2016-09-24 20:51 GMT-03:00 Davi da Silva San Gil: > Colegas, > > Sem querer prolongar mais aquilo que já está tomando ares de peleja pessoal, > acho que o acordado sobre os Off-topics é que estes devem ser respondidos em > mensagens privadas - como me foi informado pelo meu próprio equívoco de > alguns dias atrás.
Obrigado por recordar deste nosso acordo, Davi! Com efeito, nestes meus últimos dias como administrador (interino) declaro aqui meu apoio à proposta de Carolina (nossa próxima administradora!) de que mensagens [OFF] devem receber réplicas preferencialmente *fora da lista*. Tendo em vista tal política, e seguindo os itens 5 e 9 do nosso documento de "regras de convívio", fui obrigado a escrever para OITO colegas esta semana para recordar que não devem dar continuidade neste fórum a discussões (certamente não desprovidas de interesse intrínseco!) sobre "UFRJ vs USP" ou sobre "a última MP do governo". https://docs.google.com/document/d/1nXljf_KASE8xIY9Vh8rrlTAPwZ7X9HnEzjTRNM7hWe4/edit?usp=sharing Talvez uma comunidade bem escolhida de alguma rede social seja o lugar certo para dar maior visibilidade a assuntos que escapam do tópico central de interesse desta nossa *limitada* lista de discussão? Agradeço a todos pela colaboração! Joao Marcos [administrador interino da LOGICA-L] > Em 24 de set de 2016 8:17 PM, "Jaison Schinaider" <jaiso...@gmail.com> > escreveu: >> >> Bom, Calos, [já que você me chama de "Jason", lhe chamarei de "Calos"] >> >> Não sei se você é professor, ou o que você é. Nem que de matéria, se for. >> Mas como diz o ditado, "leu porque quis!", pois estava avisado que era >> "Off topic" >> >> Então vamos lá! >> > "Mas sugerir que as decisões de currículo do país devam levar em conta >> > seus interesses corporativos[...]" >> Por defender o acesso a um conhecimento que o aluno não terá eu sou >> "corporativista"? E se fosse matemática? E se fosse física? E química >> talvez? Legal isso, em? Ao invés de defender/criticar a ideia, vamos acusar >> a pessoa de ser "corporativista"; a falácia mais básica de ad hominem!!! >> Estou defendendo minha disciplina porque ela é a "bola da vez". Se fosse >> outra, estaria defendendo também! Não estou sendo "corporativista", mas >> pensando no conhecimento que o aluno não terá, que será subtraído dele! >> Talvez matemática não seja importante também, ué!?? >> Se retiramos uma disciplina como filosofia do currículo, por exemplo, >> retiramos a capacidade de reflexão, estamos tirando uma boa parte do poder >> que temos e recebemos com a educação. Educar é mostrar as possibilidades e >> não restringi-las. Antes de defender que uma disciplina não seja oferecida >> aos alunos porque sou "corporativista", pense que uma oportunidade de >> aprendizado está sendo retirada do aluno! Essa sua fala, não me parece de um >> professor... Por que se for, por favor! >> >> > "Mas sugerir que as decisões de currículo do país devam levar em conta >> > seus > interesses corporativos e vir aqui defender isto em público em uma >> > lista onde >> > aliás tem sido reiterado seguidamente não ter este tipo de propósito é >> uma >tremenda falta de consideração. Me agride" >> Novamente, estava escrito "OFF-TOPIC" no início da mensagem, não se se >> você viu? Se viu, novamente, leu porque quis! >> Não vou lhe agredir (apesar de parecer que é isso que você quer!). Sou um >> professor. E de filosofia. Minha 'agressão' se dá no campo das ideias. De >> tudo o que você escreveu, nada provou que eu estava errado, mas sim que você >> não entendeu bem o que está acontecendo... >> >> Novamente não sei se você é professor, ou aluno. Mas o que vou falar será >> indiferente da sua "classe": só existe educação enquanto houver aluno e >> professor. E isso vale para qualquer um dessa lista, pois todos somos alunos >> e professores até o resto da vida! >> Você restringir uma área do conhecimento, é restringir a oportunidade >> daquela pessoa tomar posse de todo aquele conhecimento. Se não houver >> professor para ensinar isso, não haverá pessoas que entenderão isso! >> >> Nem vou falar mais nada, pois o assunto é tão óbvio que soa ridículo. Nem >> deveria ter lido sua mensagem, mas também li porque quis! >> Talvez fique mais fácil não ter nenhuma disciplina, já que defender uma >> delas pode soar corporativista! E essa é a solução: qualquer um que reclame >> que sua disciplina está sendo excluída do processo educacional, pode ser >> acusado de corporativista. >> Defenda as ideias, mas não acuse as pessoas! Se você não teve aula de >> falácias, pode ter um resumo aqui: http://criticanarede.com/falacias.html >> >> Não gosto de me indispor com nenhum membro desta lista, pois são todos >> professores e alunos, mas é cada uma que aparece! >> E se você não tem "paciência", tome uma Maracugina! >> >> ! >> >> Em 24 de setembro de 2016 19:03, Carlos Augusto Prolo >> <pr...