Infelizmente respondi sem pensar em todas as consequências discutidas aqui. Acho que muitos irão fazer o mesmo.
2013/4/12 Alvaro Augusto (L) <alv...@lunabay.com.br>: > Atualizei meu CV Lattes esses dias e também me recusei a responder a > pergunta. Em parte porque não sei a resposta, em parte pela inconveniência > da mesma. Quem quiser saber minha "raça", que olhe minha foto e decida por > si mesmo. > > Abraços, > > Alvaro Augusto > > > Em 12/04/2013 12:40, Itala M. L. D'Ottaviano escreveu: > >> Penso que é o que devemos fazer! >> Solicitar a imediata retirada do item do formulário! >> >> itala >>> >>> Caros, >>> >>> até entendo a posição do Teófilo. >>> Se você eh judeu, carcamano, oriental ou indÃgena, aquela pergunta é >>> cretina por todas as razões apresentadas. >>> Contudo se você é preto (ou negro, ou "afro-descendente" como copiado >>> dos >>> americanos), a pergunta pelo menos levanta a questão. >>> >>> O problema aqui contudo é o seguinte: **para quê** o CV Lattes quer >>> saber >>> isso?? >>> >>> Se parece com aquela pergunta idiota >>> dos cadastros médicos (e de varios outros) sobre "estado civil". >>> >>> Eu apoiaria uma moção geral ao CNPq. >>> Assina quem quiser. >>> >>> Abs >>> >>> Walter >>> >>> Em 12/04/2013 08:04, "Famadoria" <famado...@gmail.com> escreveu: >>>> >>>> Nem conceito cientÃfico é. Aliás, sabem que se escolhermos >>>> aleatoriamente >>> >>> dois brasileiros, a chance é de 99% que tenham um ancestral comum por >>> volta >>> de 1600? >>>> >>>> Somos todos da raça humana. E primos... >>>> >>>> Sent from my iPhone >>>> >>>> On 12/04/2013, at 07:55, Teófilo Reis <teofilo.r...@gmail.com> wrote: >>>> >>>>> Caro Marcelo e caros colegas, >>>>> >>>>> Observe que os efeitos terrÃveis a que você se refere (e que também >>> >>> fazem >>>>> >>>>> parte da história da minha famÃlia) são consequência de um uso >>>> >>>> perverso >>> >>> do >>>>> >>>>> conceito de raça. Ser contra o conceito de raça exclusivamente por >>>>> esta >>>>> razão é como ser contra todo e qualquer uso de aviões por causa da >>>>> possibilidade de usá-los como armas de guerra. >>>>> >>>>> Tentar barrar o uso do conceito não me parece uma alternativa adequada >>> >>> nem >>>>> >>>>> necessária. Eu me concentro na tentativa de barrar os usos perversos >>>>> do >>>>> conceito e suas consequências. No caso do formulário do Lattes, >>>>> entendo >>> >>> que >>>>> >>>>> é um bom uso do conceito, e por isso apoio totalmente a permanência >>>>> da >>>>> questão. >>>>> >>>>> Vou me juntar ao João Marcos no sentido de não prolongar esta >>>> >>>> discussão, >>>>> >>>>> por dois motivos: primeiro, por entender que este não é o fórum >>>> >>>> adequado >>>>> >>>>> para esta discussão; segundo, porque estou extremamente atarefado >>> >>> tentando >>>>> >>>>> barrar medidas como o Pimesp - não por discordar das cotas, mas por >>>>> discordar da forma como as estaduais paulistas tentam implementar o >>>>> programa de inclusão. >>>>> >>>>> Se alguém, por qualquer motivo, quiser continuar a debater este tema >>>>> comigo, sinta-se à vontade para me contactar por meu email pessoal. >>>>> >>>>> Abraços, >>>>> >>>>> >>>>> Em 11 de abril de 2013 22:08, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> >>> >>> escreveu: >>>>>> >>>>>> Caro Teófilo. >>>>>> >>>>>> Pois é exatamente contra o uso social do conceito de raça que eu >>>>>> estou >>>>>> protestando. Pois foi graças a este conceito social que parte de >>>>>> minha famÃlia foi dizimada. E nada de bom jamais adveio daÃ. >>>>>> >>>>>> []s >>>>>> >>>>>> Marcelo >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2013/4/11 Teófilo Reis <teofilo.r...@gmail.com>: >>>>>>> >>>>>>> Caras e caros, >>>>>>> >>>>>>> A escolha do "Não desejo declarar" não é unânime, pois não vejo >>> >>> problema >>>>>>> >>>>>>> algum em responder a este tipo de questão no Lattes, nem aos >>>>>> >>>>>> recenseadores >>>>>>> >>>>>>> do IBGE. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> É importante atentar para a mensagem que aparece quando se coloca o >>>>>> >>>>>> cursor >>>>>>> >>>>>>> sobre o ponto de interrogação que está ao lado do campo que pede >>>>>>> para >>>>>>> informar cor ou raça: "Informação solicitada para subsidiar a >>>> >>>> adoção >>> >>> de >>>>>>> >>>>>>> ações de promoção da igualdade racial, previstas na lei n. >>>>>>> 12.288, >>>> >>>> de >>> >>> 20 >>>>>> >>>>>> de >>>>>>> >>>>>>> junho de 2010." Obviamente o debate acerca da razoabilidade de tais >>> >>> ações >>>>>>> >>>>>>> afirmativas é um outro assunto, do qual não estamos nos ocupando >>>>>>> aqui >>> >>> (o >>>>>>> >>>>>>> que me parece perfeitamente correto, uma vez que o tema foge ao >>>>>>> escopo >>>>>>> desta lista). >>>>>>> >>>>>>> Parece-me bastante evidente que o termo raça é usado como conceito >>>>>> >>>>>> social, >>>>>>> >>>>>>> e não como conceito biológico. Isto é ponto pacÃfico entre >>>>>>> aqueles >>> >>> mais >>>>>>> >>>>>>> familiarizados com o debate de questões raciais. Quando