Caro Walter: O **para que** foi explicitado ao citar-se a lei 12.288. Eh para implementar Politicas de Acao Afirmativa (PAAs), na forma de Cotas, ou outras variantes. Creio que incluir variaveis raciais nas metricas de avaliacao de producao cientifica, ou criar metricas separadas e utiliza-las conjuntamente nas tomadas de decisao (uma nuance retorica, pois o resultado final eh o mesmo) eh algo desastroso. Como o Chico Miraglia ja disse, estas coisas quando comecam tendem a agravar-se rapidamente. Melhor mesmo nos posicionarmos. ---Julio Stern
PS: Diga-se de passagem que eu nada tenho contra PAAs, na forma com que foram Originalmente implementadas dos USA: Muitas universidades Americanas tinham politicas de Cotas restringindo a entrada de Nao-Caucasianos* (*os oriundos da Urheimat dos proto-branquelos e dos unicornios, como ja explicado pelo JM). Estas Cotas restritivas para nao-caucasianos tinham o nome de Numerus Clausus. Assim, as PAAs originais promoviam a >Extincao destas Cotas<, (Numerus Clausus) e recrutavam minorias para que se inscrevessem nos processos seletivos. Depois, com o tempo, muita coisa mudou... Na minha opiniao, no Brasil, a unica PAA que vale a pena eh (re)criar um Ensino Basico Publico e Gratuito de Alta Qualidade, que eh o maior e mais eficiente mecanismo de inclusao e promocao social ja inventado. Mas isto eh trabalho duro, que nao pode ser dado de bandeja e, portanto, nao faz o gosto dos demagogos. Assim, vai ficar no tinteiro... Antes de (re)criar um ensino publico basico de qualidade, parece que vamos destruir o atual ensino publico superior. Tem gente muito feliz com esta perspectiva... Afinal, nao da para montar um sistema privado "de elite" com as "sobras" das melhores universidade publicas. (deja vu - ja vi isto tudo no ensino medio... deu no que deu). . > Date: Fri, 12 Apr 2013 08:50:12 -0300 > From: walter.carnie...@gmail.com > To: famado...@gmail.com > CC: logica-l@dimap.ufrn.br > Subject: Re: [Logica-l] Cor e/ou Raca no Lattes > > Caros, > > até entendo a posição do Teófilo. > Se você eh judeu, carcamano, oriental ou indígena, aquela pergunta é > cretina por todas as razões apresentadas. > Contudo se você é preto (ou negro, ou "afro-descendente" como copiado dos > americanos), a pergunta pelo menos levanta a questão. > > O problema aqui contudo é o seguinte: **para quê** o CV Lattes quer saber > isso?? > > Se parece com aquela pergunta idiota > dos cadastros médicos (e de varios outros) sobre "estado civil". > > Eu apoiaria uma moção geral ao CNPq. > Assina quem quiser. > > Abs > > Walter > > Em 12/04/2013 08:04, "Famadoria" <famado...@gmail.com> escreveu: > > > > Nem conceito científico é. Aliás, sabem que se escolhermos aleatoriamente > dois brasileiros, a chance é de 99% que tenham um ancestral comum por volta > de 1600? > > > > Somos todos da raça humana. E primos... > > > > Sent from my iPhone > > > > On 12/04/2013, at 07:55, Teófilo Reis <teofilo.r...@gmail.com> wrote: > > > > > Caro Marcelo e caros colegas, > > > > > > Observe que os efeitos terríveis a que você se refere (e que também > fazem > > > parte da história da minha família) são consequência de um uso perverso > do > > > conceito de raça. Ser contra o conceito de raça exclusivamente por esta > > > razão é como ser contra todo e qualquer uso de aviões por causa da > > > possibilidade de usá-los como armas de guerra. > > > > > > Tentar barrar o uso do conceito não me parece uma alternativa adequada > nem > > > necessária. Eu me concentro na tentativa de barrar os usos perversos do > > > conceito e suas consequências. No caso do formulário do Lattes, entendo > que > > > é um bom uso do conceito, e por isso apoio totalmente a permanência da > > > questão. > > > > > > Vou me juntar ao João Marcos no sentido de não prolongar esta discussão, > > > por dois motivos: primeiro, por