Re: Квадраты в заголовке Мозиллы!

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry Sh. 
Victor B. Wagner wrote:
On 2005.01.18 at 02:12:02 +0300, Artem Chuprina wrote:

Dmitry Sh. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 18 Jan 2005 00:01:13 
+0200:
DS> Вот такая вот не приятная проблема,
DS> на русскоязычных сайтах в заголовках в место кирилицы квадраты ...
DS> Подскажите пожалуста в каком направлении копать.
DS> Локаль стоит УТФ-8, шрифтов разных установленно море.
В направлении использования фонтов в ее настройках для кириллицы.  Если
этого не хватит - в настройки gtk2.  Оно там по умолчанию норовит
воспользоваться, похоже, именно ими.

Если речь идет о заголовках окон, то Mozilla и Gtk2 тут ни при чем,точка
совсем. Заголовки окон рисует Window Manager, который в исходном письме
даже не назван.


--
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]


Про оконный менеджер я даже и не подумал, восновном я работаю в 
Энлайтмент 16.7.1 но есть также и гном, в нём как оказалось такой 
проблемы нет, значит проблема в том как научить Энлайтмент говорить по 
русски. Весь хелп перечитал там ни слова по этому поводу не сказано, 
может ещё где посмотреть посоветуете?

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Квадраты в заголовке Мозиллы!

2005-01-18 Пенетрантность Gabber 
Dmitry Sh. wrote:
Victor B. Wagner wrote:
On 2005.01.18 at 02:12:02 +0300, Artem Chuprina wrote:

Dmitry Sh. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 18 Jan 2005 
00:01:13 +0200:

DS> Вот такая вот не приятная проблема,
DS> на русскоязычных сайтах в заголовках в место кирилицы квадраты ...
DS> Подскажите пожалуста в каком направлении копать.
DS> Локаль стоит УТФ-8, шрифтов разных установленно море.
В направлении использования фонтов в ее настройках для кириллицы.  Если
этого не хватит - в настройки gtk2.  Оно там по умолчанию норовит
воспользоваться, похоже, именно ими.

Если речь идет о заголовках окон, то Mozilla и Gtk2 тут ни при чем,точка
совсем. Заголовки окон рисует Window Manager, который в исходном письме
даже не назван.


--
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact 
[EMAIL PROTECTED]



Про оконный менеджер я даже и не подумал, восновном я работаю в 
Энлайтмент 16.7.1 но есть также и гном, в нём как оказалось такой 
проблемы нет, значит проблема в том как научить Энлайтмент говорить по 
русски. Весь хелп перечитал там ни слова по этому поводу не сказано, 
может ещё где посмотреть посоветуете?


насколько я помню, у него там в теме жестко задается фонт, ну и от этого 
надо и плясать, значит там в заголовке не юникодный шрифт используется.
ковыряйте тему enlightmentа.

ЗЫ
расскажите, что в нем такого ради чего его любят использовать?
если это только все его красивости и прочие мульки с этим связанные, 
тогда я не очень понимаю это. :)

--
Gabber
SysAdmin
mailto: [EMAIL PROTECTED]

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: xxkb, снова траблы

2005-01-18 Пенетрантность Artem Chuprina 
Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 18 Jan 2005 
10:04:01 +0300:

 >>  >> тут когда-то мы обсуждали траблы xxkb при работе с гтк-шными
 >>  >> приложениями.
 >>  >> тогда я нашел промежуточное решение - просто стал грузить xxkb _после_
 >>  >> загрузки оконного менеджера.
 >>  >> но вот теперь наткнулся на новую неприятность
 >>  >> xxkb не обрабатывает все _новые_ окна гтк (мозилла, ОО)
 >>  >> если xxkb перезапустить, то все ок.
 >>  DEO> дело даже хуже обстоит:
 >>  DEO> запущен xxkb
 >>  DEO> пускаем мозиллу - есть индикатор
 >>  DEO> закрываем, опять пускаем - нет индикатора
 >>  DEO> (проверяю на новой машине (тут вообще свежепроинсталленый sarge)
 >>  DEO> выяснить зависимость от чего то работает то не работает не удалось
 >> 
 >>  DEO> завтра поэкспериментирую с разными версиями xxkb если будет время
 >> 
 >> До такого у меня не доходило.  Имеет тенденцию в мозиллоидах не
 >> переключать клавиатуру, но индикатор есть всегда.  Ща накачу свежие
 >> апдейты, гляну.
 >> 
 >> Глянул.  Раз 10 запустил мозиллу.  Индикатор на месте.  Подозреваю, что
 >> это вопросы к взаимодействию (еще и) с window manager'ом.  У меня fvwm.
 DEO> когда в прошлый раз у меня были проблемы я пробовал не только icewm, в

В прошлый раз у меня, кажется, воспроизводилось.  А Ваня, в общем,
похоже, ушел в себя...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Квадраты в заголовке Мозиллы!

2005-01-18 Пенетрантность Artem Chuprina 
Victor B. Wagner -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 18 Jan 2005 
08:02:09 +0300:

 >>  DS> Вот такая вот не приятная проблема,
 >>  DS> на русскоязычных сайтах в заголовках в место кирилицы квадраты ...
 >>  DS> Подскажите пожалуста в каком направлении копать.
 >>  DS> Локаль стоит УТФ-8, шрифтов разных установленно море.
 >> 
 >> В направлении использования фонтов в ее настройках для кириллицы.  Если
 >> этого не хватит - в настройки gtk2.  Оно там по умолчанию норовит
 >> воспользоваться, похоже, именно ими.

 VBW> Если речь идет о заголовках окон, то Mozilla и Gtk2 тут ни при чем,точка
 VBW> совсем. Заголовки окон рисует Window Manager, который в исходном письме
 VBW> даже не назван.

Признаю себя ослом.  Слово "заголовок" по невнимательности просмотрел.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: ÐÐÐÐÑÐÑÑ Ð ÐÐÐÐÐÐ ÐÐÐ ÐÐÐÐÐÐÑ!

2005-01-18 Пенетрантность Andrew Dolgov 
On Tue, 18 Jan 2005 10:13:04 +0200, Gabber <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> ÑÐÑÑÑÐ, ÑÑÐ Ð ÐÐÐ ÑÐ ÑÐÐÐ ÑÐÐÐ ÐÐÐ 
> ÐÑÐÑÑ ÐÑÐÐÐÑÑÑ?
> ÐÑÐÐ ÑÑÐ ÑÐÐÑÐÐ ÐÑÐ ÐÐÐ ÐÑÐÑÐÐÐÑÑÐ Ð 
> ÐÑÐÑÐÐ ÐÑÐÑÐÐ Ñ ÑÑÐÐ ÑÐÑÑÐ,
> Ñ Ñ ÐÐ ÐÑÐÐÑ ÐÐÑ ÑÑÐ. :)

ÑÐÐÐ ÐÐÐÑÐÐÑÑ ÑÐÐÑÐÐÐÑÐÐ. ÐÑÐÐÐ ÑÑÐÐÐ Ð 
ÐÐÐÑÐÑÐÑÐÐ ÐÐÐÑÑÐÑÐÑÐÑÐÐÐ
E 0.16 ÐÐÑÐÐÐ Ð ÐÐÑÑ, ÑÐÐÑÑÐ :)



-- 
Andrew.

Re: xxkb, снова траблы

2005-01-18 Пенетрантность Sergey Chumakov 
Hi Mykola,

* Mykola Nikishov <[EMAIL PROTECTED]>
* 2005-01-17 20:28:
> 
> У меня всё работает при старте под gnome-session. xxkb 1.10-2,
> mozilla-firefox 1.0+dfsg.1-2. Похоже, последовательность запуска
> играет роль.

У меня не работает ни в одном gtk+ 2.x приложении. В gtk+ 1 работает.
Свежий sid, gnome, metacity. Запускаю тоже gnome-session.

XXkb.mainwindow.enable: no
XXkb.button.enable: yes
XXkb.controls.add_when_create: no
XXkb.controls.add_when_start: no
XXkb.controls.add_when_change: yes
XXkb.controls.focusout: yes
XXkb.button.geometry: 15x15-60+6
XXkb.button.gravity: NorhtEast
XXkb.controls.button_delete: no

-- 
Best regards,
Sergey Chumakov 2:450/77[.43]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: xxkb, снова траблы

2005-01-18 Пенетрантность Eugene Konev 

Hello Sergey.

 On Tue, 18 Jan 2005 10:19:13 +0200
 you wrote:

 SC> XXkb.controls.focusout: yes
Вот это похоже не работает вообще нигде, а не только в gtk. Попробуй
убрать. 

-- 
Мой компьютер постоянно обыгрывает меня в шахматы. Зато я всегда
побеждаю его в боксерском поединке!

Re: xxkb, снова траблы

2005-01-18 Пенетрантность Sergey Chumakov 
Hi Eugene,

* Eugene Konev <[EMAIL PROTECTED]>
* 2005-01-18 10:24:
>  SC> XXkb.controls.focusout: yes
> Вот это похоже не работает вообще нигде, а не только в gtk. Попробуй
> убрать. 

Работало, по крайней мере в xterm и emacs-x.

В общем с gtk2 лечится установкой
XXkb.controls.add_when_create: yes
и соответственно 
XXkb.controls.add_when_change: no

что некузяво однако

c 
XXkb.controls.add_when_create: yes
XXkb.controls.focusout: yes
иконка вешается, но переключение не отлавливается

-- 
Best regards,
Sergey Chumakov 2:450/77[.43]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Квадраты в заголовке Мозиллы!

