Colegas, Sem querer prolongar mais aquilo que já está tomando ares de peleja pessoal, acho que o acordado sobre os Off-topics é que estes devem ser respondidos em mensagens privadas - como me foi informado pelo meu próprio equívoco de alguns dias atrás.
Um abraço Em 24 de set de 2016 8:17 PM, "Jaison Schinaider" <jaiso...@gmail.com> escreveu: > Bom, Calos, [já que você me chama de "Jason", lhe chamarei de "Calos"] > > Não sei se você é professor, ou o que você é. Nem que de matéria, se for. > Mas como diz o ditado, "leu porque quis!", pois estava avisado que era > "Off topic" > > Então vamos lá! > *> "Mas sugerir que as decisões de currículo do país devam levar em conta > seus interesses corporativos[...]"* > Por defender o acesso a um conhecimento que o aluno não terá eu sou > "corporativista"? E se fosse matemática? E se fosse física? E química > talvez? Legal isso, em? Ao invés de defender/criticar a ideia, vamos acusar > a pessoa de ser "corporativista"; a falácia mais básica de ad hominem!!! > Estou defendendo minha disciplina porque ela é a "bola da vez". Se fosse > outra, estaria defendendo também! Não estou sendo "corporativista", mas > pensando no conhecimento que o aluno não terá, que será subtraído dele! > Talvez matemática não seja importante também, ué!?? > Se retiramos uma disciplina como filosofia do currículo, por exemplo, > retiramos a capacidade de reflexão, estamos tirando uma boa parte do poder > que temos e recebemos com a educação. Educar é mostrar as possibilidades e > não restringi-las. Antes de defender que uma disciplina não seja oferecida > aos alunos porque sou "corporativista", pense que uma oportunidade de > aprendizado está sendo retirada do aluno! Essa sua fala, não me parece de > um professor... Por que se for, por favor! > > > "Mas sugerir que as decisões de currículo do país devam levar em conta > seus > interesses corporativos e vir aqui defender isto em público em uma > lista onde > > aliás tem sido reiterado seguidamente não ter este tipo de propósito é > uma >tremenda falta de consideração. Me agride" > Novamente, estava escrito "OFF-TOPIC" no início da mensagem, não se se > você viu? Se viu, novamente, leu porque quis! > Não vou lhe agredir (apesar de parecer que é isso que você quer!). Sou um > professor. E de filosofia. Minha 'agressão' se dá no campo das ideias. De > tudo o que você escreveu, nada provou que eu estava errado, mas sim que > você não entendeu bem o que está acontecendo... > > Novamente não sei se você é professor, ou aluno. Mas o que vou falar será > indiferente da sua "classe": só existe educação enquanto houver aluno e > professor. E isso vale para qualquer um dessa lista, pois todos somos > alunos e professores até o resto da vida! > Você restringir uma área do conhecimento, é restringir a oportunidade > daquela pessoa tomar posse de todo aquele conhecimento. Se não houver > professor para ensinar isso, não haverá pessoas que entenderão isso! > > Nem vou falar mais nada, pois o assunto é tão óbvio que soa ridículo. Nem > deveria ter lido sua mensagem, mas também li porque quis! > Talvez fique mais fácil não ter nenhuma disciplina, já que defender uma > delas pode soar corporativista! E essa é a solução: qualquer um que reclame > que sua disciplina está sendo excluída do processo educacional, pode ser > acusado de corporativista. > Defenda as ideias, mas não acuse as pessoas! Se você não teve aula de > falácias, pode ter um resumo aqui: http://criticanarede.com/falacias.html > > Não gosto de me indispor com nenhum membro desta lista, pois são todos > professores e alunos, mas é cada uma que aparece! > E se você não tem "paciência", tome uma Maracugina! > > ! > > Em 24 de setembro de 2016 19:03, Carlos Augusto Prolo <pr...