@dimap.ufrn.br> escreveu: >>> >>> Jason, >>> >>> eu li o assunto estava decidindo não ler para não estragar o meu humor. >>> Ai resolvi lhe dar o benefício da dúvida e comecei a ler e o fiz até o >>> parágrafo abaixo quando então desisti. >>> >>> > Muitos dos professores assinantes desta lista podem pensar: "Isto não >>> > me prejudica, já que sou professor universitário e não de ensino médio, e >>> > a >>> > faculdade de filosofia na > minha instituição continuará existindo!". Não >>> > obstante, lembro sempre que nosso principal foco é o aluno, já que nenhum >>> > professor de universidade pública ou privada faz > apenas pesquisa: todos >>> > temos que também dar aulas na graduação ou pós-graduação. Assim, ofereço >>> > uma >>> > reflexão: se a disciplina de filosofia não será mais obrigatória > no >>> > ensino >>> > médio, quantos alunos realmente teremos na universidade cursando >>> > filosofia, >>> > aqueles que desejam se tornar professores no futuro? Se não haverá emprego >>> > no > futuro, por mais boa vontade dos jovens, ninguém cursará filosofia, >>> > haja vista que não haverá aulas no ensino médio para serem lecionadas >>> > (leia-se 'emprego')! Com isto, > em breve, os professores dos cursos de >>> > filosofia das universidades estarão "falando às paredes", num esvaziamento >>> > acelerado dos cursos. >>> > Será que neste momento o emprego até mesmo dos professores >>> > universitários estará tão garantido assim, haja vista a questão da >>> > "economia >>> > e eficiência" do dinheiro >>> > público? Sem alunos nos cursos, quanto tempo levará para vermos os >>> > cursos de filosofia serem paulatinamente fechados? >>> > Niguém está seguro! >>> >>> Era só o que faltava. Você diz que seu foco é o aluno. Mas você não está >>> interessado no aluno. Está interessado no seu emprego, na sua classe no >>> desenvolvimento da sua área. Sem problema até aí. É legítimo. Mas sugerir >>> que as decisões de currículo do país devam levar em conta seus interesses >>> corporativos e vir aqui defender isto em público em uma lista onde aliás tem >>> sido reiterado seguidamente não ter este tipo de propósito é uma tremenda >>> falta de consideração. Me agride. E muito mais do que você talvez consiga >>> imaginar. E peço desculpas aos outros por publicamente expressar de forma >>> também agressiva minha resposta mas também tenho meu limite de paciência. >>> >>> Prolo >>> >>> 2016-09-24 17:17 GMT-03:00 Jaison Schinaider <jaiso...@gmail.com>: >>>> >>>> Prezados professores e estudantes da lista, >>>> >>>> Nesta semana, fomos "agraciados" pela medida provisória que irá >>>> implantar o novo modelo de ensino médio no Brasil. >>>> Como todos devem ter lido, a disciplina de filosofia (área de interesse >>>> de boa parte dos assinantes desta lista) se tornará optativa. Pode ser >>>> dito: >>>> "dado que os alunos devem escolher duas grandes áreas do conhecimento >>>> (entre >>>> cinco) para aprofundar seus estudos, todas as disciplinas (a não ser - >>>> segundo a lei - português, matemática e inglês) se tornarão optativas!". >>>> Ok, >>>> mas a questão que se põe é a seguinte: segundo a medida provisória, será >>>> optativo, pelos Estados, até mesmo _oferecer_ a disciplina de filosofia. De >>>> certo modo, no ensino médio, a filosofia será 'optativa ao quadrado'! >>>> Levando em conta a economia, já podem pensar quantos Estados irão oferecer >>>> filosofia em suas grades... >>>> >>>> Muitos dos professores assinantes desta lista podem pensar: "Isto não me >>>> prejudica, já que sou professor universitário e não de ensino médio, e a >>>> faculdade de filosofia na minha instituição continuará existindo!". Não >>>> obstante, lembro sempre que nosso principal foco é o aluno, já que nenhum >>>> professor de universidade pública ou privada faz apenas pesquisa: todos >>>> temos que também dar aulas na graduação ou pós-graduação. Assim, ofereço >>>> uma >>>> reflexão: se a disciplina de filosofia não será mais obrigatória no ensino >>>> médio, quantos alunos realmente teremos na universidade cursando filosofia, >>>> aqueles que desejam se tornar professores no futuro? Se não haverá emprego >>>> no futuro, por mais