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry Sh. 
Gabber wrote:
Dmitry Sh. wrote:
Victor B. Wagner wrote:
On 2005.01.18 at 02:12:02 +0300, Artem Chuprina wrote:

Dmitry Sh. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 18 Jan 2005 
00:01:13 +0200:

DS> Вот такая вот не приятная проблема,
DS> на русскоязычных сайтах в заголовках в место кирилицы квадраты ...
DS> Подскажите пожалуста в каком направлении копать.
DS> Локаль стоит УТФ-8, шрифтов разных установленно море.
В направлении использования фонтов в ее настройках для кириллицы.  Если
этого не хватит - в настройки gtk2.  Оно там по умолчанию норовит
воспользоваться, похоже, именно ими.


Если речь идет о заголовках окон, то Mozilla и Gtk2 тут ни при чем,точка
совсем. Заголовки окон рисует Window Manager, который в исходном письме
даже не назван.


--
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact 
[EMAIL PROTECTED]



Про оконный менеджер я даже и не подумал, восновном я работаю в 
Энлайтмент 16.7.1 но есть также и гном, в нём как оказалось такой 
проблемы нет, значит проблема в том как научить Энлайтмент говорить по 
русски. Весь хелп перечитал там ни слова по этому поводу не сказано, 
может ещё где посмотреть посоветуете?


насколько я помню, у него там в теме жестко задается фонт, ну и от этого 
надо и плясать, значит там в заголовке не юникодный шрифт используется.
ковыряйте тему enlightmentа.

ЗЫ
расскажите, что в нем такого ради чего его любят использовать?
если это только все его красивости и прочие мульки с этим связанные, 
тогда я не очень понимаю это. :)

Благодарю за толковый совет, сейчас как раз займус "темами", но есть ещё 
один вопрос по Энлайтмент, что я с ним не делал но у меня нем как рыба, 
вроде все необходимые пакеты поставил, разобрал собрал, проапдейтил но 
толку мало - молчит!

зы Энлайт это как опиум для народа разок втянулся  потом уже за уши не 
оттянуть :-)

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: xxkb, снова траблы

2005-01-18 Пенетрантность Sergey Chumakov 
Hi debian-russian,

* Sergey Chumakov <[EMAIL PROTECTED]>
* 2005-01-18 10:46:
> >  SC> XXkb.controls.focusout: yes
> > Вот это похоже не работает вообще нигде, а не только в gtk. Попробуй
> > убрать. 
> 
> Работало, по крайней мере в xterm и emacs-x.

Я имел в виду переключение работало. А с запоминанием я как-то не
смотрел

-- 
Best regards,
Sergey Chumakov 2:450/77[.43]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: xxkb, снова траблы

2005-01-18 Пенетрантность Eugene Konev 

Hello Sergey.

 On Tue, 18 Jan 2005 10:55:39 +0200
 you wrote:

 SC> Hi debian-russian,

 SC> * Sergey Chumakov <[EMAIL PROTECTED]>
 SC> * 2005-01-18 10:46:
 >> >  SC> XXkb.controls.focusout: yes
 >> > Вот это похоже не работает вообще нигде, а не только в gtk. Попробуй
 >> > убрать. 
 >> 
 >> Работало, по крайней мере в xterm и emacs-x.

 SC> Я имел в виду переключение работало. А с запоминанием я как-то не
 SC> смотрел

Ты, наверное, слоппи-фокусом не пользуешься, либо монитор у тебя
настолько большой, что перекрывающихся окон не бывает. При слоппи-фокусе
xxkb крышу сносит напрочь при вожении мышью между двумя любыми
перекрывающимися окнами, если включен focusout. Там события (focus-in и
focus-out) могут приходить в любой последовательности.

-- 
Infernal error: чёрт сломал ногу, пытаясь разобраться в вашем коде

Re: samba and symlinks

2005-01-18 Пенетрантность Alexander Pytlev 
Hello Alexey,

Monday, January 17, 2005, 6:01:42 PM, you wrote:

AD> Добрый день, на последней самбе есть шара
AD> идея в том чтобы символьныая ссылка на папку collections переходила на 
AD> другой раздел (винт), но это не рабоает. если ссылки в пределах одного 
AD> раздела - все Ок, как только ссылка указывает на другой раздел - не 
AD> работает. Все права указывались рекурсивно. права и кусочек конфа 
AD> привожу. помогите пожалуйста.

AD> smb.conf
AD> 
AD> [music]
AD>  comment = music
AD>  writable = yes
AD>  path = /mnt/music/music
AD>  follow symlinks = yes

если с правами все в порядке, попробуй добавить
wide links = yes




-- 
Best regards,
 Alexander


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Downl0ad Christmas Music

2005-01-18 Пенетрантность Better than Kazaa 
I can't believe I found this before you did.Its a good gift idea.
http://www.2oo5-downloading.com/gr8.html
You're able to download dvd movies, console games, music.  I can get 3 of my
favorite games yet today to play on my console system & full music cd's..
You should see how many they have in there - its crazy.
They show you how to burn all the stuff you want to CD.
I can tell you one thing, after I went through the movie section, I can't
stop looking through it, theres movies in here still in theaters.
See you this weekend.
Irvin
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Ужинский Борис 
Всем добрый день.

Прошу сразу ножками не пинать, в http://www.debian.org/social_contract 
носом не тыкать %)

На LOR-e недавно проходила флейм-тема про новый закон о 
пиратском(не лицензионном) софте(CD/DVD и тд)
В связи с этим в нашей компании возникла идея о замене 
всех(кроме бух.) машин на Linux-станции, что в принципе уже 
осуществленно на ~70%. Про сервера я уже и не говорю :)

Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с печатью) 
("самая главная бумажка!" (с) пр. Преображенский "Собачье сердце") - которая-бы
сняла все вопросы о лицензиях и непиратности используемого софта у
проверяющих органов?

Нужно что-нть вроде "лицензионное соглашение и соглашение о правах и гарантях 
ASPLinux" - 
ASPLinux 7.3 был куплен оффициально в офисе ASP.



-- 
Ujinsky Boris | SA 
Meradom Ltd.
[EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED]
---
Втр Янв 18 14:24:21 MSK 2005


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: ftp-server

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 09:21:03AM +0200, Fedir Gontsa wrote:
> Посоветуйте фтп-сервер для локальной сети.

vsftpd "завёлся и поехал".  Конфигурирование потребовалось
минимальное и по вкусу, вряд ли в Debian иначе.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: figure 1

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Mon, Jan 17, 2005 at 05:38:07PM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Поддерживать как раз могу взяться я.  Дурацкое дело - нехитрое...
> Робота написал, и принимай вопросы и ответы...

Да faqomatic'ов всяких -- вагонами.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Ужинский Борис wrote:

> Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с печатью) 
> которая-бы
> сняла все вопросы о лицензиях и непиратности используемого софта у
> проверяющих органов?

Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы
к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка.

> Нужно что-нть вроде "лицензионное соглашение и соглашение о правах и гарантях 
> ASPLinux" - 
> ASPLinux 7.3 был куплен оффициально в офисе ASP.

"куплен в офисе ASP" - ни о чем не говорит в области поставленных
вопросов. Не более, чем касссовый чек.
И пусть ASP сначала предъявит бумажки на все входящие компоненты :)

-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Ужинский Борис 
Всем добрый день.

Прошу сразу ножками не пинать, в http://www.debian.org/social_contract 
носом не тыкать %)

На LOR-e недавно проходила флейм-тема про новый закон о 
пиратском(не лицензионном) софте(CD/DVD и тд)
В связи с этим в нашей компании возникла идея о замене 
всех(кроме бух.) машин на Linux-станции, что в принципе уже 
осуществленно на ~70%. Про сервера я уже и не говорю :)

Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с печатью) 
("самая главная бумажка!" (с) пр. Преображенский "Собачье сердце") - которая-бы
сняла все вопросы о лицензиях и непиратности используемого софта у
проверяющих органов?

Нужно что-нть вроде "лицензионное соглашение и соглашение о правах и гарантях 
ASPLinux" - 
ASPLinux 7.3 был куплен оффициально в офисе ASP.



-- 
Ujinsky Boris | SA 
Meradom Ltd.
[EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED]
---
Втр Янв 18 14:24:21 MSK 2005


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 02:46:27PM +0300, Ужинский Борис wrote:
> Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с
> печатью) ("самая главная бумажка!" (с) пр. Преображенский
> "Собачье сердце") - которая-бы сняла все вопросы о лицензиях и
> непиратности используемого софта у проверяющих органов?
> Нужно что-нть вроде "лицензионное соглашение и соглашение о
> правах и гарантях ASPLinux" - ASPLinux 7.3 был куплен
> оффициально в офисе ASP.

Возможно (как-то не обратил внимания) -- то, что могли положить в
альтовское DVD-издание 3.0, и проконает.  У меня коробочку увели
оперативно, но в то время у них эти бумажки были чуточку
наивными.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Andrey N. Demushkin 
The Weather is Good! Isn't It?

Tuesday, January 18, 2005, 3:31:55 PM, you wrote:


DAF> Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы
DAF> к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка.
Запросто - придумают сбор справок на апач и постгрес.

>> Нужно что-нть вроде "лицензионное соглашение и соглашение о правах и 
>> гарантях ASPLinux" -
>> ASPLinux 7.3 был куплен оффициально в офисе ASP.

DAF> "куплен в офисе ASP" - ни о чем не говорит в области поставленных
DAF> вопросов. Не более, чем касссовый чек.
DAF> И пусть ASP сначала предъявит бумажки на все входящие компоненты :)
Так это пусть они и парятся... А чел покупатель, и если APS его
надули, то пусть они и отдуваются.



