De acordo!
2013/4/12 Julio Stern <jmst...@hotmail.com> > > Caro Walter: > > O **para que** foi explicitado ao citar-se a lei 12.288. > Eh para implementar Politicas de Acao Afirmativa (PAAs), > na forma de Cotas, ou outras variantes. > > Creio que incluir variaveis raciais nas metricas de avaliacao > de producao cientifica, ou criar metricas separadas e > utiliza-las conjuntamente nas tomadas de decisao > (uma nuance retorica, pois o resultado final eh o mesmo) > eh algo desastroso. > > Como o Chico Miraglia ja disse, estas coisas quando > comecam tendem a agravar-se rapidamente. > Melhor mesmo nos posicionarmos. > > ---Julio Stern > > > PS: Diga-se de passagem que eu nada tenho contra PAAs, na > forma com que foram Originalmente implementadas dos USA: > > Muitas universidades Americanas tinham politicas de Cotas > restringindo a entrada de Nao-Caucasianos* > (*os oriundos da Urheimat dos proto-branquelos e dos > unicornios, como ja explicado pelo JM). > > Estas Cotas restritivas para nao-caucasianos > tinham o nome de Numerus Clausus. > Assim, as PAAs originais promoviam a >Extincao destas Cotas<, > (Numerus Clausus) e recrutavam minorias para que se inscrevessem > nos processos seletivos. Depois, com o tempo, muita coisa mudou... > > Na minha opiniao, no Brasil, a unica PAA que vale a pena eh > (re)criar um Ensino Basico Publico e Gratuito de Alta Qualidade, > que eh o maior e mais eficiente mecanismo de inclusao e promocao > social ja inventado. > Mas isto eh trabalho duro, que nao pode ser dado de bandeja > e, portanto, nao faz o gosto dos demagogos. > Assim, vai ficar no tinteiro... > > Antes de (re)criar um ensino publico basico de qualidade, > parece que vamos destruir o atual ensino publico superior. > Tem gente muito feliz com esta perspectiva... > Afinal, nao da para montar um sistema privado "de elite" > com as "sobras" das melhores universidade publicas. > (deja vu - ja vi isto tudo no ensino medio... deu no que deu). > > . > > > Date: Fri, 12 Apr 2013 08:50:12 -0300 > > From: walter.carnie...@gmail.com > > To: famado...@gmail.com > > CC: logica-l@dimap.ufrn.br > > Subject: Re: [Logica-l] Cor e/ou Raca no Lattes > > > > > Caros, > > > > até entendo a posição do Teófilo. > > Se você eh judeu, carcamano, oriental ou indígena, aquela pergunta é > > cretina por todas as razões apresentadas. > > Contudo se você é preto (ou negro, ou "afro-descendente" como copiado dos > > americanos), a pergunta pelo menos levanta a questão. > > > > O problema aqui contudo é o seguinte: **para quê** o CV Lattes quer saber > > isso?? > > > > Se parece com aquela pergunta idiota > > dos cadastros médicos (e de varios outros) sobre "estado civil". > > > > Eu apoiaria uma moção geral ao CNPq. > > Assina quem quiser. > > > > Abs > > > > Walter > > > > Em 12/04/2013 08:04, "Famadoria" <famado...@gmail.com> escreveu: > > > > > > Nem conceito científico é. Aliás, sabem que se escolhermos > aleatoriamente > > dois brasileiros, a chance é de 99% que tenham um ancestral comum por > volta > > de 1600? > > > > > > Somos todos da raça humana. E primos... > > > > > > Sent from my iPhone > > > > > > On 12/04/2013, at 07:55, Teófilo Reis <teofilo.r...@gmail.com> wrote: > > > > > > > Caro Marcelo e caros colegas, > > > > > > > > Observe que os efeitos terríveis a que você se refere (e que também > > fazem > > > > parte da história da minha família) são consequência de um uso > perverso > > do > > > > conceito de raça. Ser contra o conceito de raça exclusivamente por > esta > > > > razão é como ser contra todo e qualquer uso de aviões por causa da > > > > possibilidade de usá-los como armas de guerra. > > > > > > > > Tentar barrar o uso do conceito não me parece uma alternativa > adequada > > nem > > > > necessária. Eu me concentro na tentativa de barrar os usos perversos > do > > > > conceito e suas consequências. No caso do formulário do Lattes, > entendo > > que > > > > é um bom uso do conceito, e por isso apoio totalmente a permanência > da > > > > questão. > > > > > > > > Vou me juntar ao João Marcos no sentido de não prolongar esta > discussão, > > > > por dois motivos: primeiro, por entender que este não é o fórum > adequado > > > > para esta discussão; segundo, porque estou extremamente atarefado > > tentando > > > > barrar medidas como o Pimesp - não por discordar das cotas, mas por > > > > discordar da forma como as estaduais paulistas tentam implementar o > > > > programa de inclusão. > > > > > > > > Se alguém, por qualquer motivo, quiser continuar a debater este tema > > > > comigo, sinta-se à vontade para me contactar por meu email pessoal. > > > > > > > > Abraços, > > > > > > > > > > > > Em 11 de abril de 2013 22:08, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> > > escreveu: > > > > > > > >> Caro Teófilo. > > > >> > > > >> Pois é exatamente contra o uso social do conceito de raça que eu > estou > > > >> protestando. Pois foi graças a este conceito social que parte de > > > >> minha família foi dizimada. E nada de bom jamais adveio daí. > > > >> > > > >> []s > > > >> > > > >> Marcelo > > > >> > > > >> > > > >> 2013/4/11 Teófilo Reis <teofilo.r...@gmail.com>: > > > >>> Caras e caros, > > > >>> > > > >>> A escolha do "Não desejo declarar" não é unânime, pois não vejo > > problema > > > >>> algum em responder a este tipo de questão no Lattes, nem aos > > > >> recenseadores > > > >>> do IBGE. > > > >>> > > > >>> > > > >>> É importante atentar para a mensagem que aparece quando se coloca o > > > >> cursor > > > >>> sobre o ponto de interrogação que está ao lado do campo que pede > para > > > >>> informar cor ou raça: "Informação solicitada para subsidiar a > adoção > > de > > > >>> ações de promoção da igualdade racial, previstas na lei n. 12.288, > de > > 20 > > > >> de > > > >>> junho de 2010." Obviamente o debate acerca da razoabilidade de tais > > ações > > > >>> afirmativas é um outro assunto, do qual não estamos nos ocupando > aqui > > (o > > > >>> que me parece perfeitamente correto, uma vez que o tema foge ao > escopo > > > >>> desta lista). > > > >>> > > > >>> Parece-me bastante evidente que o termo raça é usado como conceito > > > >> social, > > > >>> e não como conceito biológico. Isto é ponto pacífico entre aqueles > > mais > > > >>> familiarizados com o debate de questões raciais. Quando se fala em > > > >> racismo, > > > >>> por exemplo, todos entendem o significado do termo (com exceção do > Ali > > > >>> Kamel), mesmo sabendo que raças, como conceito biológico, não > > existem. A > > > >>> referência é a um conceito social. Este é o ponto fundamental, que > > > >>> aparentemente é novidade para muita gente aqui. > > > >>> > > > >>> Certamente é dominante o entendimento de que a solicitação de > > informação > > > >>> acerca de raça ou cor não fere a laicidade de nossa República. > Basta > > > >>> lembrar que o sistema de cotas raciais (cuja implementação faz uso > > > >>> frequente de autodeclaração de cor ou raça) foi julgado > constitucional > > > >> pelo > > > >>> STF. > > > >>> > > > >>> Att., > > > >>> > > > >>> > > > >>> Em 11 de abril de 2013 18:59, Ana Cholodovskis > > > >>> <anacholodovs...@gmail.com>escreveu: > > > >>> > > > >>>> Acho que a opção "Não desejo declarar" parece ser a escolha > unânime. > > > >>>> > > > >>>> Recusei a declarar também, afinal, quais são os critérios para > > definir a > > > >>>> "raça"? > > > >>>> > > > >>>> Não somos todos homo sapiens ou existem subespécies que não > conheço? > > > >>>> > > > >>>> > > > >>>> Em 11 de abril de 2013 18:18, Decio Krause <deciokra...@gmail.com > > > > > >>>> escreveu: > > > >>>> > > > >>>>> Concordo plenamente em nos recusarmos a responder a essa > barbaridade > > > >>>> sobre > > > >>>>> nossa "raça". Mas não haviam chegado à conclusão de que não há > > raças? > > > >>>>> Afinal, todos descendemos do mesmo macaquito africano.....somos > > todos > > > >>>>> afro-descendentes, mesmo os arianos, sejam lá o que sejam eles, > > ainda > > > >> que > > > >>>>> eles possam não gostar disso. Ridículo. > > > >>>>> D > > > >>>>> > > > >>>>> ________________________________ > > > >>>>> Décio Krause > > > >>>>> Departamento de Filosofia > > > >>>>> Universidade Federal de Santa Catarina > > > >>>>> 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil > > > >>>>> deciokrause[at]gmail.com > > > >>>>> www.cfh.ufsc.br/~dkrause > > > >>>>> ________________________________ > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> > > > >>>>> Em 11/04/2013, às 14:16, Marcelo Finger escreveu: > > > >>>>> > > > >>>>>> Caros. > > > >>>>>> > > > >>>>>> Eu