und das schrieb ich bereits, die Firmen in Fällen wo gegen ihre Praktiken geklagt wurde auch juristische Teilerfolge zu ihren Gunsten erzielen konnnten. Ich persönlich halte es überhaupt nicht für 100%ig sicher das die Firmen juristisch unterliegen müssen wenn sie selbst klagen würden und ihre Vorgehensweise noch geringfügig korrigieren würden, denn schon heutzutage verstecken die Firmen die Kosten nicht mehr im Kleingedruckten und die Nutzer müssen sich aktiv anmelden und aktiv die AGBs akzeptieren und irgendwann ist dann auch der Punkt erreicht wo kein Gericht mehr die rEchtmäßigkeit des Tuns in Frage stellen kann ohne die rechtmäßige Möglichkeit jeglichen rechtswirksamen Vertragsabschlusses im INternet in Zweifel zu ziehen. Der GRund warum die Firmen nicht klagen ist somit für mich überwiegend das sie den Aufwand scheuen, einmal den 'allgemeinen' Aufwand und zum zweiten den 'speziellen' Aufwand in einem Musrterprozess, denn natürlich müßte man in einem solchen auch alles tun um ihzn nicht zu verlieren, wegen der Signalwirkung. > Ganz rauslassen, oder > anders bringen? Ich würde es rauslassen. > > Vielleicht sollten wir das (="scheint") noch recherchieren? > Ansonsten > > würde ich es weglassen. > > > Dann hieße es womöglich: Bislang ist es, trotz großartiger > Ankündigungen, zu keiner einzigen Klage gekommen. Die einzige Änderung ist das Du das "scheint" aus dem Satz entfernt und dafür in einem einleitenden Satz mit "womöglich" substituiert hast. > Kann man das so sagen, oder wäre es evtl. wacklig? > Evtl. den Satz in Anlehnung an Florians ändern: Bislang ist > es unseres > Wissens nach, trotz großartiger Ankündigungen, zu keiner > einzigen Klage > gekommen. Naja, das ist wohl besser. (Das "Naja" kommt einzig aus meinem Empfinden das ich denke wir sollten die Dinge so sauber verifizieren das wir uns nicht mit relativierenden Formulierungen 'absichern' müssen, vielleicht sind die Dinge jedochg nicht verifizierbar, dann sollten wir _vielleicht_ garnichts sagen.) > >> (evtl. fett) Doch damit geben wir uns nicht mehr zufrieden. > >> Wir wollen dem Missbrauch von OpenOffice.org einen Riegel > >> vorschieben, > >> und ihr könnt dabei mithelfen. Denn damit reduziert ihr > >> letztlich auch > >> das Risiko, selbst einmal solchen Anbietern in die Falle zu gehen. > >
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hi Jörg, ... Wäre es z.B. machbar in der Art: (evtl. fett) Wir haben OpenOffice.org nicht für Leute gemacht, die damit anderen das Geld aus der Tasche ziehen. Denn OpenOffice.org gibt es auch kostenlos und ohne Abo, zum Beispiel bei uns unter ... Mit dieser Formulierung wäre ich 100%ig einverstanden, denn das kleine Wort "auch" ändert hier schlicht die ganze Aussage in die richtige Richtung. Im aktuellen Entwurf fehlt noch "beziehen". Dann hieße es etwa: Denn OpenOffice.org kann man auch kostenlos beziehen und ohne Abo, zum Beispiel bei uns unter ... Ansonsten mal die aktuelle Variante des Textes ansehen, ob das so weit machbar wäre. Ach und ... ... mit allen Dingen die ich hier sage muß ich ja nicht Recht haben, noch habe ich allein irgendein REcht zu entscheiden was wir wie schreiben sollen. Einzig denke ich hier geht es um Dinge die sorgfältig formuliert sein sollten und ich finde das sind sie an manchen Stellen nicht und ich finde das wir bei näherer Betrachtung bzüglich Google nichts Konkretes in der Hand haben und wir deshalb mit Nutzern die ohnehin schon über die abzocker verärgert sind sehr vorsichtig umgehen sollten wenn wir Dinge sagen die diese als Versprechen empfinden könnten und die wir hinterher vielleicht nichht halten können. Ist soweit klar. Ich habe mal versucht, es zu "entschärfen", vielleicht ist es so machbar. Wenn nicht, kann's geändert/entfernt werden. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hallo Johannes, eine überarbeitete TextVersion. die gefällt mir sehr gut! Ich würde nur das "können wir an Google melden" noch rausnehmen und in ein "Wir versuchen, dubiosen Fällen nachzugehen und den jeweiligen Stellen zu melden." umändern. Was meint der Rest zu Johannes' aktuellem Entwurf? Viele Grüße Flo - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hi Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb: > nächster Entwurf zum Drüberschauen. > Hinweis: Ich habe die Idee zu einer Kurzfassung mal versucht anders > umzusetzen, als möglicherweise fett gedruckte und eingerückte Sätze. Das > könnte einerseits eine Gliederung schaffen, den Leser durch/in den Text > führen und andererseits die wesentlichen Aspekte auf den ersten Blick in > einer entsprechenden Abfolge von oben bis unten zum Link hervorheben. > Dein 2ter Entwurf gefällt mir persönlich gut, weil er den Kern der Problematik und unseres Anliegens in verständlicher Weise aufgreift und hoffentlich auf "rüberbringt". Spitzfindige Unterscheidungen (s. Beitrag von Jörg Schmidt) bringen uns da sicherlich nicht weiter. Gruss von Gerhard Riedinger - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hi Florian, ... eine überarbeitete TextVersion. die gefällt mir sehr gut! Ich würde nur das "können wir an Google melden" noch rausnehmen und in ein "Wir versuchen, dubiosen Fällen nachzugehen und den jeweiligen Stellen zu melden." umändern. "Stellen" oder "Suchmaschinen"? Was meint der Rest zu Johannes' aktuellem Entwurf? Vorschlag: Ich ändere die Sache nochmal ab und stelle es wieder rein. Dann könnten wir evtl. konkret klären, ob das so in Ordnung geht. Johannes - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hi, die gefällt mir sehr gut! Ich würde nur das "können wir an Google melden" noch rausnehmen und in ein "Wir versuchen, dubiosen Fällen nachzugehen und den jeweiligen Stellen zu melden." umändern. "Stellen" oder "Suchmaschinen"? Suchmaschinen ist besser, du hats Recht. ;-) Viele Grüße Flo - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hallo da draußen, hier die aktuellste TextVariante. Stoppt die Abzockerei mit OpenOffice.org im Internet (evtl. fett) Wir haben OpenOffice.org nicht für Leute gemacht, die damit anderen das Geld aus der Tasche ziehen. Denn OpenOffice.org kann man auch kostenfrei beziehen und ohne Abo, zum Beispiel bei uns unter http://de.openoffice.org . Für diese Software opfern wir sogar unsere Freizeit, ergänzen und verbessern sie seit Jahren, was sie mittlerweile sogar zu einer Alternative zu teueren Office-Produkten hat werden lassen. (evtl. fett) Doch die Popularität eines Produktes lockt auch dubiose Anbieter auf den Plan. Deren Internetseiten werden für Interessenten und Nutzer von OpenOffice.org immer wieder zu Abofallen mit zweijähriger Bindung und Kosten von bis zu 200 Euro. Wird nicht bezahlt, machen Rechtsanwälte mit Mahnungen Druck. (evtl. fett) Dieses Gebaren geht auf Kosten unserer Nutzer und beschädigt unseren guten Ruf. Vor diesen Praktiken warnen wir deshalb auf unserer Webseite, über Presse, selbst im Fernsehen wurde das Thema bereits aufgegriffen. Doch es reicht längst nicht aus. Denn uns liegen mittlerweile hunderte von Anfragen Betroffener vor. (!Da es gleich unten wieder mit "Denn" los geht, hier eine Alternative zum letzten Satz oben: Das zeigen/belegen mittlerweile hunderte von Anfragen, die uns von Betroffenen vorliegen.) (evtl. fett) Aber wir stecken auch in einer Zwickmühle. Denn OpenOffice.org soll eine möglichst große Verbreitung finden. Deshalb steht die Software unter der Lizenz LGPL, die den Verkauf des