With best regards, Andrey N. Demushkin
--icq: 27072263
http://www.demushkin.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Любителям пересобираться - Gentoo, подвинься! :-)

2005-01-18 Пенетрантность Mykola Nikishov 
Поклонникам Gentoo больше нечем хвалиться: в статье "apt-build: Optimize
Debian packages for your system" описывается процесс с использованием
пакета apt-build по пересборке пакетов под конкретную аппаратную
конфигурацию. Всё делается в стиле Debian: apt-build <имяпакета> и
получаем пересобранный под свою платформу пакет. Загрузка исходников и
разрешение зависимостей делается автоматически. И даже больше: можно
выполнить ant-build world и пересобрать все установленные пакеты.

http://julien.danjou.info/article-apt-build.html

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Nizamov Shavkat 
> Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с печатью)
> ("самая главная бумажка!" (с) пр. Преображенский "Собачье сердце") -
> которая-бы
> сняла все вопросы о лицензиях и непиратности используемого софта у
> проверяющих органов?
>

распечатать GPL или что там было на первом диске дебиана.
и сделать нотариально заверенный перевод.
вот вам и бумажка, вот вам и печать.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Maxim Tyurin 
"Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Tue, 18 Jan 2005, Ужинский Борис wrote:
>
>> Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с печатью) 
>> которая-бы
>> сняла все вопросы о лицензиях и непиратности используемого софта у
>> проверяющих органов?
>
> Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы
> к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка.

А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу. 
Может адвокат потом и докажет что к нему бумажек и не надо было. Но
контора месяц без компов простоит и убытки тебе никто возмещать не
будет. Дешевле бумажку в рамку на стену и тыкать в нее проверяющих
лицом. C'est La Vie...

\scip
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Проблема выбора программ для Linux

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry-T 
Заметил, что очень много времени трачу на изучение разных программ, чтоб
потом выбрать одну. Например хочется работать не на первом попавшемся
оконном менеджере, а лучшем для меня...

Подскажите пожалуйста есть ли сайт на котором
имеются подробные сравнения программ и библиотек для Линукс? 

Хотелось бы найти что-то достаточно объективное в виде таблиц:
"свойства" х "программы", с подсчётом общего балла по интересующим
позициям. Чтоб знать почему выбрал то-то, а не основвываться на
голосованиях.

Такая потребность в первую очередь вызвана моим малым опытом работы на
Линукс, но по моему даже разработчики сталкиваются с подобными
трудностями иначе было бы меньше одинаковых программ.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Nizamov Shavkat wrote:

> распечатать GPL или что там было на первом диске дебиана.

то есть, документом не является

> и сделать нотариально заверенный перевод.

и заверять тут нечего, а потому его заверить будет нельзя

> вот вам и бумажка, вот вам и печать.

ни того, ни другого.


-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Re[2]: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Andrey N. Demushkin wrote:

> DAF> Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы
> DAF> к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка.
> Запросто - придумают сбор справок на апач и постгрес.

Нет, на каждый компонент (пакет) системы.

> DAF> И пусть ASP сначала предъявит бумажки на все входящие компоненты :)
> Так это пусть они и парятся... А чел покупатель, и если APS его
> надули, то пусть они и отдуваются.

ну может у получится "перевести стрелки".

-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Nizamov Shavkat 
>> распечатать GPL или что там было на первом диске дебиана.
>
> то есть, документом не является

это еще не факт. никто еще не доказал что ГПЛ является юридическим
документом. обратного тоже еще никто не доказал. и прецендента никакого
нет.

>> и сделать нотариально заверенный перевод.
>
> и заверять тут нечего, а потому его заверить будет нельзя
>

как нечего ? заверяется перевод, а не документ. тащите в нотариальную
контору две бумажки, одна на английском, другая на русском, снизу которой
официально зарегистрированный переводчик ставит свою печать. нотариус
заверяет перевод (точнее переводчика).

>> вот вам и бумажка, вот вам и печать.
>
> ни того, ни другого.

а куда подевали бумажку ?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионнойчистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Ужинский Борис 
В сообщении от 18 Январь 2005 15:38 Nizamov Shavkat написал(a):
> > Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с печатью)
> > ("самая главная бумажка!" (с) пр. Преображенский "Собачье сердце") -
> > которая-бы
> > сняла все вопросы о лицензиях и непиратности используемого софта у
> > проверяющих органов?
>
> распечатать GPL или что там было на первом диске дебиана.
> и сделать нотариально заверенный перевод.
> вот вам и бумажка, вот вам и печать.
это не решение - скорее полу-мера
я не думаю что GPL как-то котируется(имееть юр. силу) в России(тем-более на ее 
переферии)
-- 
Ujinsky Boris | SA 
Meradom Ltd.
[EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED]
---
Втр Янв 18 15:49:46 MSK 2005


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 05:38:47PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> распечатать GPL или что там было на первом диске дебиана.
> и сделать нотариально заверенный перевод.
> вот вам и бумажка, вот вам и печать.

В Украине известен случай (буквально) избиения сотрудниками
органов человека, показавшего на такую бумажку.  Уполномоченные
решили, что их за лохов считают.

Это 2001--2002 год (точнее сейчас не вспомню), регион (где
налоговики и иже с ними особо зверствовали), ну и ни разу не
правовое поле.

Но JFYI :(

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Проблема выбора программ для Linux

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 04:57:36PM +0400, Dmitry-T wrote:
> Подскажите пожалуйста есть ли сайт на котором имеются подробные
> сравнения программ и библиотек для Линукс? 

Порой кто-то да сподобится написать для freshmeat.net очередной
Category Review.  Смотрю, на lwn.net эта же полезная традиция
укореняется ("grumpy editor on...").

Порой помогает погуглить "<имярек1> <имярек2> ... comparison" или
"... сравнение", этим ловятся обсуждения по рассылкам и прочим :-)

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Timur Sattarov 
В Втр, 18/01/2005 в 18:02 +0500, Nizamov Shavkat пишет:

> это еще не факт. никто еще не доказал что ГПЛ является юридическим
> документом. обратного тоже еще никто не доказал. и прецендента никакого
> нет.
> 
как это нет ?
а все судебные разбирательства между авторами GPL софта и
нечистоплотными программистами ?

> как нечего ? заверяется перевод, а не документ. тащите в нотариальную
> контору две бумажки, одна на английском, другая на русском, снизу которой
> официально зарегистрированный переводчик ставит свою печать. нотариус
> заверяет перевод (точнее переводчика).
> 
если я напишу что либо на иностранном языке, распечатаю этот текст,
пусть даже выложу его в интернете - переведу и заверю этот перевод у
нотариуса - будет ли нотариальная печать гарантом подлинности и
правильности  этого документа и его содержания ?
перевода - будет
документа - нет
если на оригинальном документе нет печати - печать на его переводе
ничего не значит

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 06:31:55PM +0600, Dmitry A. Fedorov wrote:
> Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили
> органы к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка.

Ну, работы по отмене работ по миграции на презумпцию виновности
применительно к пользователям ПО надо на другом уровне проводить.

На этом -- бесполезно.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 06:02:40PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
> >> и сделать нотариально заверенный перевод.
> > и заверять тут нечего, а потому его заверить будет нельзя
> как нечего ? заверяется перевод, а не документ. тащите в
> нотариальную контору две бумажки, одна на английском, другая на
> русском, снизу которой официально зарегистрированный переводчик
> ставит свою печать. нотариус заверяет перевод (точнее
> переводчика).

Боюсь только, эти 18K или сколько там дорого станут в переводе.
Legalese под ответственность переводить задёшево желающих пока
не встречал.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Nizamov Shavkat wrote:

> >> распечатать GPL или что там было на первом диске дебиана.
> >
> > то есть, документом не является
> 
> это еще не факт. никто еще не доказал что ГПЛ является юридическим
> документом. обратного тоже еще никто не доказал. и прецендента никакого
> нет.

не в этом дело.

> а куда подевали бумажку ?

подобная распечатка - не документ.

Запроси у FSF бумажную копию, поставь "Апостиль"
( 
http://www.roid.ru/service/legal.php?PHPSESSID=8f3e15bf3c132ce040f1d6ec5474192d 
)
и тогда будет что заверенно переводить.

-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Ужинский Борис 
В сообщении от 18 Январь 2005 15:58 Maxim Tyurin написал(a):
> "Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > On Tue, 18 Jan 2005, Ужинский Борис wrote:
> >> Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с печатью)
> >> которая-бы
> >> сняла все вопросы о лицензиях и непиратности используемого софта у
> >> проверяющих органов?
> >
> > Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы
> > к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка.
>
> А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу.
> Может адвокат потом и докажет что к нему бумажек и не надо было. Но
> контора месяц без компов простоит и убытки тебе никто возмещать не
> будет. Дешевле бумажку в рамку на стену и тыкать в нее проверяющих
> лицом. C'est La Vie...

во-во! 
где такую бумажку взять? кто ее выдает? может в головную контору Debian 
обратиться?


-- 
Ujinsky Boris | SA 
Meradom Ltd.
[EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED]
---
Втр Янв 18 16:04:16 MSK 2005


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Mykola Nikishov 
On Tue, Jan 18, 2005 at 02:58:30PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

> А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу. 

А ссылок на соответствующие док-ты (для Украины) никто не припомнит?