tb me recusei a responder. Mas creio que a inserção desta > > > >> pergunta > > > >>>>>> não é uma mera cópia dos Estados Unidos, não assim tão > diretamente. > > > >>>>>> > > > >>>>>> O fato é que existem grupos bem organizados que estão > > > >> consistentemente > > > >>>>>> pressionando para que haja coleta deste tipo de informação. Eu > vi > > > >>>>>> esta pressão quando era acessor de informática da Pró-reitoria > de > > > >> Pós > > > >>>>>> da USP (e ainda estou na mailing list deles). O grupo em questão > > > >>>>>> conseguiu se articular politicamente para que o representante > dos > > > >>>>>> alunos de pós de _toda_ a USP solicitasse a inserção desta > coleta > > de > > > >>>>>> dados (raciais e de renda familiar) no ato da matrícula que os > > > >> alunos > > > >>>>>> devem fazer todo semestre. O pró-reitor aceitou a solicitação > (acho > > > >>>>>> que ela foi votada ou acatada no conselho de pós, que não viu > > motivo > > > >>>>>> para barrá-la, pois uma pergunta similar já é feita na inscrição > > > >> pela > > > >>>>>> FUVEST). A inserção deste formulário não tinha alta prioridade, > mas > > > >>>>>> ele foi eventualmente implementado, é de preenchimento > voluntário, > > > >> mas > > > >>>>>> já deve estar lá, todo semestre para todo aluno de pós da USP. > > > >>>>>> > > > >>>>>> O grupo em questão batalha fortemente pela implementação das > cotas > > > >> no > > > >>>>>> USP e outro assuntos raciais, mas também por outras causas > > > >> encampadas > > > >>>>>> pelo PCO, PSTU e outros grupos afins. Eu sei disso pois, como > > > >> disse, > > > >>>>>> permaneço na mailing list deles. A linguagem de palavras de > ordem é > > > >> a > > > >>>>>> mesma. > > > >>>>>> > > > >>>>>> Eu, tanto quanto o Julio, tenho pavor a este tipo de > questionário. > > > >> Mas > > > >>>>>> as questões de raça estão sendo enfileiradas em diversas > > discussões, > > > >>>>>> quer a gente goste ou não. Não dá pra fingir que não está > > > >> acontecendo > > > >>>>>> nada. > > > >>>>>> > > > >>>>>> []s > > > >>>>>> > > > >>>>>> Marcelo > > > >>>>>> > > > >>>>>> > > > >>>>>> > > > >>>>>> > > > >>>>>> > > > >>>>>> > > > >>>>>> > > > >>>>>> > > > >>>>>> 2013/4/11 Walter Carnielli <walter.carnie...@gmail.com>: > > > >>>>>>> Caro Júlio, > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> solidarizo-me totalmente com você-- isso é um absurdo, e me > > > >> recuso > > > >>>>>>> a responder. O próprio Cesar Lattes era judeu sefardita > > > >> (sefaradim), > > > >>>>>>> mas nunca que escrever isso num CV, imagino. O meu também é, > > e > > > >>>>>>> por razoes análogas às do Júlio teria que > > > >>>>>>> responder como "nao-ariano" (e sem certificacao da Gestapo!). > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> Uma estupidez copiada dos americanos: ou o CNPq não sabe o > > > >> que > > > >>>>>>> fazer com isso, ou usarão > > > >>>>>>> da pior maneira. > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> Lembro-que quando morava nos EUA que minha a ex-esposa,que é > > > >> morena > > > >>>>>>> e branca, teve que responder a isso num hospital. Também armei > > > >> a > > > >>>>>>> pior encrenca e não respondemos. A funcionária informou ela > > > >> mesma > > > >>>>>>> a classificaria como > > > >>>>>>> "non-arian" e não sei mais quê. > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> Eu fui até à gerencia e exigi que apagassem Não sei o que > > > >> fizeram > > > >>>>>>> depois, mas ficaram surpresos... > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> Colegas, recusemo-nos a declarar mais esta estupidez do CV > > > >> Lattes! > > > >>>>>>> Desobediência civil é a única > > > >>>>>>> arma contra para essas aberrações! > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> Abs > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> Walter > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> Em 11 de abril de 2013 11:08, Julio Stern <jmst...@hotmail.com > > > > > >>>>> escreveu: > > > >>>>>>>> Caros Redistas: > > > >>>>>>>> > > > >>>>>>>> Minha opiniao sobre a nova modinha recem introduzida (com > > > >>>>>>>> uma desculpa pseudo-legalista), a saber, da obrigatoriedade > > > >>>>>>>> de uma (auto?)