Programmes nicht untersagt. Doch genau an diesem Punkt klinken sich Abzocker ein, die sich teilweise über das Internet über dutzende von Firmen im Ausland verteilen. Ein Vorgehen, das noch nicht einmal illegal ist. Aber insgesamt schafft es eine Situation, in der selbst Polizei, Staatsanwaltschaft und Verbraucherschutz die Hände gebunden sind. (evtl. fett) Verbraucherschutzzentralen raten: widersprechen, anfechten, Füße still halten. Denn in der Regel kommt es, trotz großartiger Ankündigungen der Anbieter, zu keinem Gerichtsverfahren. (evtl. fett) Doch damit geben wir uns nicht mehr zufrieden. Wir versuchen jetzt dem Missbrauch von OpenOffice.org einen Riegel vorzuschieben, und ihr könnt dabei mithelfen. Denn damit reduziert ihr letztlich womöglich auch das Risiko, selbst einmal solchen Anbietern in die Falle zu gehen. (evtl. fett) Wie könnt ihr konkret helfen? Wir versuchen, dubiosen Fällen nachzugehen und sie den jeweiligen Suchmaschinen zu melden. Dazu brauchen wir Hinweise von Nutzern und Betroffenen auf entsprechende Anbieter. Diese leiten wir dann weiter, als Versuch, den Abzocker-Sumpf vielleicht schon frühzeitig auszutrocknen. (evtl. fett) Hinweise auf OOo-Abzocker im Netz einfach mailen unter: abzo...@openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Open-Source-Treffen in München
Hallo, alle Open Source-Interessierten möchte ich gerne auf diese Veranstaltung in München hinweisen: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User:Floeff/OpenSourceUnplugged Viele Grüße Flo - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Vernachlässigte Bugs in OpenOf fice.org
Hallo, ich möchte an dieser Stelle einige Punkte erläutern. 1.) die von Mathias angesprochenen QA-I-Teams gibt es bereits. Sie nennen sich "Resposibilities" http://qa.openoffice.org/ooQAReloaded/WriterTeamsite/ooQA-TeamWriterResp.html http://qa.openoffice.org/ooQAReloaded/CalcTeamsite/ooQA-TeamCalcResp.html http://qa.openoffice.org/ooQAReloaded/GraphicsTeamsite/ooQA-TeamGraphicsResp.html http://qa.openoffice.org/ooQAReloaded/DatabaseTeamsite/ooQA-TeamDatabaseResp.html http://qa.openoffice.org/ooQAReloaded/FrameworkTeamsite/ooQA-TeamFrameworkResp.html http://qa.openoffice.org/ooQAReloaded/AutomationTeamsite/ooQA-TeamAutomationResp.html http://qa.openoffice.org/ooQAReloaded/APITeamsite/ooQA-TeamAPIResp.html http://qa.openoffice.org/ooQAReloaded/Local-DocuTeamsite/ooQA-TeamLocal-DocuResp.html 2.) Diese Teams können daran mitwirken bzw initiieren, in ihren Bereichen einzelne Schwerpunkte zu setzen. Diese Schwerpunkte sollten sich an den vorhandenen Issues orientieren. Innerhalb des Writers könnte es zum Beispiel der Serienbriefassistent sein. Dies kann dazu führen, dass so auch Issues mit niedrigerer Priorität gefixt werden. Ein gutes Beispiel dafür ist das seinerzeit durchgeführte Hilfe-Review. 3.) Diese Vorgehensweise lässt sich IMO auch gut kommunizieren. Nach innen wird Transparenz geschafffen und nach außen macht es sich besser, wenn man einen Bereich benennen kann, in dem schwerpunktmäßig Issues gefixt wurden. 4.) Für die Zukunft sollte angestrebt werden, dass bei der Implementiereung neuer Features auch die Issues in den betreffenden Bereichen gefixt werden. Dazu ist eine sehr frühe Zusammenarbeit des jeweiligen I-Teams mit dem QA-Team notwendig und sinnvoll. 5) Die Problematik der Extension bedarf einer gesonderten Erörterung. Der Sinn der QA-Arbeit, angefangen mit dem Melden von Fehlern, verwirklicht sich in der Beseitigung von Fehlern. Daher muss im Interesse der Motivation alles dafür getan werden, dass die QA-Arbeit möglichst effektiv dieses Ziel erreicht. Jedes I-Team sollte in Abstimmung mit dem dazugehörigen QA-Team baldmöglichst entscheiden, ob man den von Mathias vorgeschlagenen Weg schwerpunktbezogenen Bugfixings geht, und welche Schwerpunkte in welcher Reihenfolge angegangen werden sollen. Gruß Mechtilde -- Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann ## http://de.openoffice.org ## Ansprechpartnerin für die deutschsprachige QA ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## Meine Seite http://www.mechtilde.de ## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Vernachlässigte Bugs in OpenOffice.org