entender que este não é o fórum adequado > > > para esta discussão; segundo, porque estou extremamente atarefado > tentando > > > barrar medidas como o Pimesp - não por discordar das cotas, mas por > > > discordar da forma como as estaduais paulistas tentam implementar o > > > programa de inclusão. > > > > > > Se alguém, por qualquer motivo, quiser continuar a debater este tema > > > comigo, sinta-se à vontade para me contactar por meu email pessoal. > > > > > > Abraços, > > > > > > > > > Em 11 de abril de 2013 22:08, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> > escreveu: > > > > > >> Caro Teófilo. > > >> > > >> Pois é exatamente contra o uso social do conceito de raça que eu estou > > >> protestando. Pois foi graças a este conceito social que parte de > > >> minha família foi dizimada. E nada de bom jamais adveio daí. > > >> > > >> []s > > >> > > >> Marcelo > > >> > > >> > > >> 2013/4/11 Teófilo Reis <teofilo.r...@gmail.com>: > > >>> Caras e caros, > > >>> > > >>> A escolha do "Não desejo declarar" não é unânime, pois não vejo > problema > > >>> algum em responder a este tipo de questão no Lattes, nem aos > > >> recenseadores > > >>> do IBGE. > > >>> > > >>> > > >>> É importante atentar para a mensagem que aparece quando se coloca o > > >> cursor > > >>> sobre o ponto de interrogação que está ao lado do campo que pede para > > >>> informar cor ou raça: "Informação solicitada para subsidiar a adoção > de > > >>> ações de promoção da igualdade racial, previstas na lei n. 12.288, de > 20 > > >> de > > >>> junho de 2010." Obviamente o debate acerca da razoabilidade de tais > ações > > >>> afirmativas é um outro assunto, do qual não estamos nos ocupando aqui > (o > > >>> que me parece perfeitamente correto, uma vez que o tema foge ao escopo > > >>> desta lista). > > >>> > > >>> Parece-me bastante evidente que o termo raça é usado como conceito > > >> social, > > >>> e não como conceito biológico. Isto é ponto pacífico entre aqueles > mais > > >>> familiarizados com o debate de questões raciais. Quando se fala em > > >> racismo, > > >>> por exemplo, todos entendem o significado do termo (com exceção do Ali > > >>> Kamel), mesmo sabendo que raças, como conceito biológico, não > existem. A > > >>> referência é a um conceito social. Este é o ponto fundamental, que > > >>> aparentemente é novidade para muita gente aqui. > > >>> > > >>> Certamente é dominante o entendimento de que a solicitação de > informação > > >>> acerca de raça ou cor não fere a laicidade de nossa República. Basta > > >>> lembrar que o sistema de cotas raciais (cuja implementação faz uso > > >>> frequente de autodeclaração de cor ou raça) foi julgado constitucional > > >> pelo > > >>> STF. > > >>> > > >>> Att., > > >>> > > >>> > > >>> Em 11 de abril de 2013 18:59, Ana Cholodovskis > > >>> <anacholodovs...@gmail.com>escreveu: > > >>> > > >>>> Acho que a opção "Não desejo declarar" parece ser a escolha unânime. > > >>>> > > >>>> Recusei a declarar também, afinal, quais são os critérios para > definir a > > >>>> "raça"? > > >>>> > > >>>> Não somos todos homo sapiens ou existem subespécies que não conheço? > > >>>> > > >>>> > > >>>> Em 11 de abril de 2013 18:18, Decio Krause <deciokra...@gmail.com> > > >>>> escreveu: > > >>>> > > >>>>> Concordo plenamente em nos recusarmos a responder a essa barbaridade > > >>>> sobre > > >>>>> nossa "raça". Mas não haviam chegado à conclusão de que não há > raças? > > >>>>> Afinal, todos descendemos do mesmo macaquito africano.....somos > todos > > >>>>> afro-descendentes, mesmo os arianos, sejam lá o que sejam eles, > ainda > > >> que > > >>>>> eles possam não gostar disso. Ridículo. > > >>>>> D > > >>>>> > > >>>>> ________________________________ > > >>>>> Décio Krause > > >>>>> Departamento de Filosofia > > >>>>> Universidade Federal de Santa Catarina > > >>>>> 