Carissimo Walter (+ Tony + outros),obrigado pela rapida e amistosa resposta. Vou responder com a minha franqueza habitual.
- sim, estou "quietinho" (e na verdade também duravelmente "sem-empreguinho" e "isoladinho", apesar de mis descubrimentos formais não banais que seguem, e seguem, e seguem ...) [sou um capital desperdiçado da escola paraconsistente brasileira !]
- não me parecia que o cara que falava aqui da "francesada toda", contra a filosofia continental (francesa) pensava muito no Villegaignon (mas eu agora estou muito obrigado com você: tendo lido alguma coisa sobre o Villegaignon no wikipedia sou um pouco menos ignorante - obrigado Walter!). A minha ideia - boba? - é que, sem falar do valor teorico absoluto da filosofia continental francesa (mas fico pensando que até agora ele parece bem superior ao misterioso valor de uma ainda mais misteriosa e invisible filosofia [analitica?] brasileira), pode/debe-se lembrar que nos anos, digamos, 60-70-80 França recebeu generosamente não poucos brasileiros (algumos eu conheço pessoalmente, que depois tornaram-se franceses e agora vivem aqui) que fugiam certa ditadura, e que aquela capital inteletual mundial que era Paris, apesar de sus numerosos defeitos (tem muitos! o "parisianismo" é coisa horrivel), probablemente deu maneira - sobretudo filosofica continental - de pensar e de exprimir-se libremente e com criatividade a algumos dos numerosos infelizes que em aquel tempo bastante triste não podiam faze-lo na sua cara patria (= o Brasil). Engano-me?
- (aqui também ao Tony, que agradeço pela resposta amistosa) Walter, com o debido respeito, ha uma diferencia enorme entre a logica e a filosofia: se estou bem consciente do (muito) grande valor das pesquisas LOGICAS (e/ou MATEMATICAS) de você, do Marcelo e do João, e na verdade de muitos outros [: dos da Costa, Arruda, D'Ottaviano, Loparic, Alves, etc, etc.] (e vocês sabem que eu vos admiro muito - e vos admiro mais do que admiro o Priest, logicamente falando), não conheço até agora nenhum travalho FILOSOFICO de você, do Marcelo ou do João. Pelo contrario, do Priest conheço (não digo que sou "priestiano"): o seu trabalho FILOSOFICO (no sentido tradicional, não-ridiculo da palabra: ..., Platão, Aristoteles, ..., Kant, Hegel, ..., Husserl, Heidegger, ..., Frege, Wittgenstein, ..., Quine, Davidson, ..., Hintikka, D. Lewis, ..., Honneth, Sloterdijk, ..., Badiou, Zizek, ..., Hösle, Meillassoux, ..., etc.) è serio (não digo genial). E o Priest agora ja tem um aluno muito bom, o FILOSOFO Francesco Berto (que é também analitico e continental - discipulo do grande filosofo Severino). E o Priest teve um mestre FILOSOFICO (e logico também) muito bom, o Routley-Sylvan. Se eles, da outra escola logica paraconsistente, siguem asi, vam fazer sedimentar positivamente (apesar de uma relativa fraqueza logico-matematica) uma escola FILOSOFICA [pluri-nacional] seria e famosa - mas onde estão os FILOSOFOS brasileiros??? Por isso permito-me de ficar com a minha pergunta (humoristica, mas seria) duma prova "construtiva" da afirmação (do Tony, e de alguns outros) que ouvi aqui: "ha muitos FILOSOFOS [não foi dito logicos!] melhores do Priest no Brasil" (!). Porque pessoalmente, até agora, apesar do feito que estou aberto à ideia de ler filosofia em português (mas, claro, lerei em ingles se os brasileiros preferem escriver em ingles), não conheço nada disso. Mas não digo que não existe nada... (uma afirmação contradictoria com respeito a X não implica uma afirmação contraria com respeito a X... a negação logica de "tudo" não é "nada", OK?)