martin.hollmic...@sun.com schrieb: > > Verbunden damit müssen die Votes in issuezilla eine > bestimmte generelle Wertigkeit/Verbindlichkeit erhalten, die > es ausschließt das die Votes generell majorisiert werden > können, und die transparent nachvollziehbar ist. > > > > > hier waere ich mal auf einen konkreten Vorschlag gespannt ! Sorry, ich habe hin- und her überlegt (und auch bereits meine Gedanken aufgeschrieben) aber ich werde mir hier keinen 'Schnellschuss' erlauben. > kannst Du erlaeutern, was im Base nicht gut laeugt, bzw. was im chart > gut laeuft ? Chart2 ... ... wurde eingeführt (OOo 2.3) und war schon zum Zeitpunkt der Einführung weit gereift (ich glaube sogar die Fehlerfreiheit war überdurchschnittlich), gleichzeitig ging jedoch die Entwicklung ohne erkennbare Unterbrechung weiter d.h. in Folgeversionen wurden neue Features hinzugefügt und wohl auch Bugs gefixt. Das geschah umfassender, schneller und besser als ich es erwartet hätte und auch die Stimmung in der Öffentlichkeit war entsprechend, Chart2 hat einiges an Vertrauen ins Projekt zurückgewonnen oder gestärkt. Base ... ... hier warten die Nutzer seit OOo 2.0 auf die 'Initialzündung', denn jeder hatte damals Verständnis für eine wohl etwas übereilige Einführung auch aus Marketinggründen, aber jeder verband damit die Hoffnung auf schnelle Weiterentwicklung. Diese Hoffnungen wurden bei Base bisher enttäuscht. Da hilft auch kein Verweis auf (zweifelsfrei ja existierende) (Detail-)Verbesserungen oder der Hinweis auf das 'bessere Konzept' - was die Nutzer in einer Office-Suite wie OOo heutzutage in großer Mehrheit erwarten ist eine Alternative (in Wahrheit einen 'Ersatz') zu Access und davon ist Base weit entfernt. Das Problem ist das zögerliche Vorgehen, wenn man so will sowohl qualitativ als auch quantitativ. Selbst bei knappen Kapazitäten darf das so nicht geschehen, weil so einerseits Nutzer ein nicht hinreichend funktionelles Modul vorfinden, andererseits aber auch nach längerem Warten in Folgeversionen keine hinreichend schnelle Entwicklung erkennen und deshalb sich wieder abwenden. Notfalls müßte man vielleicht, obwohl das nun ganz und garnicht 'OPenSource-like' ist bestimmte Dinge zunächst nur intern entwickeln und erst bei hinreichendem Umfasng in die Öffentlichkeit überführen. Falls Base zu /keiner/ Alternative zu Access ausgebaut werden soll, sollten wir das auch sagen und dann aufhören Entwicklungskapazitäten zu vergeuden, denn funktionell war das was heute mit Base möglich ist schon ohne Base zu >80% in den 1.x-Versionen möglich. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb: > > Mit dieser Formulierung wäre ich 100%ig einverstanden, denn > das kleine > > Wort "auch" ändert hier schlicht die ganze Aussage in die richtige > > Richtung. > > > Im aktuellen Entwurf fehlt noch "beziehen". Dann hieße es etwa: Denn > OpenOffice.org kann man auch kostenlos beziehen und ohne Abo, zum > Beispiel bei uns unter ... > > Ansonsten mal die aktuelle Variante des Textes ansehen, ob > das so weit > machbar wäre. Also ich finde diesen Abschnitt in der Version DEines Vorschlags vom 21.06.2009 19:00 jetzt in Ordnung. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hallo Gerhard, Gerhard Riedinger schrieb: > Spitzfindige Unterscheidungen (s. Beitrag von Jörg Schmidt) > bringen uns > da sicherlich nicht weiter. Dann wäre ich erfreut zu erfahren was Du konkret meinst und warum uns das nicht weiterbringt. Ich habe bewußt nur Dinge angesprochen die mir im Interesse des Projektes wichtig schienen - im Wesentlichen einmal Dinge die spekulativ formuliert waren, zum Zweiten Dinge die ich nicht so ganz im Einklang mit der Philosophie von FOSS stehend formuliert fand und Dinge wo ich persönlich der Meinung war wir versprechen zuviel und können das dann vielleicht nicht halten und verärgern dadurch u.U. bereits verärgerte Nutzer nochmals. Da ich auch beruflich auch mit OpenSource und OpenOffice.org beschäftigt bin halte ich manche Dinge die vielleicht auf den ersten Blick als unwesentlich erscheinen mögen nicht für unwesentlich wenn ich weiß wie leicht sich falsche Einsichten verstärken und ein Eigenleben führen. Beispielsweise die Frage "kostenlos" hält immer wieder Leute, die es technisch könnten davon ab (zumindest parallel zu MS Office) Dienstleistungen zu OOo anzubieten, weil geglaubt wird man könne kein Geld dafür verlangen (oder dürfe nicht wegen z.B. Lizenzen) und ein möglicher Allgemeineindruck latent mitschwingt wenn heute der eine am Pranger steht (z.B. opendownload) stehe vielleicht ich morgen am Pranger und das Engagement unterbleibt dann. Gerade bei nicht sehr klaren Formulierungen entsteht nämlich bei kommerziell geprägten Dienstleistern leicht der Eindruck wir würden sie mit Dingen wie opendownload in einen Topf werfen, obwohl das ja garnicht stimmt. Die Wahrheit ist leider das das Tun der OpenSource-Szene von Etlichen für properitäre Software Tätige als immer noch als eher idealistisch und in negativer Weise marktverneinend angesehen wird. Diese Vorurteile müssen wir m.E. bekämpfen um mehr Leute zur Mitarbeit für OpenSource zu gewinnen, denn warum sollten wir ein Interesse daran haben oder warum sollte es sinnvoll sein, das Leute beruflich ihr Geld mit properitärer Software verdienen und ihre Fachkenntnis nur in der Freizeit für OpenSource einsetzen, wenn es auch möglich wäre das diese bereits beruflich für und mit OpenSource-Software, zu ihrem und unserem Vorteil, wirken? meine 2 Cent Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Vernachlässigte Bugs in OpenOf fice.org
Hallo Jörg, +, Jörg Schmidt schrieb: > Base ... ... hier warten die Nutzer seit OOo 2.0 auf die > 'Initialzündung', auf welche "Initialzündung2 wartest Du /die Nutzer? denn jeder hatte damals Verständnis für eine wohl > etwas übereilige Einführung auch aus Marketinggründen, aber jeder > verband damit die Hoffnung auf schnelle Weiterentwicklung. Diese > Hoffnungen wurden bei Base bisher enttäuscht. Da hilft auch kein > Verweis auf (zweifelsfrei ja existierende) (Detail-)Verbesserungen > oder der Hinweis auf das 'bessere Konzept' - was die Nutzer in einer > Office-Suite wie OOo heutzutage in großer Mehrheit erwarten ist eine > Alternative (in Wahrheit einen 'Ersatz') zu Access und davon ist Base > weit entfernt. Das Problem ist das zögerliche Vorgehen, wenn man so > will sowohl qualitativ als auch quantitativ. Selbst bei knappen > Kapazitäten darf das so nicht geschehen, weil so einerseits Nutzer > ein nicht hinreichend funktionelles Modul vorfinden, andererseits > aber auch nach längerem Warten in Folgeversionen keine hinreichend > schnelle Entwicklung erkennen und deshalb sich wieder abwenden. > Notfalls müßte man vielleicht, obwohl das nun ganz und garnicht > 'OPenSource-like' ist bestimmte Dinge zunächst nur intern entwickeln > und erst bei hinreichendem Umfasng in die Öffentlichkeit überführen. > Falls Base zu /keiner/ Alternative zu Access ausgebaut werden soll, > sollten wir das auch sagen und dann aufhören Entwicklungskapazitäten > zu vergeuden, denn funktionell war das was heute mit Base möglich ist > schon ohne Base zu >80% in den 1.x-Versionen möglich. Aber IMO für einen viel kleineren Nutzerkreis. Man benötigte vielmehr Detailwissen, umdie Möglichkeiten , die zweifelsohne schon mit der 1.1.x bestanden zu nutzen. Welche Funktionen vermisst Du konkret in Base? Gruß Mechtilde > > > > Gruß Jörg > > > - > To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For > additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org > > -- Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann ## http://de.openoffice.org ## Ansprechpartnerin für die deutschsprachige QA ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## Meine Seite http://www.mechtilde.de ## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Rueckkehr-Button PayPal
Hallo, habe Euch gerade etwas Geld ueber PayPal gespendet. Der dortige Button 'zurueck zu OpenOffice', der nach dem Abschicken des Geldes angezeigt wird, fuehrt jedoch nicht zurueck zu Euch; dort heiszt es statt dessen, die URL sei ungueltig. Ist das Geld trotzdem angekommen? Grusz, rSchroeder - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Rueckkehr-Button PayPal
Hi, Original-Nachricht > Von: "Rolf Schröder" > > habe Euch gerade etwas Geld ueber PayPal gespendet. Der Vollständigkeit halber: die Spende ging an OOo Deutschland e.V. > Der dortige Button > 'zurueck zu OpenOffice', der nach dem Abschicken des Geldes angezeigt wird, > fuehrt jedoch nicht zurueck zu Euch; dort heiszt es statt dessen, die URL sei > ungueltig. Du hast per Paypal gespendet. Irgendwas scheint da entweder im PayPal-Konto nicht zu stimmen, oder die Weiterleitung von PayPal ist kaputt. (ich bekomme z.B. eine leere Seite.) Ich prüf das morgen mal genauer. > Ist das Geld trotzdem angekommen? Ja, und vielen herzlichen Dank :) Gruß, André -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
Hallo Johannes, Florian, alle auch von mir noch ein wenig Senf dazu (falls die Mail nicht an der richtigen Stelle im Thread erscheint: sie ist eine direkte Antwort auf Johannes' Mail von 19:00) Ich konnte mir nicht so gut vorstellen, wie sich die Seite mit den FETT formatierten Zeilen anschaut, deshalb habe ich sie ins Wiki gestellt: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/Abzocke (Sie ist noch nicht verlinkt, vielleicht soll sie das auch gar nicht...) Meine Gedanken dazu schreibe ich aber hier - Änderungen im wiki kann man dann immer noch machen. Johannes A. Bodwin schrieb: > [..] > Denn OpenOffice.org kann man auch kostenfrei beziehen und ohne Abo, zum > Beispiel bei uns unter http://de.openoffice.org . Für diese Software Das Leerzeichen vor dem Punkt habe ich im Wiki entfernt ;-) > opfern wir sogar unsere Freizeit, ergänzen und verbessern sie seit > Jahren, was sie mittlerweile sogar zu einer Alternative zu teueren > Office-Produkten hat werden lassen. > (evtl. fett) Doch die Popularität eines Produktes lockt auch dubiose > Anbieter auf den Plan. > Deren Internetseiten werden für Interessenten und Nutzer von > OpenOffice.org immer wieder zu Abofallen mit zweijähriger Bindung und > Kosten von bis zu 200 Euro. Wird nicht bezahlt, machen Rechtsanwälte mit ... Rechtsanwälte> und Inkassobüros Mahnungen Druck. > (evtl. fett) Dieses Gebaren geht auf Kosten unserer Nutzer und > beschädigt unseren guten Ruf. > Vor diesen Praktiken warnen wir deshalb auf unserer Webseite, über [2x dieses]: Deshalb warnen wir auf unserer Webseite davor, in der > Presse, selbst im Fernsehen wurde das Thema bereits aufgegriffen. Doch Presse und es reicht längst nicht aus. Denn