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Maxim Tyurin 
Ужинский Борис <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> В сообщении от 18 Январь 2005 15:58 Maxim Tyurin написал(a):
>> "Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>> > On Tue, 18 Jan 2005, Ужинский Борис wrote:
>> >> Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с печатью)
>> >> которая-бы
>> >> сняла все вопросы о лицензиях и непиратности используемого софта у
>> >> проверяющих органов?
>> >
>> > Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы
>> > к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка.
>>
>> А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу.
>> Может адвокат потом и докажет что к нему бумажек и не надо было. Но
>> контора месяц без компов простоит и убытки тебе никто возмещать не
>> будет. Дешевле бумажку в рамку на стену и тыкать в нее проверяющих
>> лицом. C'est La Vie...
>
> во-во! 
> где такую бумажку взять? кто ее выдает? может в головную контору Debian 
> обратиться?

Мы тыкаем лицензионным ALTLinux. Вполне хватает.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote:

> > где такую бумажку взять? кто ее выдает? может в головную контору Debian 
> > обратиться?
> 
> Мы тыкаем лицензионным ALTLinux. Вполне хватает.

Это от незнания и веры в магию бумажки, надлежащим образом оформленной.
Но времена могут изменится.

-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Maxim Tyurin 
Mykola Nikishov <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Tue, Jan 18, 2005 at 02:58:30PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>
>> А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу. 
>
> А ссылок на соответствующие док-ты (для Украины) никто не припомнит?

А это служебные инструкции
Где на них брать ссылки я не знаю.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 06:19:22PM +0500, Timur Sattarov wrote:
> а все судебные разбирательства между авторами GPL софта и
> нечистоплотными программистами ?

Скорее хитроми манагерами.

> если на оригинальном документе нет печати - печать на его
> переводе ничего не значит

Можно в фортунки? :]

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Maxim Tyurin 
"Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote:
>
>> > где такую бумажку взять? кто ее выдает? может в головную контору Debian 
>> > обратиться?
>> 
>> Мы тыкаем лицензионным ALTLinux. Вполне хватает.
>
> Это от незнания и веры в магию бумажки, надлежащим образом оформленной.
> Но времена могут изменится.

Это от незнания законов. 
Кроме того ты уверен в юридической силе GPL на территории Украины и
России? Я не уверен.
Для начала она официально не переведена на государственный язык.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 03:38:14PM +0200, Mykola Nikishov wrote:
> > А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу. 
> А ссылок на соответствующие док-ты (для Украины) никто не припомнит?

Уф.  Тебе в окрестности
http://itc.ua/forum/index.php?action=them_view&them_id=3498&forum_id=1&order_rev=desc&page=197
-- где-то первая тысяча постингов, бишь осень 2001--начало 2002
примерно.

Кое-что лежит у нас в библиотечке
(http://www.emt.com.ua/law.html).

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 07:52:01PM +0600, Dmitry A. Fedorov wrote:
> > > где такую бумажку взять? кто ее выдает? может в головную
> > > контору Debian обратиться?
> > Мы тыкаем лицензионным ALTLinux. Вполне хватает.
> Это от незнания и веры в магию бумажки, надлежащим образом
> оформленной.  Но времена могут изменится.

Они всегда меняются.  Но здесь сейчас несколько актуальны "остро
заточенные менты" (c) один из инициаторов затачивания.  При этом
не шибко умные, но достаточно привелегированные.

Надеюсь, для задавшего исходный вопрос это не так.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Ужинский Борис 
В сообщении от 18 Январь 2005 16:44 Maxim Tyurin написал(a):

> > во-во!
> > где такую бумажку взять? кто ее выдает? может в головную контору Debian
> > обратиться?
>
> Мы тыкаем лицензионным ALTLinux. Вполне хватает.

У нас только не-лицензионный Debian (а также: BlackCat, RedHat, SuSe, ALT, ASP, 
Knoppix, FreeBSD ну и еще что до кучи :) )

-- 
Ujinsky Boris | SA 
Meradom Ltd.
[EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED]
---
Втр Янв 18 17:01:46 MSK 2005


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Ужинский Борис 
В сообщении от 18 Январь 2005 17:05 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Jan 18, 2005 at 07:52:01PM +0600, Dmitry A. Fedorov wrote:
> > > > где такую бумажку взять? кто ее выдает? может в головную
> > > > контору Debian обратиться?
> > >
> > > Мы тыкаем лицензионным ALTLinux. Вполне хватает.
> >
> > Это от незнания и веры в магию бумажки, надлежащим образом
> > оформленной.  Но времена могут изменится.
>
> Они всегда меняются.  Но здесь сейчас несколько актуальны "остро
> заточенные менты" (c) один из инициаторов затачивания.  При этом
> не шибко умные, но достаточно привелегированные.
Это в смысле - действуют по доносу ?
рассматривается именно такой вариант :(

> Надеюсь, для задавшего исходный вопрос это не так.

-- 
Ujinsky Boris | SA 
Meradom Ltd.
[EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED]
---
Втр Янв 18 17:19:24 MSK 2005


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote:

> Кроме того ты уверен в юридической силе GPL на территории Украины и
> России? Я не уверен.

А содержимое GPL здесь нипричем. Ее содержимое касается прав на софт.
Эти права можно не признавать, но это не делает GPL не-документом.
Лицензия есть? Есть. А что за права она вам дает и признаны ли они в
стране - уже совсем другой вопрос.

-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Mykola Nikishov 
On Tue, Jan 18, 2005 at 04:05:08PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

> >> А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу. 
> А это служебные инструкции
> Где на них брать ссылки я не знаю.

Нет ссылки - нет правовой основы для подобных действий имхо.

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re:  Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Nizamov Shavkat 
>
> Запроси у FSF бумажную копию, поставь "Апостиль"

самое умное решение. надо попросить FSF (отправить петицию ?) высылать
почтой бумажные версии лицензий. возможно даже с печатью. с оплатой
почтовых расходов за счет заявителя. перевести/заверить ее потом не будет
проблем.

и кто сядет составлять "письмо турецкому султану от запорожских казаков"

%)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re:  Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Nizamov Shavkat 
>
> Запроси у FSF бумажную копию, поставь "Апостиль"

самое умное решение. надо попросить FSF (отправить петицию ?) высылать
почтой бумажные версии лицензий. возможно даже с печатью. с оплатой
почтовых расходов за счет заявителя. перевести/заверить ее потом не будет
проблем.

и кто сядет составлять "письмо турецкому султану от запорожских казаков"

%)


ЗЫ а можно организовать фирму "рога и копыта" которая будет штамповать эти
лицензии с печатями и с наклеечками голографическими. спрос похоже есть.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Maxim Tyurin 
Mykola Nikishov <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Tue, Jan 18, 2005 at 04:05:08PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>
>> >> А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу. 
>> А это служебные инструкции
>> Где на них брать ссылки я не знаю.
>
> Нет ссылки - нет правовой основы для подобных действий имхо.

А я и не говорил что нельзя опротестовать и подать встречный
иск. Дерзайте. 

P.S. Попробуйте это своему шефу предложить и потом расскажите что он
вам ответил ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Maxim Tyurin 
"Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote:
>
>> Кроме того ты уверен в юридической силе GPL на территории Украины и
>> России? Я не уверен.
>
> А содержимое GPL здесь нипричем. Ее содержимое касается прав на софт.
> Эти права можно не признавать, но это не делает GPL не-документом.
> Лицензия есть? Есть. А что за права она вам дает и признаны ли они в
> стране - уже совсем другой вопрос.

Лицензия есть?
Есть!
На государственном языке?
Нет.
Рассматриваться не будет.

И вперед опротестовывать.
Если вы думаете что местный суд будет разбираться с лицензией и ее
юридической силой на английском языке то советую сделать прививку от
оптимизма. 

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re:  Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Denis Smirnov 
On Tue, Jan 18, 2005 at 07:45:46PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:

NS> ЗЫ а можно организовать фирму "рога и копыта" которая будет штамповать эти
NS> лицензии с печатями и с наклеечками голографическими. спрос похоже есть.

Однако потребуется ещё и перечисление программных продуктов, на которые
выдана такая лицензия.

Думаю гораздо проще просто _покупать_ дистрибутивы у производителей,
которые пишут правильные лицензии.

В лицензии у ALT сказано о праве использования на неограниченом числе
машин. ALT вроде издавали Debian. Думаю их опыт легко повторить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re:  Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Nizamov Shavkat wrote:

> > Запроси у FSF бумажную копию, поставь "Апостиль"
> 
> самое умное решение. надо попросить FSF (отправить петицию ?) высылать
> почтой бумажные версии лицензий. возможно даже с печатью. с оплатой

"You should have received a copy of the GNU General Public License
along with this program; if not, write to the Free Software
Foundation, Inc., 59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA  02111-1307
USA"

Какие еще петиции? Пользователям предлагают написать в FSF и получить
копию, очевидно, бумажную.

-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Denis Smirnov 
DAF> Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы
DAF> к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка.

К сожалению они уже приучены.

DAF> "куплен в офисе ASP" - ни о чем не говорит в области поставленных
DAF> вопросов. Не более, чем касссовый чек.
DAF> И пусть ASP сначала предъявит бумажки на все входящие компоненты :)

Пусть предъявляют. Однако это уже будет проверка ASP, а никак не
конкретного пользователя. Ибо он полностью чист.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Denis Smirnov 
On Tue, Jan 18, 2005 at 05:04:26PM +0300, Ужинский Борис wrote:

>> Мы тыкаем лицензионным ALTLinux. Вполне хватает.
УБ> У нас только не-лицензионный Debian (а также: BlackCat, RedHat, SuSe, ALT, 
ASP, Knoppix, FreeBSD ну и еще что до кучи :) )

Как же вы с таким зоопарком управляетесь?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Andrey N. Demushkin 
The Weather is Good! Isn't It?