Com tudo isso, pessoalmente estou orgulhoso de ser, de alguma maneira (= com o meu doutorado, com os meus descobrimentos formais, com as minhas escolhas inteletuais, com a minha frequentação de vocês), um descendente (e um herdeiro!) do Newton da Costa (http://alessiomoretti.perso.sfr.fr/NOTDaCosta.html) e por esso da prestigiosa escola logica brasileira (que vocês, Walter, Marcelo, João e outros, agora fazem viver e exceler). Mas isso é LOGICA (e/ou MATEMATICA), ainda não é FILOSOFIA!
Abraços Alessio----- Original Message ----- From: "Walter Carnielli" <walter.carnie...@gmail.com>
To: "Alessio Moretti" <alem...@club-internet.fr>Cc: "Francisco Antonio Doria" <famado...@gmail.com>; "Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA" <logica-l@dimap.ufrn.br>
Sent: Sunday, April 08, 2012 9:31 PMSubject: Re: [Logica-l] algumas coisas formales - geometricas, logicas, filosoficas - mesmo fora do Brasil
Caríssimo Alessio,Parabéns pela ótima mensagem! Eh sempre bom saber que voce esta quietinho ai "ouvindo" a Lista! Nao se aveche com a expressão "a francesada toda"; isso eh uma reação ao Villegaignon na história do Brasil.
Quanto aos filósofos da envergadura de Priest, pelo menos no que se refere aa paraconsistencia, Marcelo Coniglio, Joao Marcos e eu temos feito um trabalho bem melhor...
Abs., Walter Walter A. Carnielli Enviado via iPhoneEm 08/04/2012, às 11:48, "Alessio Moretti" <alem...@club-internet.fr> escreveu:
Caros logicos e filosofos brasileiros,do minho ponto de vista (velho-europeo, italo-francês e formal-continental) é um bocado divertido, nessa famosa lista, o feito de:- ter ouvido falar (ha ja meses), sem muito respeito na verdade, de "a francesada toda" (!) - ter ouvido falar (ha semanas) do feito que "temos no Brasil muitos filosofos eguais e mesmo melhores do G. Priest" (!!) - ver tão muitos emails (nesses dias) sobre issa questão importantissima do estatudo cientifico ou não da homeopatia (!!!).Sera que ha (também) algunas outras pequenas questões na filosofia contemporanea? Quero dizer: mesmo - sem falar da continental! - naquela que esta relacionada com a "logica"?Pessoalmente, confesso que seria mais interessado, mesmo nessa lista, por conversas sobre, dizemos:- o conceito de "conceito" (= tem razão o Gärdenfors em pensar que é importante e que é mais geometrico do que logico?) - o conceito de "oposição" (= tem razão o Moretti [= eu] em pensar que é importante e que é mais geometrico do que logico?) - o conceito de "mental" (= tem razão o Matte Blanco em pensar que isso é, no mesmo tempo, (bi-)logico e geometrico?) - o conceito de "logica" (= tem razão os Shramko e Wansing no pensar [contra Béziau e Tsuji] que pode - e deve - haver logicas irredutiveis à noção logica-universalista [do Béziau] de "um qualquier conjunto + uma qualquer ley de dedução" ?) - o conceito de "formal" (= tem razão o Moretti [= eu, outra vez] em pensar que a noção de "estrutura" é mais potente do que a noção de "calculo logico" [ou "logica"] e que, por isso, a teoria de modelos ofrece uma noção de "estrutura" bem problematica ?) (e que isso tem consequencias bastante catastroficas "for the very idea of 'analytical philosophy'"?) - o conceito de "paraconsistencia" (= tem razão o Slater em pensar que ha alguns probleminhos bem fortinhos relativamente ao conceito de "contradição paraconsistente" e que para isso é importante de comprender de melhor maneira os conceitos de "negação" e de "oposição"?) - a hipotese do que as geometrias não-euclidianas foram descobridas (cum grano salis) ja na Academia de Platão (tem razão os Peirce, Mugler, Toth, Hösle, Richard, ... ?)