uns liegen mittlerweile hunderte von [Zu wenig Ahnung von Neuer Rechtschreibung: Hunderte groß?] > Anfragen Betroffener vor. > (!Da es gleich unten wieder mit "Denn" los geht, hier eine Alternative > zum letzten Satz oben: Das zeigen/belegen mittlerweile hunderte von > Anfragen, die uns von Betroffenen vorliegen.) [IMHO besser - mit "belegen"] > (evtl. fett) Aber wir stecken auch in einer Zwickmühle. > [...] > Wir versuchen jetzt dem Missbrauch von OpenOffice.org einen Riegel [ Einen Riegel vorzuschieben ist mE etwas hoch gegriffen - "deutlich einschränken" würde mir schon reichen] > vorzuschieben, und ihr könnt dabei mithelfen. Denn damit reduziert ihr > [...] > Wir versuchen, dubiosen Fällen nachzugehen und sie den jeweiligen [ Wie versuchen nicht, sie den Suchmaschinen zu melden - das machen wir sicher. Ich hätte im Gegensatz zu Jörg auch den konkreten Hinweis auf Google drin gelassen - die Zusage von Google.de hat Florian ja dazu gebracht, diesen Thread zu eröffnen. Ob sie dieser Zusage auch Taten folgen lassen, ist zwar noch offen, aber sie sind schon öffentlich (hier auf der Liste) damit in Verbindung gebracht worden (Zitat Florian: "Wir haben jetzt die Möglichkeit, "betrügerische" Seiten an Google zu melden"). Wir sollten das so formulieren, dass - falls sie nichts daraus machen - auch öffentlich nachgefragt werden kann, warum da nichts passiert ist. Mein Vorschlag: "Wir gehen dubiosen Fällen nach und melden sie an Google und alle anderen Suchmaschinen, die sich bereit erklären, hier aktiv zu werden." > Suchmaschinen zu melden. Dazu brauchen wir Hinweise von Nutzern und > [...] Das sind aber nur kleine Korrekturen, ich kann sehr gut mit der aktuellen Version leben - immerhin hat dieser Thread schon über 70 Postings! Herzlichen Gruß Bernhard - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Infoseite zu Abofallen
n'Abend Bernhard, hier schon mal Danke fürs Reinstellen ins Wiki. Das würde bei mir womöglich wüst aussehen. Deinen "Senf" finde ich gar nicht mal so schlecht. Wäre jetzt interessant, wie die anderen das sehen und was davon übernommen werden soll. Dann pack' ich den Füller aus und mache eine neue Version, evtl. als EndText (ohne hunderte). Schöne RestNacht noch, Johannes Hallo Johannes, Florian, alle auch von mir noch ein wenig Senf dazu (falls die Mail nicht an der richtigen Stelle im Thread erscheint: sie ist eine direkte Antwort auf Johannes' Mail von 19:00) Ich konnte mir nicht so gut vorstellen, wie sich die Seite mit den FETT formatierten Zeilen anschaut, deshalb habe ich sie ins Wiki gestellt: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/Abzocke (Sie ist noch nicht verlinkt, vielleicht soll sie das auch gar nicht...) Meine Gedanken dazu schreibe ich aber hier - Änderungen im wiki kann man dann immer noch machen. Johannes A. Bodwin schrieb: [..] Denn OpenOffice.org kann man auch kostenfrei beziehen und ohne Abo, zum Beispiel bei uns unter http://de.openoffice.org . Für diese Software Das Leerzeichen vor dem Punkt habe ich im Wiki entfernt ;-) opfern wir sogar unsere Freizeit, ergänzen und verbessern sie seit Jahren, was sie mittlerweile sogar zu einer Alternative zu teueren Office-Produkten hat werden lassen. (evtl. fett) Doch die Popularität eines Produktes lockt auch dubiose Anbieter auf den Plan. Deren Internetseiten werden für Interessenten und Nutzer von OpenOffice.org immer wieder zu Abofallen mit zweijähriger Bindung und Kosten von bis zu 200 Euro. Wird nicht bezahlt, machen Rechtsanwälte mit ... Rechtsanwälte> und Inkassobüros Mahnungen Druck. (evtl. fett) Dieses Gebaren geht auf Kosten unserer Nutzer und beschädigt unseren guten Ruf. Vor diesen Praktiken warnen wir deshalb auf unserer