Tuesday, January 18, 2005, 6:00:03 PM, you wrote:

>>> России? Я не уверен.
>>
>> А содержимое GPL здесь нипричем. Ее содержимое касается прав на софт.
>> Эти права можно не признавать, но это не делает GPL не-документом.
>> Лицензия есть? Есть. А что за права она вам дает и признаны ли они в
>> стране - уже совсем другой вопрос.

MT> Лицензия есть?
MT> Есть!
MT> На государственном языке?
MT> Нет.
MT> Рассматриваться не будет.

MT> И вперед опротестовывать.
MT> Если вы думаете что местный суд будет разбираться с лицензией и ее
MT> юридической силой на английском языке то советую сделать прививку от
MT> оптимизма. 
Поясните - лицензия на что? Кто в данном случае истец?
debian.org?
В случае с виндовым софтом понятно - приехали по стуку, с
представителями MS. А тут?


With best regards, Andrey N. Demushkin
--icq: 27072263
http://www.demushkin.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Oleg Tsymaenko 
В сообщении от Вторник 18 Январь 2005 17:07 Denis Smirnov написал(a):
> On Tue, Jan 18, 2005 at 07:45:46PM +0500, Nizamov Shavkat wrote:
>
> NS> ЗЫ а можно организовать фирму "рога и копыта" которая будет штамповать
> эти NS> лицензии с печатями и с наклеечками голографическими. спрос похоже
> есть.
>
> Однако потребуется ещё и перечисление программных продуктов, на которые
> выдана такая лицензия.
>
> Думаю гораздо проще просто _покупать_ дистрибутивы у производителей,
> которые пишут правильные лицензии.

Это у M$ чтоли ?



> В лицензии у ALT сказано о праве использования на неограниченом числе
> машин. ALT вроде издавали Debian. Думаю их опыт легко повторить.

Если на то пошло то кто подтвердит что лицензия от ALT лучше лицензии от 
FSF ??? Бумага более качественная ??? Так у меня принтер тоже неплохо 
печатает.

Темболее на Украине. Здесь и Русский и Английский язык не государственные...


> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info

-- 
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
 Oleg Tsymaenko <[EMAIL PROTECTED]>
 Центр распространения свободного ПО  http://lafox.net/
 LA4791-RIPE; TO2-UANIC;
 GnuPG Key : http://lafox.net/gpg/tsyma.asc(0x533709BA)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote:

> Лицензия есть?
> Есть!
> На государственном языке?
> Нет.

А как же нотариально-заверенный перевод?


-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re:  Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Denis Smirnov wrote:

> NS> ЗЫ а можно организовать фирму "рога и копыта" которая будет штамповать эти
> NS> лицензии с печатями и с наклеечками голографическими. спрос похоже есть.
> 
> Однако потребуется ещё и перечисление программных продуктов, на которые
> выдана такая лицензия.

"Филькина грамота".

> Думаю гораздо проще просто _покупать_ дистрибутивы у производителей,
> которые пишут правильные лицензии.
> 
> В лицензии у ALT сказано о праве использования на неограниченом числе
> машин. ALT вроде издавали Debian. Думаю их опыт легко повторить.

Прежде чем выдавать лицензии на дистрибутив, нужно показать
лицензии на компоненты, позволяющие такие дистрибутивы делать.
Вот этот вопрос и интересен. Что-то я сомневаюсь, что ALT его решил.
А если решил, то подобный опыт можно и не отдавать даже за деньги.

Сначала выясните саму возможность использовния в России "генеральных
общедоступных" как вид.

-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Maxim Tyurin 
"Andrey N. Demushkin" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> The Weather is Good! Isn't It?
>
> Tuesday, January 18, 2005, 6:00:03 PM, you wrote:
>
 России? Я не уверен.
>>>
>>> А содержимое GPL здесь нипричем. Ее содержимое касается прав на софт.
>>> Эти права можно не признавать, но это не делает GPL не-документом.
>>> Лицензия есть? Есть. А что за права она вам дает и признаны ли они в
>>> стране - уже совсем другой вопрос.
>
> MT> Лицензия есть?
> MT> Есть!
> MT> На государственном языке?
> MT> Нет.
> MT> Рассматриваться не будет.
>
> MT> И вперед опротестовывать.
> MT> Если вы думаете что местный суд будет разбираться с лицензией и ее
> MT> юридической силой на английском языке то советую сделать прививку от
> MT> оптимизма. 
> Поясните - лицензия на что? Кто в данном случае истец?
> debian.org?
> В случае с виндовым софтом понятно - приехали по стуку, с
> представителями MS. А тут?

А тут все просто - приехали по стуку и проверяют *все* установленное
ПО. Или дядям просто захотелось прибавки к зарплате.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Denis Smirnov 
Oleg Tsymaenko wrote:
В лицензии у ALT сказано о праве использования на неограниченом числе
машин. ALT вроде издавали Debian. Думаю их опыт легко повторить.
   

Если на то пошло то кто подтвердит что лицензия от ALT лучше лицензии от 
FSF ??? Бумага более качественная ??? Так у меня принтер тоже неплохо 
печатает.
 

Объясняю. Ты можешь доказать, что бумажка, которую ты распечатал имеет 
хоть какое-то отношение к FSF?
А бумажка от местного производителя это бумажка от местного производителя.

Темболее на Украине. Здесь и Русский и Английский язык не государственные...
 

Значит нужно чтобы кто-нибудь на Украине продавал дистрибутивы под своей 
лицензией (хоть под личным переводом GPL).


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Nikita Salnikov-Tarnovski 
Maxim Tyurin wrote:
Лицензия есть?
Есть!
На государственном языке?
Нет.
Рассматриваться не будет.
И вперед опротестовывать.
Если вы думаете что местный суд будет разбираться с лицензией и ее
юридической силой на английском языке то советую сделать прививку от
оптимизма. 

 

Так лицензия на практически любой программный продукт - на английском 
языке. Разве нет? Кто-нибудь видел лицензию на, например, Total 
Commander на русском языке?
Nikem.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Maxim Tyurin 
"Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote:
>
>> Лицензия есть?
>> Есть!
>> На государственном языке?
>> Нет.
>
> А как же нотариально-заверенный перевод?

Перевод чего? Лицензии с сайта FSF? 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote:

> > А как же нотариально-заверенный перевод?
> 
> Перевод чего? Лицензии с сайта FSF? 

Бумажной копии от FSF с их печатью и апостилем.

-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Mykola Nikishov 
On Tue, Jan 18, 2005 at 04:56:06PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

> > Нет ссылки - нет правовой основы для подобных действий имхо.
> 
> А я и не говорил что нельзя опротестовать и подать встречный
> иск. Дерзайте. 

Мне это не актуально - это для клиентов важнее ;)

> P.S. Попробуйте это своему шефу предложить и потом расскажите что он
> вам ответил ;)

Я ЧП, нет у меня шефа (ну или я сам себе) ;) А когда у меня был шеф -
послано было некоторое кол-во проверяющих куда подальше за отсутствие
необходимых для проверки бумажек.

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Oleg Tsymaenko 
В сообщении от Вторник 18 Январь 2005 17:27 Denis Smirnov написал(a):
> Oleg Tsymaenko wrote:
> >>В лицензии у ALT сказано о праве использования на неограниченом числе
> >>машин. ALT вроде издавали Debian. Думаю их опыт легко повторить.
> >
> >Если на то пошло то кто подтвердит что лицензия от ALT лучше лицензии от
> >FSF ??? Бумага более качественная ??? Так у меня принтер тоже неплохо
> >печатает.
>
> Объясняю. Ты можешь доказать, что бумажка, которую ты распечатал имеет
> хоть какое-то отношение к FSF?
> А бумажка от местного производителя это бумажка от местного производителя.
>
> >Темболее на Украине. Здесь и Русский и Английский язык не
> > государственные...
>
> Значит нужно чтобы кто-нибудь на Украине продавал дистрибутивы под своей
> лицензией (хоть под личным переводом GPL).

Ну значит я этим и займусь.



-- 
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
 Oleg Tsymaenko <[EMAIL PROTECTED]>
 Центр распространения свободного ПО  http://lafox.net/
 LA4791-RIPE; TO2-UANIC;
 GnuPG Key : http://lafox.net/gpg/tsyma.asc(0x533709BA)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Maxim Tyurin 
Nikita Salnikov-Tarnovski <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Maxim Tyurin wrote:
>
>>Лицензия есть?
>>Есть!
>>На государственном языке?
>>Нет.
>>Рассматриваться не будет.
>>
>>И вперед опротестовывать.
>>Если вы думаете что местный суд будет разбираться с лицензией и ее
>>юридической силой на английском языке то советую сделать прививку от
>> оптимизма.
>>
>>
>>
> Так лицензия на практически любой программный продукт - на английском
> языке. Разве нет? Кто-нибудь видел лицензию на, например, Total
> Commander на русском языке?

Не видел. Но вы полезли вообще не в ту степь. 
От ситуации надо плясать.
А ситуация будет примерно такая:
1) заходят к вам пара пацанов из УБОП и видят комп
2) говорят "О! А лицензия на ПО есть?"
3) Вы показываете распечатку GPL
4) Они говорят что ей можно вытереть и
забирают комп на экспертизу.
5) После этого вы в суде пытаетесь доказать что вы не верблюд и
вернуть комп назад.