se fala em >>>>>> >>>>>> racismo, >>>>>>> >>>>>>> por exemplo, todos entendem o significado do termo (com exceção do >>>>>>> Ali >>>>>>> Kamel), mesmo sabendo que raças, como conceito biológico, não >>> >>> existem. A >>>>>>> >>>>>>> referência é a um conceito social. Este é o ponto fundamental, que >>>>>>> aparentemente é novidade para muita gente aqui. >>>>>>> >>>>>>> Certamente é dominante o entendimento de que a solicitação de >>> >>> informação >>>>>>> >>>>>>> acerca de raça ou cor não fere a laicidade de nossa República. >>>>>>> Basta >>>>>>> lembrar que o sistema de cotas raciais (cuja implementação faz uso >>>>>>> frequente de autodeclaração de cor ou raça) foi julgado >>>> >>>> constitucional >>>>>> >>>>>> pelo >>>>>>> >>>>>>> STF. >>>>>>> >>>>>>> Att., >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Em 11 de abril de 2013 18:59, Ana Cholodovskis >>>>>>> <anacholodovs...@gmail.com>escreveu: >>>>>>> >>>>>>>> Acho que a opção "Não desejo declarar" parece ser a escolha >>>> >>>> unânime. >>>>>>>> >>>>>>>> Recusei a declarar também, afinal, quais são os critérios para >>> >>> definir a >>>>>>>> >>>>>>>> "raça"? >>>>>>>> >>>>>>>> Não somos todos homo sapiens ou existem subespécies que não >>>> >>>> conheço? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Em 11 de abril de 2013 18:18, Decio Krause <deciokra...@gmail.com> >>>>>>>> escreveu: >>>>>>>> >>>>>>>>> Concordo plenamente em nos recusarmos a responder a essa >>>>>>>>> barbaridade >>>>>>>> >>>>>>>> sobre >>>>>>>>> >>>>>>>>> nossa "raça". Mas não haviam chegado à conclusão de que não >>>>>>>>> há >>> >>> raças? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Afinal, todos descendemos do mesmo macaquito africano.....somos >>> >>> todos >>>>>>>>> >>>>>>>>> afro-descendentes, mesmo os arianos, sejam lá o que sejam eles, >>> >>> ainda >>>>>> >>>>>> que >>>>>>>>> >>>>>>>>> eles possam não gostar disso. RidÃculo. >>>>>>>>> D >>>>>>>>> >>>>>>>>> ________________________________ >>>>>>>>> Décio Krause >>>>>>>>> Departamento de Filosofia >>>>>>>>> Universidade Federal de Santa Catarina >>>>>>>>> 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil >>>>>>>>> deciokrause[at]gmail.com >>>>>>>>> www.cfh.ufsc.br/~dkrause >>>>>>>>> ________________________________ >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Em 11/04/2013, à s 14:16, Marcelo Finger escreveu: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Caros. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Eu tb me recusei a responder. Mas creio que a inserção desta >>>>>> >>>>>> pergunta >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> não é uma mera cópia dos Estados Unidos, não assim tão >>>> >>>> diretamente. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> O fato é que existem grupos bem organizados que estão >>>>>> >>>>>> consistentemente >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> pressionando para que haja coleta deste tipo de informação. Eu >>>>>>>>>> vi >>>>>>>>>> esta pressão quando era acessor de informática da Pró-reitoria >>>>>>>>>> de >>>>>> >>>>>> Pós >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> da USP (e ainda estou na mailing list deles). O grupo em questão >>>>>>>>>> conseguiu se articular politicamente para que o representante dos >>>>>>>>>> alunos de pós de _toda_ a USP solicitasse a inserção desta >>>>>>>>>> coleta >>> >>> de >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> dados (raciais e de renda familiar) no ato da matrÃcula que os >>>>>> >>>>>> alunos >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> devem fazer todo semestre. O pró-reitor aceitou a solicitação >>>> >>>> (acho >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> que ela foi votada ou acatada no conselho de pós, que não viu >>> >>> motivo >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> para barrá-la, pois uma pergunta similar já é feita na >>>>>>>>>> inscrição >>>>>> >>>>>> pela >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> FUVEST). A inserção deste formulário não tinha alta >>>>>>>>>> prioridade, >>>> >>>> mas >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ele foi eventualmente implementado, é de preenchimento >>>>>>>>>> voluntário, >>>>>> >>>>>> mas >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> já deve estar lá, todo semestre para todo aluno de pós da USP. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> O grupo em questão batalha fortemente pela implementação das >>>>>>>>>> cotas >>>>>> >>>>>> no >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> USP e outro assuntos raciais, mas também por outras causas >>>>>> >>>>>> encampadas >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> pelo PCO, PSTU e outros grupos afins. Eu sei disso pois, como >>>>>> >>>>>> disse, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> permaneço na mailing list deles. A linguagem de palavras de ordem >>>>>>>>>> é >>>>>> >>>>>> a >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> mesma. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Eu, tanto quanto o Julio, tenho pavor a este tipo de >>>>>>>>>> questionário. >>>>>> >>>>>> Mas >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> as questões de raça estão sendo enfileiradas em diversas >>> >>> discussões, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> quer a gente goste ou não. Não dá pra fingir que não está >>>>>> >>>>>> acontecendo >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> nada. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> []s >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Marcelo >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2013/4/11 Walter Carnielli <walter.carnie...@gmail.com>: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Caro Júlio, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> solidarizo-me totalmente com você-- isso é um absurdo, e me >>>>>> >>>>>> recuso >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> a responder. O próprio Cesar Lattes era judeu sefardita >>>>>> >>>>>> (sefaradim), >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> mas nunca que escrever isso num CV, imagino. O meu também >>>>>>>>>>> é, >>> >>> e >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> por razoes análogas à s do Júlio teria que >>>>>>>>>>> responder como "nao-ariano" (e sem certificacao da Gestapo!). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Uma estupidez copiada dos americanos: ou o CNPq não sabe o >>>>>> >>>>>> que >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> fazer com isso, ou usarão >>>>>>>>>>> da pior maneira. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Lembro-que quando morava nos EUA que minha a ex-esposa,que é >>>>>> >>>>>> morena >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> e branca, teve que responder a isso num hospital. Também >>>>>>>>>>> armei >>>>>> >>>>>> a >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> pior encrenca e não respondemos. A funcionária informou >>>>>>>>>>> ela >>>>>> >>>>>> mesma >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> a classificaria como >>>>>>>>>>> "non-arian" e não sei mais quê. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Eu fui até à gerencia e exigi que apagassem Não sei o que >>>>>> >>>>>> fizeram >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> depois, mas ficaram surpresos... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Colegas, recusemo-nos a declarar mais esta estupidez do CV >>>>>> >>>>>> Lattes! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Desobediência civil é a única >>>>>>>>>>> arma contra para essas aberrações! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Abs >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Walter >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Em 11 de abril de 2013 11:08, Julio Stern <jmst...@hotmail.com> >>>>>>>>> >>>>>>>>> escreveu: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Caros Redistas: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Minha opiniao sobre a nova modinha recem introduzida (com >>>>>>>>>>>> uma desculpa pseudo-legalista), a saber, da obrigatoriedade >>>>>>>>>>>> de uma (auto?)-Declaracao de Cor o/ou Raca: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Minha filha nasceu nos USA, quando eu fazia o Doutorado. >>>>>>>>>>>> No hospital me exigiram o preenchimento de um formulario >>>>>>>>>>>> de classificacaco racial. Armei a maior confusao, ate ser >>>>>>>>>>>> dispensado dequela anomalia abjeta. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> No Lattes, se nao houvesse a opcao - Me Recuso a Declarar, >>>>>>>>>>>> eu teria preenchido - Pardo. >>>>>>>>>>>> Afinal, eu sou um Pardo Certificado >>>>>>>>>>>> Tenho o passaporte de meu tio-avo, da Alemanha Nazista, >>>>>>>>>>>> classificando-o como Nao-Ariano e, convenhamos, nao ha >>>>>>>>>>>> orgao certificador mais acreditado para questoes deste tipo >>>>>>>>>>>> do que a Gestapo... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> O caminho para o inferno esta pavimentado de boas intencoes. >>>>>>>>>>>> Nao importam as (sempre falaciosas) supostas vatagens >>>>>>>>>>>> transientes >>>>>>>>>>>> que se possa enxergar para manobrar a vontade, ou as >>>>>>>>>>>> infindaveis >>>>>>>>>>>> variantes do argumento -- Os Fins Justificam of Meios. >>>>>>>>>>>> Classificacoes raciais, e quaisquer politicas nelas baseadas, >>>>>>>>>>>> sao um veneno para sociedade, e tambem para a alma. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> --- Julio Stern >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> > > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- ================================================================== Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br ================================================================== -------------------------------------------- Q: Why is this email three sentences or less? 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