@dimap.ufrn.br > > escreveu: > >> Jason, >> >> eu li o assunto estava decidindo não ler para não estragar o meu humor. >> Ai resolvi lhe dar o benefício da dúvida e comecei a ler e o fiz até o >> parágrafo abaixo quando então desisti. >> >> > Muitos dos professores assinantes desta lista podem pensar: "Isto não >> me prejudica, já que sou professor universitário e não de ensino médio, e a >> faculdade de filosofia na > minha instituição continuará existindo!". Não >> obstante, lembro sempre que nosso principal foco é o aluno, já que nenhum >> professor de universidade pública ou privada faz > apenas pesquisa: todos >> temos que também dar aulas na graduação ou pós-graduação. Assim, ofereço >> uma reflexão: se a disciplina de filosofia não será mais obrigatória > no >> ensino médio, quantos alunos realmente teremos na universidade cursando >> filosofia, aqueles que desejam se tornar professores no futuro? Se não >> haverá emprego no > futuro, por mais boa vontade dos jovens, ninguém >> cursará filosofia, haja vista que não haverá aulas no ensino médio para >> serem lecionadas (leia-se 'emprego')! Com isto, > em breve, os professores >> dos cursos de filosofia das universidades estarão "falando às paredes", num >> esvaziamento acelerado dos cursos. >> > Será que neste momento o emprego até mesmo dos professores >> universitários estará tão garantido assim, haja vista a questão da >> "economia e eficiência" do dinheiro >> > público? Sem alunos nos cursos, quanto tempo levará para vermos os >> cursos de filosofia serem paulatinamente fechados? >> > Niguém está seguro! >> >> Era só o que faltava. Você diz que seu foco é o aluno. Mas você não está >> interessado no aluno. Está interessado no seu emprego, na sua classe no >> desenvolvimento da sua área. Sem problema até aí. É legítimo. Mas sugerir >> que as decisões de currículo do país devam levar em conta seus >> interesses corporativos e vir aqui defender isto em público em uma lista >> onde aliás tem sido reiterado seguidamente não ter este tipo de propósito é >> uma tremenda falta de consideração. Me agride. E muito mais do que você >> talvez consiga imaginar. E peço desculpas aos outros por publicamente >> expressar de forma também agressiva minha resposta mas também tenho meu >> limite de paciência. >> >> Prolo >> >> 2016-09-24 17:17 GMT-03:00 Jaison Schinaider <jaiso...@gmail.com>: >> >>> Prezados professores e estudantes da lista, >>> >>> Nesta semana, fomos "agraciados" pela medida provisória que irá >>> implantar o novo modelo de ensino médio no Brasil. >>> Como todos devem ter lido, a disciplina de filosofia (área de interesse >>> de boa parte dos assinantes desta lista) se tornará optativa. Pode ser >>> dito: "dado que os alunos devem escolher duas grandes áreas do conhecimento >>> (entre cinco) para aprofundar seus estudos, todas as disciplinas (a não ser >>> - segundo a lei - português, matemática e inglês) se tornarão optativas!". >>> Ok, mas a questão que se põe é a seguinte: segundo a medida provisória, >>> será optativo, pelos Estados, até mesmo _oferecer_ a disciplina de >>> filosofia. De certo modo, no ensino médio, a filosofia será 'optativa ao >>> quadrado'! Levando em conta a economia, já podem pensar quantos Estados >>> irão oferecer filosofia em suas grades... >>> >>> Muitos dos professores assinantes desta lista podem pensar: "Isto não me >>> prejudica, já que sou professor universitário e não de ensino médio, e a >>> faculdade de filosofia na minha instituição continuará existindo!". Não >>> obstante, lembro sempre que nosso principal foco é o aluno, já que nenhum >>> professor de universidade pública ou privada faz apenas pesquisa: todos >>> temos que também dar aulas na graduação ou pós-graduação. Assim, ofereço >>> uma reflexão: se a disciplina de filosofia não será mais obrigatória no >>> ensino médio, quantos alunos realmente teremos na universidade cursando >>> filosofia, aqueles que desejam se tornar professores no futuro? Se não >>> haverá emprego no futuro, por mais boa vontade dos jovens, ninguém cursará >>> filosofia, haja vista que não haverá aulas no ensino médio para serem >>> lecionadas (leia-se 'emprego')! Com isto, em breve, os professores dos >>> cursos de filosofia das universidades estarão "falando às paredes", num >>> esvaziamento acelerado dos cursos. >>> Será que neste momento o emprego até mesmo dos professores >>> universitários estará tão garantido assim, haja vista a questão da >>> "economia e eficiência" do dinheiro público? Sem alunos nos cursos, quanto >>> tempo levará para vermos os cursos de filosofia serem paulatinamente >>> fechados? >>> Niguém está