Diz pra ele que nós estamos com saudades dele e que nós gostaríamos que ele mandasse e-mails pra gente. O nosso endereço é <logica-l@dimap.ufrn.br>. [[]], Eduardo
2012/6/2 FAD 2 <famado...@gmail.com> > Carlos, especialista é uma coisa, erudito é outra. Tem que ter erudito de > visão ampla no controle. Conheci alguns: David Pérez, Carpeaux, Houaiss. > > E Newton. Me delicio sempre com a erudição do Newton. > > Erudição é essencial. > > Sent from my iPhone > > On 02/06/2012, at 20:30, Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> wrote: > > > Caro Francisco, > > > > Eu não usaria a expressão "gente erudita", não que seja contrário a > > que, digamos, Aristóteles contribua na Wikipédia, mas talvez seja > > pedir demais. > > > > Eu diria que artigos científicos, filosóficos, etc., têm de ser > > escritos por especialistas (pesquisadores, etc.) no tema, porque faz > > diferença. E tem de aparecer o que é consenso na maioria da comunidade > > científica da especialidade, embora possam ser colocadas também > > posições dissidentes, minoritárias, etc. > > > > O debate da erudição é complicado por muitas questões. Tipicamente, de > > um lado tem uma pessoa que compreendeu muito pouco, mas pensa que > > sabe, e do outro alguém que realizou, durante muitos anos, um estudo > > aprofundado, que vê um abismo entre o seu conhecimento precário de > > antigamente e o atual. Nessa situação está todo dado para começar um > > guerra entre eruditos e leigos, que como toda guerra, cria posições > > antagônicas irreconciliáveis, radicaliza a morte. Essa guerra mata > > toda humildade e toda modéstia. Ninguém reconhece mais ou seus > > limites, a sua sã ignorância, etc. Mas todos, ou quase todos, saem > > prejudicados. > > > > Vc pensará que o problema fundamental está nos que pensam que sabem, > > mas sabem pouco, quase nada. Eu penso que isso é somente uma cara da > > moeda, um aspeto de um problema complexo. Também não vou negar que os > > meios de difusão tentam constantemente enganar as pessoas fazendo > > acreditar que já sabem o suficiente para a vida. Para tirar vantagem, > > muitos outros tomam o mesmo trem, inclusive universidades privadas, > > enganando aos alunos, fazendo de conta que os estão formando. Claro > > que também muitos políticos e religiosos tentam se beneficiar dessa > > maneira. > > > > A outra cara da moeda são pesquisadores e especialistas sinceros e > > humildes, que acreditam que depois de uma vida inteira de estudos, > > também sabem muito pouco. Sim, sim, poderíamos dizer, mas um milésimo > > é muito mais que um trilionésimo, o que é verdade, mas tudo dá em > > frações, todo ser humano é limitado e todo o que ele faz, poderia ter > > sido melhor feito. > > > > A metáfora do bazar não deve ser mal entendida: não é um lugar no qual > > só é vendida porcaria. Entre os desenvolvedores de Linux têm muitas > > pessoas que eu considero entre os melhores programadores do mundo, > > muito longe de um irresponsável dando palpites na lista de discussão > > do kernel. Mas, incluso esses últimos, são suportados nas listas de > > discussão, se a situação não passar dos limites. Por outro lado, eu já > > participei de projetos de software no quais as pessoas não tinham nem > > ideia da complexidade de algumas coisas e das suas próprias > > limitações, propondo-se tarefas que jamais poderiam concluir. > > > > Se a Wikipédia têm administradores arbitrários e arrogantes, isso > > forma parte dos trabalhos colaborativos. Eu reconheço, inclusive, que > > algum administrador pode estar fazendo mais dano que bem na Wikipédia. > > Mas se eu tivesse saído de um emprego cada vez que tinha um chefe > > insuportável, não teria trabalhado quase nada na vida (ou teria > > morrido de fome). Vc vai adorar um velho ditado argentino:"El que sabe > > sabe y el que no sabe es jefe". > > > https://www.google.com/search?source=ig&hl=en&rlz=&q=%22El+que+sabe+sabe+y+el+que+no+sabe+es+jefe%22&oq=%22El+que+sabe+sabe+y+el+que+no+sabe+es+jefe%22&aq=f&aqi=g-K1&aql=&gs_l=igoogle.12..0i30.871.871.0.2467.1.1.0.0.0.0.209.209.2-1.1.0...0.0.eADdtwoRgww > > > > Carlos > > > > 2012/6/2 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com>: > >> Tentei colaborar, me chutaram. Joguei pro alto. > >> > >> Só encontrei um wizard brasileiro sensato. Os demais são... bem, deixa > pra > >> lá. > >> > >> Colaborei em enciclopédias e dicionários, já. Alem de um de minha > própria > >> coautoria, colaborei com Aurélio Buarque de Hollanda Ferreira e depois > com > >> Antonio Houaiss. Houaiss se cercava de gente top, como Carpeaux e Ismael > >> Cardim. Daí minha convicção que enciclopédia se faz - nos wizards - com > >> gente erudita. O que certamente não é o caso da wiki brazuca. > >> > >> Boa sorte a vc! > >> > >> 2012/6/2 Joao Marcos <botoc...