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil > > >>>>> deciokrause[at]gmail.com > > >>>>> www.cfh.ufsc.br/~dkrause > > >>>>> ________________________________ > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> Em 11/04/2013, às 14:16, Marcelo Finger escreveu: > > >>>>> > > >>>>>> Caros. > > >>>>>> > > >>>>>> Eu tb me recusei a responder. Mas creio que a inserção desta > > >> pergunta > > >>>>>> não é uma mera cópia dos Estados Unidos, não assim tão diretamente. > > >>>>>> > > >>>>>> O fato é que existem grupos bem organizados que estão > > >> consistentemente > > >>>>>> pressionando para que haja coleta deste tipo de informação. Eu vi > > >>>>>> esta pressão quando era acessor de informática da Pró-reitoria de > > >> Pós > > >>>>>> da USP (e ainda estou na mailing list deles). O grupo em questão > > >>>>>> conseguiu se articular politicamente para que o representante dos > > >>>>>> alunos de pós de _toda_ a USP solicitasse a inserção desta coleta > de > > >>>>>> dados (raciais e de renda familiar) no ato da matrícula que os > > >> alunos > > >>>>>> devem fazer todo semestre. O pró-reitor aceitou a solicitação (acho > > >>>>>> que ela foi votada ou acatada no conselho de pós, que não viu > motivo > > >>>>>> para barrá-la, pois uma pergunta similar já é feita na inscrição > > >> pela > > >>>>>> FUVEST). A inserção deste formulário não tinha alta prioridade, mas > > >>>>>> ele foi eventualmente implementado, é de preenchimento voluntário, > > >> mas > > >>>>>> já deve estar lá, todo semestre para todo aluno de pós da USP. > > >>>>>> > > >>>>>> O grupo em questão batalha fortemente pela implementação das cotas > > >> no > > >>>>>> USP e outro assuntos raciais, mas também por outras causas > > >> encampadas > > >>>>>> pelo PCO, PSTU e outros grupos afins. Eu sei disso pois, como > > >> disse, > > >>>>>> permaneço na mailing list deles. A linguagem de palavras de ordem é > > >> a > > >>>>>> mesma. > > >>>>>> > > >>>>>> Eu, tanto quanto o Julio, tenho pavor a este tipo de questionário. > > >> Mas > > >>>>>> as questões de raça estão sendo enfileiradas em diversas > discussões, > > >>>>>> quer a gente goste ou não. Não dá pra fingir que não está > > >> acontecendo > > >>>>>> nada. > > >>>>>> > > >>>>>> []s > > >>>>>> > > >>>>>> Marcelo > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> 2013/4/11 Walter Carnielli <walter.carnie...@gmail.com>: > > >>>>>>> Caro Júlio, > > >>>>>>> > > >>>>>>> solidarizo-me totalmente com você-- isso é um absurdo, e me > > >> recuso > > >>>>>>> a responder. O próprio Cesar Lattes era judeu sefardita > > >> (sefaradim), > > >>>>>>> mas nunca que escrever isso num CV, imagino. O meu também é, > e > > >>>>>>> por razoes análogas às do Júlio teria que > > >>>>>>> responder como "nao-ariano" (e sem certificacao da Gestapo!). > > >>>>>>> > > >>>>>>> Uma estupidez copiada dos americanos: ou o CNPq não sabe o > > >> que > > >>>>>>> fazer com isso, ou usarão > > >>>>>>> da pior maneira. > > >>>>>>> > > >>>>>>> Lembro-que quando morava nos EUA que minha a ex-esposa,que é > > >> morena > > >>>>>>> e branca, teve que responder a isso num hospital. Também armei > > >> a > > >>>>>>> pior encrenca e não respondemos. A funcionária informou ela > > >> mesma > > >>>>>>> a classificaria como > > >>>>>>> "non-arian" e não sei mais quê. > > >>>>>>> > > >>>>>>> Eu fui até à gerencia e exigi que apagassem Não sei o que > > >> fizeram > > >>>>>>> depois, mas ficaram surpresos... > > >>>>>>> > > >>>>>>> Colegas, recusemo-nos a declarar mais esta estupidez do CV > > >> Lattes! > > >>>>>>> Desobediência civil é a única > > >>>>>>> arma contra para essas aberrações! > > >>>>>>> > > >>>>>>> Abs > > >>>>>>> > > >>>>>>> Walter > > >>>>>>> > > >>>>>>> Em 11 de abril de 2013 11:08, Julio Stern <jmst...