4-го пункта не будет если
а) вы позвоните дяде/куму/брату/свату который прикажет дядям быстро
собраться, извиниться и свалить
б) вы покажете им "солидно выглядящую" и понятную им лицензию
в) с ними уже кто-то судился и выиграл дело

Если вы хотите быть первопроходцем, чьим именем будут отгонять этих
дядь это хорошо. 
Просто я не хочу. И если я могу их отогнать от компа какой-то бумажкой
я лучше буду держать у себя эту бумажку. И даже звонить никому не
прийдется. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Mykola Nikishov 
On Tue, Jan 18, 2005 at 05:23:53PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

> > А как же нотариально-заверенный перевод?
> 
> Перевод чего? Лицензии с сайта FSF? 

Ну или из исходника. Тут вопрос ведь в чём - на основании чего
происходит проверка? В случае с МС афаик - по наводке, на основании
претензий уполномоченного производителем местного субъекта
хоздеятельности. Который может подавать иски. Кто будет подавать
претензию относительно свободного софта? И как происходит проверка - а
покажите, что у вас установлено? Ах, ворточки, а вот тут... и на пару
предложений выше.

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Mykola Nikishov 
On Tue, Jan 18, 2005 at 05:22:27PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

> > Поясните - лицензия на что? Кто в данном случае истец?
> > debian.org?
> > В случае с виндовым софтом понятно - приехали по стуку, с
> > представителями MS. А тут?
> 
> А тут все просто - приехали по стуку и проверяют *все* установленное
> ПО. Или дядям просто захотелось прибавки к зарплате.

Заменить ПО на что-то более приземлённое - шансов нарваться не сильно
меньше будет (если и не больше).
Опять же - по стуку кого? Чьи права нарушены? Каков объем проверки? Кто
уполномочен её проводить?

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re:  Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Konstantin Matyukhin 
"Nizamov Shavkat" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>>
>> Запроси у FSF бумажную копию, поставь "Апостиль"
>
> самое умное решение. надо попросить FSF (отправить петицию ?) высылать
> почтой бумажные версии лицензий. возможно даже с печатью. с оплатой
> почтовых расходов за счет заявителя. перевести/заверить ее потом не будет
> проблем.
>
> ЗЫ а можно организовать фирму "рога и копыта" которая будет штамповать эти
> лицензии с печатями и с наклеечками голографическими. спрос похоже есть.
Я думаю что SCO с большим удовольствием продаст лицензии на Linux всем желающим 
;-)

-- 
С уважением,
  Константин Матюхин
  
Jabber: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Ужинский Борис 
В сообщении от 18 Январь 2005 18:34 Dmitry A. Fedorov написал(a):
> On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote:
> > > А как же нотариально-заверенный перевод?
> >
> > Перевод чего? Лицензии с сайта FSF?
>
> Бумажной копии от FSF с их печатью и апостилем.
>
> --
> Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.

Вы считаете - этого достаточно? Может стоит также купить непосредственно у 
Debian-а (или FSF)
1 копию дистра?

-- 
Ujinsky Boris | SA 
Meradom Ltd.
[EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED]
---
Втр Янв 18 18:33:01 MSK 2005


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote:

> От ситуации надо плясать.

> Просто я не хочу. И если я могу их отогнать от компа какой-то бумажкой
> я лучше буду держать у себя эту бумажку. И даже звонить никому не
> прийдется. 

Все хотят.
"не бумага. Броня!"
Где такую бумагу-броню взять? Как она называется и о чем она?

-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Проблема выбора программ для Linux

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry-T 
On Tue, 18 Jan 2005 15:02:53 +0200
Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> > Подскажите пожалуйста есть ли сайт на котором имеются подробные
> > сравнения программ и библиотек для Линукс? 
> 
> Порой кто-то да сподобится написать для freshmeat.net очередной
> Category Review.  Смотрю, на lwn.net эта же полезная традиция
> укореняется ("grumpy editor on...").

Не то

> Порой помогает погуглить "<имярек1> <имярек2> ... comparison" или
> "... сравнение", этим ловятся обсуждения по рассылкам и прочим :-)

Этим и занимаюсь постоянно, читаю всякие разговоры, выкачиваю программы,
пробую - долгий процесс...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Maxim Tyurin 
"Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote:
>
>> От ситуации надо плясать.
>
>> Просто я не хочу. И если я могу их отогнать от компа какой-то бумажкой
>> я лучше буду держать у себя эту бумажку. И даже звонить никому не
>> прийдется. 
>
> Все хотят.
> "не бумага. Броня!"
> Где такую бумагу-броню взять? Как она называется и о чем она?

Надо себе еще заказать GPL на бумаге от FSF и сделать заверенный
перевод.

А вообще я же говорил - лицензии от производителей дистрибутива пока
вполне хватает.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Mykola Nikishov 
On Tue, Jan 18, 2005 at 09:53:09PM +0600, Dmitry A. Fedorov wrote:

> > Просто я не хочу. И если я могу их отогнать от компа какой-то бумажкой
> > я лучше буду держать у себя эту бумажку. И даже звонить никому не
> > прийдется. 
> 
> Все хотят.
> "не бумага. Броня!"
> Где такую бумагу-броню взять? Как она называется и о чем она?

Думаю, не тут - это к юристам нужно, они более в курсе местных
законотворческих иннициатив. Или смотреть основы законодательства,
регламентирующего поведение "контролёров".

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov 
On Tue, 18 Jan 2005, Ужинский Борис wrote:

> > > Перевод чего? Лицензии с сайта FSF?
> >
> > Бумажной копии от FSF с их печатью и апостилем.

> Вы считаете - этого достаточно?

Нет, это только текст лицензии.

> Может стоит также купить непосредственно у Debian-а (или FSF)

У Debian'а. Хорошая мысль. Вот только покажите мне на debian.org
хотя бы намек на возможность покупки такого дистрибутива в коробочке и с
бумажкой.

-- 
Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re:   Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Nizamov Shavkat 
>> самое умное решение. надо попросить FSF (отправить петицию ?) высылать
>> почтой бумажные версии лицензий. возможно даже с печатью. с оплатой
>
> "You should have received a copy of the GNU General Public License
> along with this program; if not, write to the Free Software
> Foundation, Inc., 59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA  02111-1307
> USA"
>
> Какие еще петиции? Пользователям предлагают написать в FSF и получить
> копию, очевидно, бумажную.

не-а
пользователям предлагается настучать на недобросовестных поставщиков,
чтобы FSF их прищучило


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re:  Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Denis Smirnov 
On Tue, Jan 18, 2005 at 09:16:46PM +0600, Dmitry A. Fedorov wrote:

DAF> Прежде чем выдавать лицензии на дистрибутив, нужно показать
DAF> лицензии на компоненты, позволяющие такие дистрибутивы делать.
DAF> Вот этот вопрос и интересен. Что-то я сомневаюсь, что ALT его решил.
DAF> А если решил, то подобный опыт можно и не отдавать даже за деньги.
DAF> Сначала выясните саму возможность использовния в России "генеральных
DAF> общедоступных" как вид.

Вся фишка в переводе стрелок. Вот у меня есть коробочка от ALT Linux.
Рядом с компом стоит. В ней лицензия. И уже каждому ежу понятно, что у
меня "купленый софт", а не "ворованый". Всё, этого достаточно. А если
кто-то настолько перепьёт чтобы докапываться, то докапываться ему уже
придётся к ALT. А не ко мне.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

ro root

2005-01-18 Пенетрантность Sergio 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
ÐÑÐ ÐÐÐÑÑÐÐ ÑÑÑ root ro ÐÑÑÑÑÑ, ÑÑÐ ÑÐÑÑÑ ÐÑÐÐÑÐÐÐ ÑÐÑÐÑ ÐÐÑÐÑÑ
Ð ÑÑÐ- /etc. ÐÐÐÑÐÐÐÑ alsa, linuxlogo. ÐÑÑ ÐÑÐÐÐ ÑÑÐ-ÑÐ ÐÑÐÐ
ÐÑÐ-ÐÐÐÑÐÑ ÑÐÐ ÑÑÐÐÐÑÑ Ñ ÑÑÐÐ ÐÑÐÐÐ/ÑÐÐ? IMHO /etc --- ÑÑÐ
ro ÐÐÑ, Ð ÐÐÐ ÑÑÑ ÐÐ ÐÑÑÐÑÐ ÐÐÑÐÑÑ ÑÑÐÐ ÐÑÐ ÐÐÐÑÑÐÐÐ ÑÑÐ-...
- --
Sergio.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
iQCVAwUBQe1VN5sR/RHJrAUrAQIfQwQAhU70zwnH53GJuWLQjtx7AvD6XRwGjEYh
fgFL/Ljl3V83O0yXQ0kwhpMl4i8/2AmxV8zDo0gi+7cf6lr6t3T36EYpcEGN7wC4
t1QLBFLseHASlqYuE5WCXzE0xdyGWV7l3nH/kgjHMAtax5LRg7WSZISGa9G2M5Zb
AUkqaiZnQvE=
=co6f
-END PGP SIGNATURE-
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: ro root

2005-01-18 Пенетрантность Mykola Nikishov 
On Tue, Jan 18, 2005 at 09:28:08PM +0300, Sergio wrote:

> При попытке сделать root ro выяснилось, что часть программ хочет писать
> в что-либо /etc. Например alsa, linuxlogo. Ещё вроде что-то было

Хм, думал посмотреть, что говорит об этом Linux Filesystem Hierarchy
Standard (debian-policy 3.6.1.1) - оный стандарт там от 2001 года. Это
нормально?