- etc.Não duvido nem um segundo sobre o feito que vocês tem milhões de outras questões semelhantes a issas (e ainda por cima melhores). Mas, sem faltar de respeito pelas coisas dichas nas discussões aqui, ficar falando sem fim da homeopatia parece-me um pouco barroco, senão surrealista.Ja que estou aqui, num bom espirito (boa Pascoa a tudas e tudos!!!), cientifico como aquele dessa lista, quereria uma prova minimal (mas constructivista, claro) da tese que diz que ha muitos filosofos brasileiros melhores do Priest (o divertido, nesso, é que eu nem sequer sou Priest-fetichista, pois não). Quais nomes? (muito obrigado pelas respostas, vou tomar notas e, depois, vou comprar / imprimir e, depois, vou ler essos filosofos com muito interesse e muita vontade de aprender)- [filosofo BR 1] - [filosofo BR 2] - [filosofo BR 3] - [filosofo BR 4] - [...] - [etc.] Abraços talvez polemicos mas sempre respeituosos (e pedindo desculpa pelo meu mau português) Alessio----- Original Message ----- From: "Francisco Antonio Doria" <famado...@gmail.com>To: "Décio Krause" <deciokra...@gmail.com>Cc: "Joao Marcos" <botoc...@gmail.com>; "Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA" <logica-l@dimap.ufrn.br>Sent: Sunday, April 08, 2012 1:05 PMSubject: Re: [Logica-l]Homeopatia é ciência? Se funcionar, precisa ser ciência?concordo.On Sat, Apr 7, 2012 at 2:30 PM, Décio Krause <deciokra...@gmail.com> wrote:Não, se funcionar não precisa ser ciência. Mesmo porque não há definiçãodo que seja "ciência". Tecnologia, estritamente falando, não deveria serciência, ainda que se valha dela. Acho que vou tomar uma homeopatia. D ------------------------------------------------------ Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause ------------------------------------------------------ Em 07/04/2012, às 12:43, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> escreveu: > João Marcos, > > Eu já apresentei uma referência de um físico que estudava assuntos > relacionados e apresentou resultados experimentais. No meu caso não foi > apenas relato pessoal. E não é culpa dos homeopatas, nem minha que das> várias publicações que eles têm todos os anos, de todas as pesquisas > quehá > 2 séculos eles fazem, outros não conheçam nada e ficam falando de > insuficiência de dados, de achismos. No meu caso não é. > > Em 7 de abril de 2012 09:59, Joao Marcos <botoc...@gmail.com> escreveu: > >> SIM, se a coisa (homeopatia, ou fusão a frio) realmente "funcionar" >> deve-se buscar uma explicação científica para isto. Não dá para >> trocar *ciência* por relatos pessoais, de fato, mas também não dá para >> trocá-la por espiritismo, hermetismo, ou mesmo por filosofia da >> ciência. >> >> JM >> >> >> 2012/4/7 Walter Carnielli <walter.carnie...@gmail.com>: >>> Colegas, >>>>>> ao invés de ficarem trocando "axismos", "gostimos", relatos >>> pessoais>>> de cura e casos de causa-e-efeito duvidosos ou não, porque não >>> discutem tendo por base uma análise por um filósofo da ciência >>> competente, como nosso colega Silvio Seno Chibeni do DF- Unicamp? >>> >>> >>> "A Questão da Cientificidade da Homeopatia" >>> Silvio Seno Chibeni- Departamento de Filosofia - IFCH - Unicamp >>> >>> >> http://www.mangolini.med.br/artigos/A%20Cientificidade%20da%20Homeopatia.pdf >>> >>> ----------------------------------------------- >>> "A Homeopatia como Ciência: Uma Análise Filosófica" >>> Revista de Homeopatia (Associação Médica Homeopática Brasileira), n. >>> 4: 89-96, 2002. >>> Resumo: >>> Neste artigo recorre-se à filosofia da ciência, ramo da filosofia que >>> se ocupa da análise do conhecimento científico, para esclarecer >>> algumas questões relativas ao debatido tema da cientificidade da>>> homeopatia. Após traçar-se algumas distinções fundamentais entre >>> tipos>>> de teorias científicas, mostra-se que, quando restrita ao seu nível>>> fenomenológico, a homeopatia apresenta uma estrutura teórica típica >>> de>>> um ciência genuína. Salienta-se, no entanto, a necessidade de se >>> renovarem as pesquisas sobre as bases experimentais