@hotmail.com> > > >>>>> escreveu: > > >>>>>>>> Caros Redistas: > > >>>>>>>> > > >>>>>>>> Minha opiniao sobre a nova modinha recem introduzida (com > > >>>>>>>> uma desculpa pseudo-legalista), a saber, da obrigatoriedade > > >>>>>>>> de uma (auto?)-Declaracao de Cor o/ou Raca: > > >>>>>>>> > > >>>>>>>> Minha filha nasceu nos USA, quando eu fazia o Doutorado. > > >>>>>>>> No hospital me exigiram o preenchimento de um formulario > > >>>>>>>> de classificacaco racial. Armei a maior confusao, ate ser > > >>>>>>>> dispensado dequela anomalia abjeta. > > >>>>>>>> > > >>>>>>>> No Lattes, se nao houvesse a opcao - Me Recuso a Declarar, > > >>>>>>>> eu teria preenchido - Pardo. > > >>>>>>>> Afinal, eu sou um Pardo Certificado > > >>>>>>>> Tenho o passaporte de meu tio-avo, da Alemanha Nazista, > > >>>>>>>> classificando-o como Nao-Ariano e, convenhamos, nao ha > > >>>>>>>> orgao certificador mais acreditado para questoes deste tipo > > >>>>>>>> do que a Gestapo... > > >>>>>>>> > > >>>>>>>> O caminho para o inferno esta pavimentado de boas intencoes. > > >>>>>>>> Nao importam as (sempre falaciosas) supostas vatagens transientes > > >>>>>>>> que se possa enxergar para manobrar a vontade, ou as infindaveis > > >>>>>>>> variantes do argumento -- Os Fins Justificam of Meios. > > >>>>>>>> Classificacoes raciais, e quaisquer politicas nelas baseadas, > > >>>>>>>> sao um veneno para sociedade, e tambem para a alma. > > >>>>>>>> > > >>>>>>>> --- Julio Stern > > >>>>>>>> _______________________________________________ > > >>>>>>>> Logica-l mailing list > > >>>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > >>>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > >>>>>>> > > >>>>>>> > > >>>>>>> > > >>>>>>> -- > > >>>>>>> ----------------------------------------------- > > >>>>>>> Prof. Dr. Walter Carnielli > > >>>>>>> Director > > >>>>>>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > > >>>>>>> State University of Campinas –UNICAMP > > >>>>>>> 13083-859 Campinas -SP, Brazil > > >>>>>>> Phone: (+55) (19) 3521-6517 > > >>>>>>> Fax: (+55) (19) 3289-3269 > > >>>>>>> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br > > >>>>>>> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > > >>>>>>> _______________________________________________ > > >>>>>>> Logica-l mailing list > > >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> -- > > >>>>>> Marcelo Finger > > >>>>>> Department of Computer Science, Cornell University > > >>>>>> > > >>>>>> on leave from: > > >>>>>> Departament of Computer Science, IME > > >>>>>> University of Sao Paulo > > >>>>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger > > >>>>>> _______________________________________________ > > >>>>>> Logica-l mailing list > > >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > >>>>> > > >>>>> _______________________________________________ > > >>>>> Logica-l mailing list > > >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > >>>> _______________________________________________ > > >>>> Logica-l mailing list > > >>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> -- > > >>> Teófilo Reis > > >>> _______________________________________________ > > >>> Logica-l mailing list > > >>> Logica-l@dimap.ufrn.br > > >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > >> > > >> > > >> > > >> -- > > >> Marcelo Finger > > >> Department of Computer Science, Cornell University > > >> > > >> on leave from: > > >> Departament of Computer Science, IME > > >> University of Sao Paulo > > >> http://www.ime.usp.br/~mfinger > > > > > > > > > > > > -- > > > Teófilo Reis > > > _______________________________________________ > > > Logica-l mailing list > > > Logica-l@dimap.ufrn.br > > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > _______________________________________________ > > Logica-l mailing list > > Logica-l@dimap.ufrn.br > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