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Artem Chuprina 
Maxim Tyurin -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 18 Jan 2005 17:00:03 
+0200:

 >>> Кроме того ты уверен в юридической силе GPL на территории Украины и
 >>> России? Я не уверен.
 >>
 >> А содержимое GPL здесь нипричем. Ее содержимое касается прав на софт.
 >> Эти права можно не признавать, но это не делает GPL не-документом.
 >> Лицензия есть? Есть. А что за права она вам дает и признаны ли они в
 >> стране - уже совсем другой вопрос.

 MT> Лицензия есть?
 MT> Есть!
 MT> На государственном языке?
 MT> Нет.
 MT> Рассматриваться не будет.

 MT> И вперед опротестовывать.
 MT> Если вы думаете что местный суд будет разбираться с лицензией и ее
 MT> юридической силой на английском языке то советую сделать прививку от
 MT> оптимизма. 

А вот тут как раз нотариально заверенный перевод.  С судом, впрочем,
разговор должен быть в ином ключе - "предъявите того, чьи права мы
нарушаем".  Ни государство, ни органы в данном случае правообладателями
не являются.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Artem Chuprina 
Andrey N. Demushkin -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 18 Jan 2005 
15:39:13 +0300:

 DAF>> Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы
 DAF>> к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка.
 AND> Запросто - придумают сбор справок на апач и постгрес.

Так вот и не надо приучать к этой мысли.  Надо приучать к мысли, что это
они должны предъявить бумажку, на основании которой они имеют право
требовать с меня бумажку вот на это.  По каждому дистрибутиву в
отдельности.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: ro root

2005-01-18 Пенетрантность Artem Chuprina 
Mykola Nikishov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 18 Jan 2005 21:03:56 
+0200:

 >> При попытке сделать root ro выяснилось, что часть программ хочет писать
 >> в что-либо /etc. Например alsa, linuxlogo. Ещё вроде что-то было

 MN> Хм, думал посмотреть, что говорит об этом Linux Filesystem Hierarchy
 MN> Standard (debian-policy 3.6.1.1) - оный стандарт там от 2001 года. Это
 MN> нормально?

Совершенно.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: ro root

2005-01-18 Пенетрантность Artem Chuprina 
Sergio -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 18 Jan 2005 21:28:08 +0300:

 S> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 S> Hash: SHA1

 S> При попытке сделать root ro выяснилось, что часть программ хочет писать
 S> в что-либо /etc. Например alsa, linuxlogo. Ещё вроде что-то было

mount как минимум.  /etc/mtab знаешь?  Его, правда, можно отучить.

 S> Кто-нибудь уже сталкивался с этой проблемой/задачей? IMHO /etc ---
 S> это ro каталог, и мне кажется не правильным писать туда при загрузке
 S> что-либо...

Ну, linuxlogo понятно, что пишет - лого в /etc/issue.  В принципе, я
думаю, достаточно дать ему один раз туда записать, а потом его снести.
А вот что там alsa забыла - вопрос сложный...  При сетапе - понятно,
конфиг...  Кстати, к вопросу о / в ro - есть еще depmod, и он порой
только после загрузки с новым ядром может написать правильно.
modules.dep - они тоже на /.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Проблема выбора программ для Linux

2005-01-18 Пенетрантность Artem Chuprina 
Dmitry-T -> debian-russian  @ Tue, 18 Jan 2005 16:57:36 +0400:

 D> Заметил, что очень много времени трачу на изучение разных программ, чтоб
 D> потом выбрать одну. Например хочется работать не на первом попавшемся
 D> оконном менеджере, а лучшем для меня...

 D> Подскажите пожалуйста есть ли сайт на котором
 D> имеются подробные сравнения программ и библиотек для Линукс? 

 D> Хотелось бы найти что-то достаточно объективное в виде таблиц:
 D> "свойства" х "программы", с подсчётом общего балла по интересующим
 D> позициям. Чтоб знать почему выбрал то-то, а не основвываться на
 D> голосованиях.

Проблема в том, что раздача веcов, по которым cчитаются баллы - дело
индивидуальное, и выдать 5 баллов или 3 - пока не попробуешь, не поймешь.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Лазарев Андрей А. 
Здравствуйте, debian-russian.

Помнится мне, как-то давно, когда мы рассматривали вопрос
лицензионности софта, нам было объяснено компетентными органами, что
проверка на лицензионность может проходить ТОЛЬКО при наличии
ЗАЯВЛЕНИЯ правообладателя или доверенной организации правообладателя
на данное ПО...
В противном случае - все в сад.

-- 
С уважением,
 Лазарев Андрей mailto:[EMAIL PROTECTED]



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

vim keys

2005-01-18 Пенетрантность Юра 
Здравствуйте все .
Если кто знает - подскажите пожалуйста , как выйти
из vim-а , а то вываливается при любом случае .
Напр. даже набираю vim (v6.3.13) ,
выводит экран :
 наберите : q чтобы выйти из прогр.
 наберите : help или   для получения
справки .
Нажимаю q - без результатов
help - тоже самое ,  - внизу появляется
слово "вставка" . Начинаю набирать что-то -
печатается .Но выйти получается почему-то только
через C^c-C^z , и то невсегда . На  ,H , ? не
реагирует .Нажимаю C^c  , внизу появляется
"введите quit для выхода . ввожу - начинает
печатать .нажимаю  - переходит на следующую
строку .
Ну ладно , может дело не в программе , набираю man
vim . Только аргументы ком.строки , про горячие
клавиши - набирайте help в vim-е . info vim - то
же самое .иду в /usr/share/doc смотрю там , есть
файл index.htm , нашел что-то C^w - quit current
window. И это неработает .И вообще , зачем мне
читать килобайты доков , если мне всего-то надо
узнать , как выйти из него ?
Может лучше снести его и установить редактором по
умочанию что-то более понятное? Может есть такая
переменная в шелл - EDITOR=/usr/bin/editor ?
ps: попробовал под asplinux - тоже самое .
С уважением , Юра .

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: вменяемая почточиталка

2005-01-18 Пенетрантность Юра 
Всем спасибо , перешел на fetchmail-procmail-mutt.
Но до сих пор неразберусь как отправлять письма по
диалапу .mutt передает их exim-у , а дальше что ?
Запускать демоном ?
И вот еще - как напр. скопировать в w3m часть
текста  - чтобы можно было вставить в другой файл
- как в mc , и как выбрать кодировку - если напр.
в файле нет < charset= > ?
А также -  как видеть в mutt-е ip-адреса в
заголовках  (или он только от localhost
непоказывает ip) ?
С уважением , Юра .

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Nizamov Shavkat 
>
> А вот тут как раз нотариально заверенный перевод.  С судом, впрочем,
> разговор должен быть в ином ключе - "предъявите того, чьи права мы
> нарушаем".  Ни государство, ни органы в данном случае правообладателями
> не являются.
>

а если скажем придут к лоточнику изымать контрафактные диски - значит
органам нужно вместе со всеми артистами припереться ? 500 аудио дисков -
ну значит человек 200 артистов нужно притащить чтобы доказать что эти
диски контрафактные ?

не обольщайтесь. государство имеет право контролировать лицензионную
чистоту. для этого есть специальные комитеты/общества - что то вроде
общества защиты прав потребителей, но называется по другому и защищает
авторские права.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Konstantin Matyukhin 
"Nizamov Shavkat" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>>
>> А вот тут как раз нотариально заверенный перевод.  С судом, впрочем,
>> разговор должен быть в ином ключе - "предъявите того, чьи права мы
>> нарушаем".  Ни государство, ни органы в данном случае правообладателями
>> не являются.

> а если скажем придут к лоточнику изымать контрафактные диски - значит
> органам нужно вместе со всеми артистами припереться ? 500 аудио дисков -
> ну значит человек 200 артистов нужно притащить чтобы доказать что эти
> диски контрафактные ?
Присутствие заявителя при выполнении процессуальных действий не всегда
обязательно, в отличие от понятых. 

> не обольщайтесь. государство имеет право контролировать лицензионную
> чистоту. для этого есть специальные комитеты/общества - что то вроде
> общества защиты прав потребителей, но называется по другому и защищает
> авторские права.
Это общество защищает исключительно права артистов (писателей, музыкантов и пр.)
являющихся его членом.

-- 
С уважением,
  Константин Матюхин


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian -a

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry Fedoseev 
Ð ÐÑÐ, 19/01/2005 Ð 08:57 +0500, Nizamov Shavkat ÐÐÑÐÑ:

> ÐÐ ÑÑÐÐÑÐÑÑ. ÐÐÑÑÐÐÑÑÑÐÐ Ñ ÐÑÐÐÐ 
> ÐÐÐÑÑÐÐÐÑÐÐÐÑÑ ÐÐÑÐÐÐÑÑ
> ÑÐÑÑÐÑÑ. ÐÐÑ ÑÑÐÐÐ ÐÑÑÑ ÑÐÐÑÐÐÐÑÐÑÐ 
> ÑÐÑÑ/ÐÐÑÐÑÑÐÐ - ÑÑÐ ÑÐ ÐÑÐÐÐ
> ÐÐÑÐÑÑÐÐ ÐÐÑÐÑÑ ÐÑÐÐ ÐÐÑÑÐÐÐÑ, ÐÐ 
> ÐÐÐÑÐÐÐÑÑÑ ÐÐ ÐÑÑÐÐÐÑ Ð ÐÐÑÐÑÐÐÑ
> ÐÐÑÐÑÑÐÐÐ ÐÑÐÐÐ.
ÑÑÐÐ ÐÐ ÐÐÑÐÑÐ ÐÐÑÐÑÑÐÐÑ ÐÑÐÐ Ð 
ÐÐÑÐÑÑÐÐÑÐÐÐ ÑÐÐÑÑÐÑÑÐ? ÐÑÑÑ
Ñ ÐÑÐÐÐÑÐÐ Ð 200 ÐÐÑÑÐÑ ÐÑ ÐÐÐÑ. ÐÐÐ 
ÐÑÐÐÑÑÐÐÐÑÐÐÑ Ð ÐÐÑÑÐÐÐ PR (ÐÐ
TV, Ð ÐÐ ÐÐÑÐÐ ÐÐÐ) ÑÐÐÐÑÐÐÐ, ÑÑÐ ÑÑÐÐ 
ÐÑÐÐÑÑÐÐÐÑÐÑ ÐÐÑÐÑÐÑÑ
ÐÑÐÑ Ð ÑÐÐ Ð ÐÐ Ð ÑÐÐÐ. 
ÐÐ ÐÐ Ñ ÐÐÐÑÐÐÑÐÐÐ ÐÐÐ
"ÐÐcÑÑÑÑ ÐÐÐÑÑÑ" ÐÐ ÐÐÐÑÑ ÐÑÐÐÐ.