-Declaracao de Cor o/ou Raca: > > > >>>>>>>> > > > >>>>>>>> Minha filha nasceu nos USA, quando eu fazia o Doutorado. > > > >>>>>>>> No hospital me exigiram o preenchimento de um formulario > > > >>>>>>>> de classificacaco racial. Armei a maior confusao, ate ser > > > >>>>>>>> dispensado dequela anomalia abjeta. > > > >>>>>>>> > > > >>>>>>>> No Lattes, se nao houvesse a opcao - Me Recuso a Declarar, > > > >>>>>>>> eu teria preenchido - Pardo. > > > >>>>>>>> Afinal, eu sou um Pardo Certificado > > > >>>>>>>> Tenho o passaporte de meu tio-avo, da Alemanha Nazista, > > > >>>>>>>> classificando-o como Nao-Ariano e, convenhamos, nao ha > > > >>>>>>>> orgao certificador mais acreditado para questoes deste tipo > > > >>>>>>>> do que a Gestapo... > > > >>>>>>>> > > > >>>>>>>> O caminho para o inferno esta pavimentado de boas intencoes. > > > >>>>>>>> Nao importam as (sempre falaciosas) supostas vatagens > transientes > > > >>>>>>>> que se possa enxergar para manobrar a vontade, ou as > infindaveis > > > >>>>>>>> variantes do argumento -- Os Fins Justificam of Meios. > > > >>>>>>>> Classificacoes raciais, e quaisquer politicas nelas baseadas, > > > >>>>>>>> sao um veneno para sociedade, e tambem para a alma. > > > >>>>>>>> > > > >>>>>>>> --- Julio Stern > > > >>>>>>>> _______________________________________________ > > > >>>>>>>> Logica-l mailing list > > > >>>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > > >>>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> > > > >>>>>>> -- > > > >>>>>>> ----------------------------------------------- > > > >>>>>>> Prof. Dr. Walter Carnielli > > > >>>>>>> Director > > > >>>>>>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > > > >>>>>>> State University of Campinas –UNICAMP > > > >>>>>>> 13083-859 Campinas -SP, Brazil > > > >>>>>>> Phone: (+55) (19) 3521-6517 > > > >>>>>>> Fax: (+55) (19) 3289-3269 > > > >>>>>>> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br > > > >>>>>>> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > > > >>>>>>> _______________________________________________ > > > >>>>>>> Logica-l mailing list > > > >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > > >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >>>>>> > > > >>>>>> > > > >>>>>> > > > >>>>>> -- > > > >>>>>> Marcelo Finger > > > >>>>>> Department of Computer Science, Cornell University > > > >>>>>> > > > >>>>>> on leave from: > > > >>>>>> Departament of Computer Science, IME > > > >>>>>> University of Sao Paulo > > > >>>>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger > > > >>>>>> _______________________________________________ > > > >>>>>> Logica-l mailing list > > > >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > > >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >>>>> > > > >>>>> _______________________________________________ > > > >>>>> Logica-l mailing list > > > >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > > >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >>>> _______________________________________________ > > > >>>> Logica-l mailing list > > > >>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > > >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> -- > > > >>> Teófilo Reis > > > >>> _______________________________________________ > > > >>> Logica-l mailing list > > > >>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > > >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> -- > > > >> Marcelo Finger > > > >> Department of Computer Science, Cornell University > > > >> > > > >> on leave from: > > > >> Departament of Computer Science, IME > > > >> University of Sao Paulo > > > >> http://www.ime.usp.br/~mfinger > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > Teófilo Reis > > > > _______________________________________________ > > > > Logica-l mailing list > > > > Logica-l@dimap.ufrn.br > > > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > _______________________________________________ > > > Logica-l mailing list > > > Logica-l@dimap.ufrn.br > > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > _______________________________________________ > > Logica-l mailing list > > Logica-l@dimap.ufrn.br > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > -- fad ahhata alati, awienta Wilushati _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