dessa teoria. >>> Discute-se, por fim, a questão distinta das explicações dos fenômenos >>> homeopáticos. Diversas confusões presentes tanto nas críticas como na >>> defesa da homeopatia são apontadas. >>> ------------------- >>> A "penitência" do Ulisses Capozzoli em >>> >> http://blogdasciam.blog.uol.com.br/arch2012-04-01_2012-04-07.html#2012_04-05_19_00_27-11592244-0 >>> >>> na minha opinião é perigosa e apressada:>>> "Scientific American, refletindo talvez a maioria das opiniões no >>> meio>>> científico, entende que homeopatia não é ciência" >>> >>> Já decretou? >>> >>> e mais >>> >>> "A fusão a frio foi um fiasco (reproduzido em várias partes do mundo)>>> pelos eletroquímicos Martin Fleischmann e o americano Stanley Pons, >>> em>>> 1989." >>>>>> O CERN promoveu recentemente um colóquio sobre reações nucleares >>> de>>> baixa energia >>> >> http://newenergyandfuel.com/http:/newenergyandfuel/com/2012/03/26/cern-has-a-lenr-colloquium/ >>> >>> Vejam também: Defense Intelligence Agency (DIA US) Report - Cold >>> Fusion "Gaining Acceptance" >>> http://www.youtube.com/watch?v=-XAR2GbIQ0M&feature=player_embedded# >>> >>> >>> Abs, >>> >>> Walter >>> >>> >>> >>> Em 7 de abril de 2012 08:44, Ricardo Pereira <rha...@gmail.com> >> escreveu: >>>> Fala, Eduardo! >>>> >>>> 2012/4/6 Eduardo Ochs <eduardoo...@gmail.com>: >>>>> Oi Ricardo, >>>>> >>>>> acho que não há nenhuma chance de todo mundo aqui concordar com>>>>> relação ao seu ponto 1... sob o ponto de vista de alguns a gente >>>>> tem>>>>> pelo menos duas curas passíveis de serem atribuídas à homeopatia: a do >>>>> Tony e a minha - uma sinusite crônica, que eu acabei não contando a>>>>> história -, mas sob o ponto de vista de outros nem estas... Por >>>>> istoé>>>>> que eu já tinha desistido de qualquer possibilidade de consenso >>>>> >>>>> desde>>>>> o início, e em >>>> >>>> Bom...>>>> Se isso não for possível (ponto 1), realmente acho que não há muito >>>> o>>>> que discutir.>>>> Confesso que imaginava que poderíamos pelo menos chegar a um >>>> consenso >>>> sobre o procedimento-modelo a ser usado para tal atribuição, que a >>>> >>>> meu>>>> ver envolve teoria de probabilidades. Iss posto, nos restaria checar>>>> se as autoridades que respeitamos estão seguindo esse padrão mínimo >>>> >>>> de>>>> exigência. >>>> >>>> Observo, ainda, que como sociedade extremamente especializada, me >>>> parece que o desejável é que tivéssemos mecanismos simples para >>>> atribuir autoridade às fontes confiáveis (homeopáticas e >>>> não-homeopáticas), em vez de tentarmos nos tornar especialistas em >>>> todos os assuntos sobre que quisermos decidir. Apesar de já ter lido >>>> (há anos) bastante coisa sobre homeopatia, nunca me considerei um >>>> expert e, hoje, não conheço as novidades relativas a essa questão da >>>> eficiência. >>>> >>>> >>>> -- >>>> >>>> []'s ...and justice for all. >>>> >>>> Ricardo Gentil de Araújo Pereira >>>> _______________________________________________ >>>> Logica-l mailing list >>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>> >>> >>> -- >>> ----------------------------------------------- >>> Prof. Dr. Walter Carnielli >>> Director >>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE >>> State University of Campinas –UNICAMP >>> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >>> Phone: (+55) (19) 3521-6517 >>> Fax: (+55) (19) 3289-3269 >>> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br >>> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >> >> -- >> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l-- fad ahhata alati, awienta Wilushati _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.brhttp://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.brhttp://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
_______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