seguro! >>> >>> Assim, pergunto aos membros dessa lista, àqueles que têm grande >>> influência nas sociedades organizadas, nas academias, nos meios políticos >>> lá do governo federal: vamos ficar parados? O que vamos fazer? Deixaremos >>> se extinguir assim a filosofia no ensino médio brasileiro como se fosse >>> poeira levada pelo vento? >>> >>> E nem vou comentar a parte da questão relacionada ao desenvolvimento >>> crítico do jovem do ensino médio etc. etc... Vou apenas me ater à questão >>> puramente 'existencial' (no sentido material mesmo do termo): ontem, o >>> prof. Marcos Silva postou aqui na lista um convite para a Semana de >>> Filosofia em Maceió. Se não houver mais alunos de filosofia (no contexto >>> explicitado acima), no futuro ainda haverá esta semana? E se houver, >>> reunindo apenas pesquisadores, isto se dará até quando? >>> >>> Vejam que o problema não está apenas no "ensino médio", mas sim também >>> no superior, dado que muitos alunos do ensino médio desejam fazer filosofia >>> por terem tido contato com essa matéria ainda nessa etapa do ensino. >>> E não fica por aí: vários lógicos (mote desta lista) aprendem lógica em >>> cursos de filosofia, e seguem esta área do conhecimento em suas pesquisas. >>> Eu sou um deles: se não houvesse aprendido lógica na _filosofia_ (com o >>> prof. Décio Krause), talvez nunca houvesse tido a oportunidade de conhecer >>> essa área do conhecimento... >>> >>> O que quero dizer com isso é que essa alteração da formulação do ensino >>> médio brasileiro vai além da "mera" disciplina de filosofia. Acaba afetando >>> todos, inclusive os professores do ensino superior (haja vista que não há >>> por que manter um curso de filosofia se não há alunos!). Essa proposta >>> remonta à ditadura brasileira, que como sabemos excluiu do ensino >>> exatamente as disciplinas "críticas", recuperadas a muito custo pela >>> sociedade. >>> E aí pergunto: vamos ficar parados? Quem está seguro? >>> >>> E para os assinantes desta lista que não são da área de filosofia, e que >>> por isso talvez achem que essa discussão não seja importante, cito o famoso >>> poema "Intertexto" de Bertold Brecht: >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> *Primeiro levaram os negros Mas não me importei com isso Eu não era >>> negro Em seguida levaram alguns operários Mas não me importei com isso Eu >>> também não era operário Depois prenderam os miseráveis Mas não me importei >>> com isso Porque eu não sou miserável Depois agarraram uns desempregados Mas >>> como tenho meu emprego Também não me importei Agora estão me levando Mas já >>> é tarde. Como eu não me importei com ninguém Ninguém se importa comigo.* >>> >>> Abraços, >>> >>> Prof. Dr. Jaison Schinaider >>> Filosofia >>> Instituto Federal de Santa Catarina - IFSC >>> >>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >>> Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/di >>> map.ufrn.br/group/logica-l/. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/di >>> map.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADgUTeRbdMijyX9z%3D%3DKoT8_xZy >>> 7%2BiUf2PUwHKPgUZdo0CRC01g%40mail.gmail.com >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADgUTeRbdMijyX9z%3D%3DKoT8_xZy7%2BiUf2PUwHKPgUZdo0CRC01g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >> Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/di >> map.ufrn.br/group/logica-l/. >> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/di >> map.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAD7MeJsj%3DLFScPadjiM_wbE01rY >> RL6jk%2BAnLY1NUQs_X_KKc-Q%40mail.gmail.com >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAD7MeJsj%3DLFScPadjiM_wbE01rYRL6jk%2BAnLY1NUQs_X_KKc-Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. > Acesse esse grupo em https://groups.google.com/a/ > dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/ > dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADgUTeRV-0Un5gc0RedFs%3Ds% > 3DfhPa-S4eNFiXfAdbZLAKQkXq%2BA%40mail.gmail.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADgUTeRV-0Un5gc0RedFs%3Ds%3DfhPa-S4eNFiXfAdbZLAKQkXq%2BA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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