Ð Ñ ÐÐÑÑÐÐÑÑÑÐÑ ÐÑÑÑÐ 
_ÐÐÑ_ ÐÐÐÑÑ? ÐÑÐ ÐÐÐÑÐÑ, Ð ÐÐ
ÑÐÑ :) 

-- 
Dmitry Fedoseev <[EMAIL PROTECTED]>

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 05:15:43PM +0200, Oleg Tsymaenko wrote:
> > В лицензии у ALT сказано о праве использования на
> > неограниченом числе машин. ALT вроде издавали Debian. Думаю
> > их опыт легко повторить.
> Если на то пошло то кто подтвердит что лицензия от ALT лучше
> лицензии от FSF ???

Ты второе видел? (я -- нет, да и первое -- нет, оно "уведомление
о правах" называлось)

> Бумага более качественная ??? Так у меня принтер тоже неплохо
> печатает.

Мужуки -- сходите в debian-legal@ (en) или [EMAIL PROTECTED] (ru),
во втором достаточно стороннего конкретным дистрибутивам, но
юридически грамотного народу.  Заодно и проконсультируетесь.

Если, конечно, не трёп заради трёпа.

> Темболее на Украине. Здесь и Русский и Английский язык не
> государственные...

Ну, неофициальный (как и ru) перевод на украинский GPL лежит
опять же у нас в библиотечке.

Но при всём этом стоит помнить, что дистрибутивов под _GPL_
отдельно взятому мне пока видеть не доводилось -- всегда есть
компоненты под другими лицензиями.  Это тоже надо учитывать,
если целью не ставить уж совсем липовую бумажку.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности De bian-a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 06:27:27PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> Объясняю. Ты можешь доказать, что бумажка, которую ты
> распечатал имеет хоть какое-то отношение к FSF?  А бумажка от
> местного производителя это бумажка от местного производителя.

Объясняю: Цима -- пожалуй, самый качественный и честный в
отношении разработчиков (бо сам такой) издатель в т.ч. и Debian
на Украине, насколько знаю.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: vim keys

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry-T 
On Sat, 15 Jan 2005 17:43:33 +0300
Юра <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> выводит экран :
>   наберите : q чтобы выйти из прогр.
>   наберите : help или   для получения
> справки .
> 
> Нажимаю q - без результатов

Надо ":" тоже набирать - это переход в режим команд

в интернете есть на русском:
http://www.mgul.ac.ru/~t-alex/Linux/Vim-Color-Editor-HOW-TO/Vim.html#toc11

там же в др. форматах
http://www.mgul.ac.ru/~t-alex/Linux/Vim-Color-Editor-HOW-TO/Vim-11.html

vim - хороший редактор, особенно мне понравилась возможность
восстановления документа после не нормального выключения, попробуйте
emacs - у него есть меню, но доку тоже придётся почитать.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 09:16:46PM +0600, Dmitry A. Fedorov wrote:
> Прежде чем выдавать лицензии на дистрибутив, нужно показать
> лицензии на компоненты, позволяющие такие дистрибутивы делать.
> Вот этот вопрос и интересен. Что-то я сомневаюсь, что ALT его решил.
> А если решил, то подобный опыт можно и не отдавать даже за деньги.

Решил.  Часть не сильно давней вони по отдельным местам про ТМ
связана с непониманием того, что договор-то привязывается либо к
фирме, либо к ТМ, причём последнее в отношении всякого повторного
распространения -- мягче.  Это про всякие nvidia/ati/via и иже с
ними.

Соответственно для того, что распространяется под свободными
лицензиями, дополнительные договоренности не требуются.

Т.е. тут вопрос не "передачи опыта" -- это рассказывалось на
публике в той же форме, что несколько раньше -- за чаем -- а в
том, что должна быть фирма, с которой будут говорить.  Насколько
понимаю, и у них в ряде случаев возникали проблемы -- например,
тормоза.

Said that, надо бы почитать ещё раз про Official Debian и что/как
делегируется на каких условиях от представляющей проект
организации.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возможности Debian-a

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 05:20:03PM +0300, Ужинский Борис wrote:
> > Они всегда меняются.  Но здесь сейчас несколько актуальны
> > "остро заточенные менты" (c) один из инициаторов затачивания.
> > При этом не шибко умные, но достаточно привелегированные.
> Это в смысле - действуют по доносу ?
> рассматривается именно такой вариант :(

Насколько понимаю, это рассматривается одним из вариантов
"конкурентной борьбы"...

PS: давайте всё-таки с этой темой куда-то, она специфическая и
скорее не по теме рассылки.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Проблема выбора программ для Linux

2005-01-18 Пенетрантность Michael Shigorin 
On Tue, Jan 18, 2005 at 08:37:22PM +0400, Dmitry-T wrote:
> > > Подскажите пожалуйста есть ли сайт на котором имеются подробные
> > > сравнения программ и библиотек для Линукс? 
> > Порой кто-то да сподобится написать для freshmeat.net
> > очередной Category Review.  Смотрю, на lwn.net эта же
> > полезная традиция укореняется ("grumpy editor on...").
> Не то

Ну ой.

> > Порой помогает погуглить "<имярек1> <имярек2> ... comparison" или
> > "... сравнение", этим ловятся обсуждения по рассылкам и прочим :-)
> Этим и занимаюсь постоянно, читаю всякие разговоры, выкачиваю
> программы, пробую - долгий процесс...

Так хотя бы на свою страничку выкладывайте "результаты в пяти
строках" -- уже больше пользы от потраченного времени.

-- 
  WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Проблема выбора программ для Linux

2005-01-18 Пенетрантность Dmitry-T 
> Проблема в том, что раздача веcов, по которым cчитаются баллы - дело
> индивидуальное, и выдать 5 баллов или 3 - пока не попробуешь, не поймешь.

Я думаю можно раздать веса по 1, а конкретный человек при выборе
программы проставит галочки напротив важных для него пунктов и именно по
ним будет подведён итог.

По моему проблемма в том, что для каждого типа программ и библиотек нужен
свой набор параметров с возможностью добавления, а это не легко
сделать... Даже в базу данных это не просто уложить, поэтому и нет таких
сайтов, да и поддерживать такой сайт сложно.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: vim keys

2005-01-18 Пенетрантность Serge Petruschenko 
On Saturday 15 January 2005 17:43, Юра wrote:
> Если кто знает - подскажите пожалуйста , как выйти
> из vim-а , а то вываливается при любом случае .
> Напр. даже набираю vim (v6.3.13) ,
> выводит экран :
>   наберите : q чтобы выйти из прогр.
>   наберите : help или   для получения
> справки .
>
> Нажимаю q - без результатов
> help - тоже самое ,  - внизу появляется
> слово "вставка" . Начинаю набирать что-то -
> печатается .Но выйти получается почему-то только
> через C^c-C^z , и то невсегда . На  ,H , ? не
> реагирует .Нажимаю C^c  , внизу появляется
> "введите quit для выхода . ввожу - начинает
> печатать .нажимаю  - переходит на следующую
> строку .

Написано же, наберите ":q", чтобы выйти из программы, ":help" 
для получения справки. Двоеточие там значащее, его тоже набирать надо :)

-- 
WBR Separator
ICQ: 149664058 jabber: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: ro root

2005-01-18 Пенетрантность Al Nikolov 
Artem Chuprina wrote:

>  S> При попытке сделать root ro выяснилось, что часть программ хочет
>  писать S> в что-либо /etc. Например alsa, linuxlogo. Ещё вроде что-то
>  было
> 
> mount как минимум.  /etc/mtab знаешь?  Его, правда, можно отучить.
> 
>  S> Кто-нибудь уже сталкивался с этой проблемой/задачей? IMHO /etc ---
>  S> это ro каталог, и мне кажется не правильным писать туда при загрузке
>  S> что-либо...
> 
> Ну, linuxlogo понятно, что пишет - лого в /etc/issue.  В принципе, я
> думаю, достаточно дать ему один раз туда записать, а потом его снести.
> А вот что там alsa забыла - вопрос сложный...  При сетапе - понятно,
> конфиг...  Кстати, к вопросу о / в ro - есть еще depmod, и он порой
> только после загрузки с новым ядром может написать правильно.
> modules.dep - они тоже на /.

угу. usb hotplug

на самом деле, есть подозрение, что писательство в /etc не в процессе
инсталляции/конфигурирования - нарушение полиси

-- 
Regards,
Al Nikolov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

  1   2   >