@gmail.com> > >> > >>> Olá, Doria: > >>> > >>> Só para não lhe deixar sem resposta sobre este assunto. Não sei bem > >>> qual a proposta de "debate", mas confesso que nunca me meti com a > >>> política wikipédica, e não sei se tenho algo a acrescentar ao assunto. > >>> Também tenho dúvidas de que haveria qualquer outra comunidade > >>> interessada em tal debate --- afinal, a coisa já "está lá" e > >>> "funciona". De todo modo, o assunto certamente escapa ao escopo desta > >>> lista. > >>> > >>> Ainda acredito que podemos *colaborar* para melhorar a iniciativa > >>> wikipédica (com ou sem acento), ao menos no que diz respeito às nossas > >>> áreas de competência, para benefício de comunidades de usuários cada > >>> vez mais amplas. > >>> > >>> Abraços, > >>> Joao Marcos > >>> > >>> > >>> 2012/6/1 FAD 2 <famado...@gmail.com>: > >>>> Vamos abrir o debate, Wiki e Universidade. Quem topa? > >>>> > >>>> Sent from my iPhone > >>>> > >>>> On 31/05/2012, at 00:07, Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> wrote: > >>>> > >>>>> Caro Francisco, > >>>>> > >>>>> Eu teve, na realidade ainda tenho, problemas com administradores da > >>>>> Wikipédia. Além disso, na mesma Wikipédia tem polêmicas várias > >>>>> envolvendo administradores. A Wikipédia tem por volta de 30 > >>>>> administradores, o que é muito pouco. Isso complica ainda mais as > >>>>> coisas. > >>>>> > >>>>> Entretanto, eu penso que isso não é uma doença crônica incurável, mas > >>>>> algo que pode ser superado. Entretanto, superar isso é uma dura prova > >>>>> de convivência. Eu acho que vale a pena, porque o que está em jogo é > a > >>>>> democratização e popularização do conhecimento, como duzentos anos > >>>>> atrás começaram a fazer Diderot e D'Alembert. > >>>>> > >>>>> E também é uma oportunidade para criar um novo espírito, uma nova > >>>>> maneira de ser. Como se a coisa fosse passando, aos poucos, da > >>>>> catedral ao bazar. > >>>>> http://pt.wikipedia.org/wiki/A_Catedral_e_o_Bazar > >>>>> > >>>>> Faz muitos anos, encontrei um bug no código fonte de um utilitário > que > >>>>> acessava o disco no baixo nível. Todo tímido, consciente do meu > >>>>> desconhecimento nesse nível, eu escrevi para o desenvolvedor: "não > >>>>> entendo porque tal linha de código faz isso no lugar de aquilo". Ele > >>>>> me respondeu: "Obviamente, é um bug. Obrigado". > >>>>> > >>>>> Por isso quando alguém enfatiza um erro da Wikipédia, mas não os > erros > >>>>> de livros famosos, mundialmente famosos, devemos dizer "obviamente é > >>>>> um erro, obrigado", pois > >>>>> > >>>>> "Dado um número de olhos suficiente, todos os erros são triviais" > >>>>> > >>>>> Talvez devamos abrir um grande debate sobre "Wikipédia e > Universidade" > >>>>> (ou pesquisadores, ou ciência, ou algo parecido). > >>>>> > >>>>> Eu me lembro do Fedro, quando Sócrates quer que seja indiferente se > >>>>> algo foi dito por um deus, um orador ou uma árvore, e seja > considerado > >>>>> o discurso em quanto tal (ou algo parecido). > >>>>> > >>>>> Carlos > >>>>> > >>>>> 2012/5/30 FAD 2 <famado...@gmail.com>: > >>>>>> Tentem discutir com os wizards da wiki brazuca... > >>>>>> > >>>>>> Sent from my iPhone > >>>>>> > >>>>>> On 30/05/2012, at 16:24, Joao Marcos <botoc...@gmail.com> wrote: > >>>>>> > >>>>>>> Pois é, Decio, a ideia é cada um ir mudando uma coisinha aqui e > outra > >>>>>>> ali, até que o texto convirja para algo essencialmente correto. > Tem > >>>>>>> funcionado bem na Wikipedia-sem-acento, não tem porque não > funcionar > >>>>>>> na Wikipédia-com-acento. Não conheço melhores editores para > coisas do > >>>>>>> gênero que você citou do que os seus alunos, sob a sua orientação. > >>>>>>> Não conheço também outra receita para fazer um wiki "funcionar". > >>>>>>> Sentar e esperar nem sempre funciona, apenas reclamar também não. > >>>>>>> > >>>>>>> Acredito, sim, que mais vale orientar alunos para produzir textos > >>>>>>> assim para disponibilizar online para uma ampla comunidade do que > >>>>>>> pedir para os alunos escreverem mais um trabalhinho de graduação > que > >>>>>>> será engavetado após mal ter sido lido. > >>>>>>> > >>>>>>> Abraços, > >>>>>>> Joao Marcos > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> 2012/5/30 Décio Krause <deciokra...@gmail.com>: > >>>>>>>> Oi, JM > >>>>>>>> Eu quiz dizer lusitana mesmo. > >>>>>>>> Sim, daria para editar, mas seria preciso mudar muita coisa. > >>>>>>>> Quanto à tradução, não sei, mas de qualquer modo o que está dito > não > >>> faz > >>>>>>>> sentido. > >>>>>>>> Abraço > >>>>>>>> D > >>>>>>> > >>>>>>> -- > >>>>>>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> Logica-l mailing list > >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> Logica-l mailing list > >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >>>> _______________________________________________ > >>>> Logica-l mailing list > >>>> Logica-l@dimap.ufrn.br > >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > >>> > >>> > >>> > >>> -- > >>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ > >>> > >> > >> > >> > >> -- > >> fad > >> > >> ahhata alati, awienta Wilushati > >> _______________________________________________ > >> Logica-l mailing list > >> Logica-l@dimap.ufrn.br > >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
