Viva, O que achei mais relevante da apresentação foi ele demonstrar que muitas empresas ganham dinheiro usando dados/tiles do OpenStreetMap. Em 09/01/2016 11:28, "Ricardo Pinho" <[email protected]> escreveu:
> Viva, > Claro que cada um de nós fará a sua própria leitura, mas o Ramsey está > nitidamente a puxar a brasa à sua sardinha e eu tenho de discordar e > alertar para o perigo desse tipo de discurso, não só como funcionário > publico (cuja função é defender o interesse publico) mas principalmente > como cidadão! > > Não tenho nada contra e até sou a favor das plataformas colaborativas, > como o OSM, GitHub, Wikipedia e afins. São grandes exemplos de cidadania > e ferramentas importantes de troca de informação e de grande utilidade para > os cidadãos. E tenho feito esforços para que entidades públicas APOIEM E > CONTRIBUAM alimentando-as com alguns dados oficiais. > > O que é errado no discurso é misturar as coisas e chamá-las de > alternativas às plataforma oficiais. Quem nos garante que daqui a 1 ano a > CartoDB existe? Ou o GitHub não altera os termos de utilização? A própria > Wikipédia já por diversas vezes esteve para fechar. Por diversas razões e a > minha experiência diz-me para não confiar muito nesses projetos e a não > aceitar que a defesa do interesse publico possa estar dependente deles. > > Mas qual é o perigo desse tipo de discurso? > Foram as agências de rating e o FMI/Troika que decidiram que Portugal era > "lixo" e convenceram a maioria dos Portugueses, com discursos desse tipo, a > dar "carta branca" aos populistas para "cortar fundo nas funções do > estado". Assistimos a um sério e preocupante enfraquecimento deliberado das > instituições publicas, quer por corte dos seus recursos (financeiros e > humanos) quer por fortalecimento artificial das "alternativas" privadas! O > resultado está à vista... para quem o quiser ver. > > "We can't use OSM. Because: the law" > A lei como um entrave à evolução é mais uma mensagem errada e perigosa. Se > a lei o impede é porque existem razões que estão na base da lei que o > impedem. Se essas razões já não são válidas então vamos todos exigir à > assembleia que mude a lei! > > Imaginem que um de nós decide que os ingleses é que estão certos e que > devíamos circular na rua do lado esquerdo. E como não compreendia a razão > porque se decidiu andarmos todos pela direita, achava-se de plena razão e > começava por iniciativa própria a circular na estrada pela esquerda... sem > antes convencer todos os outros a fazer o mesmo. Não ia correr bem...! > > E foi essa "maldita inercia" da lei (neste caso a constituição da > republica) e as instituições públicas (tribunais) que fizeram frente e > evitaram um desastre ainda maior ao saque que Portugal foi alvo nos últimos > 4 anos! E só não nos defenderam mais porque a instituições publicas estão > completamente de "rastos" e é bom que as pessoas percebam que é preciso > fortalece-las de recursos e pessoas, pois são as únicas que defendem > verdadeiramente o interesse dos cidadãos! > > Se ele agora trabalha para a CartDB e acredita no projeto, ainda bem para > ele! Mas que vir com este tipo de apresentações tentar angariar clientes do > estado para a CartoDB... tenha lá paciência, não vamos nessa! > > E já agora aqui ficam alguns links de plataformas públicas que todos nós > cidadãos e contribuintes temos investido e que finalmente começam a dar > resultados. Cumpre-nos agora usá-los e ajudar a melhora-los, tal como > fazemos com as ditas "alternativas": > > Portal de dados abertos da União Europeia > https://open-data.europa.eu/pt/data > > Geoportal do INSPIRE > http://inspire-geoportal.ec.europa.eu > > Sistema Nacional de Informação Geográfica (SNIG) > http://snig.dgterritorio.pt/portal/ > > Dados abertos das Instituições Publicas Portuguesas > http://www.igeo.pt/DadosAbertos/Listagem.aspx > > > Cumprimentos, > Ricardo Pinho > > > Em Sexta-feira, 8 de Janeiro de 2016 21:09, Alexandre Neto < > [email protected]> escreveu: > > > Boa noite, > Não foi essa a leitura que fiz da apresentação. Não me parece que a > mensagem do Paul Ramsey fosse a do ataque às instituições públicas e à > qualidade da sua informação. > Antes, e