Webseite, über [2x dieses]: Deshalb warnen wir auf unserer Webseite davor, in der Presse, selbst im Fernsehen wurde das Thema bereits aufgegriffen. Doch Presse und es reicht längst nicht aus. Denn uns liegen mittlerweile hunderte von [Zu wenig Ahnung von Neuer Rechtschreibung: Hunderte groß?] Anfragen Betroffener vor. (!Da es gleich unten wieder mit "Denn" los geht, hier eine Alternative zum letzten Satz oben: Das zeigen/belegen mittlerweile hunderte von Anfragen, die uns von Betroffenen vorliegen.) [IMHO besser - mit "belegen"] (evtl. fett) Aber wir stecken auch in einer Zwickmühle. [...] Wir versuchen jetzt dem Missbrauch von OpenOffice.org einen Riegel [ Einen Riegel vorzuschieben ist mE etwas hoch gegriffen - "deutlich einschränken" würde mir schon reichen] vorzuschieben, und ihr könnt dabei mithelfen. Denn damit reduziert ihr [...] Wir versuchen, dubiosen Fällen nachzugehen und sie den jeweiligen [ Wie versuchen nicht, sie den Suchmaschinen zu melden - das machen wir sicher. Ich hätte im Gegensatz zu Jörg auch den konkreten Hinweis auf Google drin gelassen - die Zusage von Google.de hat Florian ja dazu gebracht, diesen Thread zu eröffnen. Ob sie dieser Zusage auch Taten folgen lassen, ist zwar noch offen, aber sie sind schon öffentlich (hier auf der Liste) damit in Verbindung gebracht worden (Zitat Florian: "Wir haben jetzt die Möglichkeit, "betrügerische" Seiten an Google zu melden"). Wir sollten das so formulieren, dass - falls sie nichts daraus machen - auch öffentlich nachgefragt werden kann, warum da nichts passiert ist. Mein Vorschlag: "Wir gehen dubiosen Fällen nach und melden sie an Google und alle anderen Suchmaschinen, die sich bereit erklären, hier aktiv zu werden." Suchmaschinen zu melden. Dazu brauchen wir Hinweise von Nutzern und [...] Das sind aber nur kleine Korrekturen, ich kann sehr gut mit der aktuellen Version leben - immerhin hat dieser Thread schon über 70 Postings! Herzlichen Gruß Bernhard - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Vernachlässigte Bugs in OpenOf fice.org
Hi Jörg, Jörg Schmidt schrieb: Base ... ... hier warten die Nutzer seit OOo 2.0 auf die 'Initialzündung', denn jeder hatte damals Verständnis für eine wohl etwas übereilige Einführung auch aus Marketinggründen, aber jeder verband damit die Hoffnung auf schnelle Weiterentwicklung. Diese Hoffnungen wurden bei Base bisher enttäuscht. Da hilft auch kein Verweis auf (zweifelsfrei ja existierende) (Detail-)Verbesserungen oder der Hinweis auf das 'bessere Konzept' - was die Nutzer in einer Office-Suite wie OOo heutzutage in großer Mehrheit erwarten ist eine Alternative (in Wahrheit einen 'Ersatz') zu Access und davon ist Base weit entfernt. Das Problem ist das zögerliche Vorgehen, wenn man so will sowohl qualitativ als auch quantitativ. Selbst bei knappen Kapazitäten darf das so nicht geschehen, weil so einerseits Nutzer ein nicht hinreichend funktionelles Modul vorfinden, andererseits aber auch nach längerem Warten in Folgeversionen keine hinreichend schnelle Entwicklung erkennen und deshalb sich wieder abwenden. Notfalls müßte man vielleicht, obwohl das nun ganz und garnicht 'OPenSource-like' ist bestimmte Dinge zunächst nur intern entwickeln und erst bei hinreichendem Umfasng in die Öffentlichkeit überführen. Falls Base zu /keiner/ Alternative zu Access ausgebaut werden soll, sollten wir das auch sagen und dann aufhören Entwicklungskapazitäten zu vergeuden, denn funktionell war das was heute mit Base möglich ist schon ohne Base zu >80% in den 1.x-Versionen möglich. Du hättest 3 Wünsche freigehabt... ;) http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/if_you_had_3_wishes Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