boa vontade dos jovens, ninguém cursará filosofia, haja >>>> vista que não haverá aulas no ensino médio para serem lecionadas (leia-se >>>> 'emprego')! Com isto, em breve, os professores dos cursos de filosofia das >>>> universidades estarão "falando às paredes", num esvaziamento acelerado dos >>>> cursos. >>>> Será que neste momento o emprego até mesmo dos professores >>>> universitários estará tão garantido assim, haja vista a questão da >>>> "economia >>>> e eficiência" do dinheiro público? Sem alunos nos cursos, quanto tempo >>>> levará para vermos os cursos de filosofia serem paulatinamente fechados? >>>> Niguém está seguro! >>>> >>>> Assim, pergunto aos membros dessa lista, àqueles que têm grande >>>> influência nas sociedades organizadas, nas academias, nos meios políticos >>>> lá >>>> do governo federal: vamos ficar parados? O que vamos fazer? Deixaremos se >>>> extinguir assim a filosofia no ensino médio brasileiro como se fosse poeira >>>> levada pelo vento? >>>> >>>> E nem vou comentar a parte da questão relacionada ao desenvolvimento >>>> crítico do jovem do ensino médio etc. etc... Vou apenas me ater à questão >>>> puramente 'existencial' (no sentido material mesmo do termo): ontem, o >>>> prof. >>>> Marcos Silva postou aqui na lista um convite para a Semana de Filosofia em >>>> Maceió. Se não houver mais alunos de filosofia (no contexto explicitado >>>> acima), no futuro ainda haverá esta semana? E se houver, reunindo apenas >>>> pesquisadores, isto se dará até quando? >>>> >>>> Vejam que o problema não está apenas no "ensino médio", mas sim também >>>> no superior, dado que muitos alunos do ensino médio desejam fazer filosofia >>>> por terem tido contato com essa matéria ainda nessa etapa do ensino. >>>> E não fica por aí: vários lógicos (mote desta lista) aprendem lógica em >>>> cursos de filosofia, e seguem esta área do conhecimento em suas pesquisas. >>>> Eu sou um deles: se não houvesse aprendido lógica na _filosofia_ (com o >>>> prof. Décio Krause), talvez nunca houvesse tido a oportunidade de conhecer >>>> essa área do conhecimento... >>>> >>>> O que quero dizer com isso é que essa alteração da formulação do ensino >>>> médio brasileiro vai além da "mera" disciplina de filosofia. Acaba afetando >>>> todos, inclusive os professores do ensino superior (haja vista que não há >>>> por que manter um curso de filosofia se não há alunos!). Essa proposta >>>> remonta à ditadura brasileira, que como sabemos excluiu do ensino >>>> exatamente >>>> as disciplinas "críticas", recuperadas a muito custo pela sociedade. >>>> E aí pergunto: vamos ficar parados? Quem está seguro? >>>> >>>> E para os assinantes desta lista que não são da área de filosofia, e que >>>> por isso talvez achem que essa discussão não seja importante, cito o famoso >>>> poema "Intertexto" de Bertold Brecht: >>>> >>>> Primeiro levaram os negros >>>> Mas não me importei com isso >>>> Eu não era negro >>>> >>>> Em seguida levaram alguns operários >>>> Mas não me importei com isso >>>> Eu também não era operário >>>> >>>> Depois prenderam os miseráveis >>>> Mas não me importei com isso >>>> Porque eu não sou miserável >>>> >>>> Depois agarraram uns desempregados >>>> Mas como tenho meu emprego >>>> Também não me importei >>>> >>>> Agora estão me levando >>>> Mas já é tarde. >>>> Como eu não me importei com ninguém >>>> Ninguém se importa comigo. >>>> >>>> Abraços, >>>> >>>> Prof. Dr. Jaison Schinaider >>>> Filosofia >>>> Instituto Federal de Santa Catarina - IFSC >>>> >>>> >>>> -- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>> Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >>>> Acesse esse grupo em >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADgUTeRbdMijyX9z%3D%3DKoT8_xZy7%2BiUf2PUwHKPgUZdo0CRC01g%40mail.gmail.com. >>> >>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >>> Acesse esse grupo em >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAD7MeJsj%3DLFScPadjiM_wbE01rYRL6jk%2BAnLY1NUQs_X_KKc-Q%40mail.gmail.com. >> >> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >> Acesse esse grupo em >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADgUTeRV-0Un5gc0RedFs%3Ds%3DfhPa-S4eNFiXfAdbZLAKQkXq%2BA%40mail.gmail.com. > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. > Acesse esse grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAFk09h22%2BK_sTMvhoc%2BGnrXoxBAtuub7bywqW5Z%2BCpUqW%3DUJXQ%40mail.gmail.com. -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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