como tu próprio o disseste, que as instituições se têm de adaptar > à realidade actual. Para tal - entre outras coisas? - devem garantir a > difusão alargada dos seus dados, para que os mesmos sejam amplamente > utilizados e assim tornando-os mais relevantes para os cidadãos. > O que ele diz, é que se isso não acontecer, a sociedade civil acaba por > se virar para alternativas colaborativas. Alternativas essas que, por já > estarem bem implementadas (em alguns países), até podem servir para ajudar > a distribuir os dados oficiais. > E que bom que era termos um cadastro... > Mas sim, creio que também por cá as coisas irão mudar. Não sei se será já > para 2016. Mas lá chegaremos. > Cumprimentos, > Alexandre > > A 19h31 Sex, 8 de Jan de 2016, Ricardo Pinho <[email protected]> > escreveu: > > É bom que peça desculpa, pois desta vez o ramsey foi uma desilusão. > É compreensivel, o ponto de vista dele mudou, e a nossa opinião tende a > mudar quando muda o nosso ponto de vista. > > Vivemos tempos cada vez mais populistas, > onde uma mentira repetida por muitas pessoas se torna uma grande verdade, > como é o caso das agencias de ratting. > > ou quando muitos likes significa muito cool, > como é o caso do facebook. > > O que o Ramsey parece estar a dizer é que muitos likes = muito relevante > então também devemos acreditar em sondagens que erram sempre?! > > E pergunto, se a informação produzida por entidades publicas ou orgãos > oficiais são irrelevantes ou estão em declinio, > Então porque os relatórios e publicações do INE são tão credíveis? > Ou será que querem trocar os relatórios do INE por PivotTables de posts de > facebooks ou coisas afins, e tomar decisões com implicações nas nossas > vidas, no nosso futuro, nas nossas finanças, baseadas em likes? > > E já agora, se OSM tivesse o nosso cadastro predial, porque não usa-lo > para imprimir uma planta de localização ou para calcular a área do terreno > que queremos vender? Quem garante a fiabilidade do mapa? E que o próprio > não deturpou o mapa por interesse próprio? e que o vizinho também o tentou > fazer? > > Quando toca a interesses individuais/pessoais não se fiem em > "auto-regulação", não funciona! > Imaginem um jogo de futebol onde o arbitro é substituído por um sistema de > votos dos espectadores... > o resultado seria o mesmo do "the voice". > > Concluindo, não caiam no erro de menosprezar o papel da entidades publicas > e a importancia/relevancia da informação oficial que produzem. > > Agora há muito a fazer para adaptar as entidades publicas à nova era da > informação, da transparência e abertura? > SIM É VERDADE! > > Acredito que 2016 será um ano de grandes mudanças no SIG nacional, perante > a nova postura do SNIG e a adesão aos dados abertos e ao software livre... > > HAJA ESPERANÇA! > > > > > > Em Domingo, 29 de Novembro de 2015 8:55, "Mendes de Jesus, Jorge" < > [email protected]> escreveu: > > > Obrigado ? > > > Bastante boa a apresentacao > > ________________________________ > > From: Portugal <[email protected]> on behalf of Alexandre > Neto <[email protected]> > Sent: 29 November 2015 01:25 > To: OSGeo PT - The OSGeo Portugal Local Chapter; > [email protected]; LusoGIS; [email protected] > Subject: [Portugal] Apresentação sobre a relevância e a distribuição de > cartografia oficial > > > Apresentação e texto feito pelo Paul Ramsey (postgis). Vale a pena ler. > Encaixa na nossa realidade. > > https://t.co/hbRBwyCjZ5 > > -- > Alexandre Neto > http://gisunchained.wordpress.com > _______________________________________________ > Portugal mailing list > [email protected] > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal > > > _______________________________________________ > Portugal mailing list > [email protected] > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal > > -- > Alexandre Neto > --------------------- > @AlexNetoGeo > http://sigsemgrilhetaswordpress.com > http://gisunchained.wordpress.com > > > > > _______________________________________________ > Portugal mailing list > [email protected] > http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/portugal >
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