Oi Jean-Yves,
Conforme resposta a seu email sobre a votacao (nao eh relevante adiciona-la,
isto pode ser visto na lista), a questao nao eh *personalizar* a discussao,
nem muito menos encerrar a discussao, mas que a *comunidade dos logicos*
decida se quer ou nao quer enviar alguma proposta a Capes a tempo de
aproveitar as reflexoes conjuntas de forma *efetiva*, pois operiodo de
revisao para o Qualis 2012 esta acabando e depois so teremos chance de
sermos ouvidos em 2015! Por isso, e pelo imobilismo que vem ocorrendo nos
ultimos dias, sugeri (com tranquilidade e seriedade) a comunidade dos
logicos, a votacao espontanea sobre 3 propostas concretas.
Acho que contribuira mais a disponibilizacao de meu primeiro email a lista
de Logica (abaixo):
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Ola a todos,
Tenho acompanhado a intensa (e interessante) movimentacao na lista de logica
sobre a questao do Qualis da(s) Logica(s) (matematica, computacional,
filosofica). Acredito que seria boa estrategia colocar os esforcos coletivos
da nossa comunidade em demandas para a Capes de curto prazo e medio prazo.
(I) Curto prazo (proximas semanas): como a avaliacao trienal ja esta em
curso, por uma questao de pragmatismo, parece ser mais razoavel/seguro
trabalhar em cima de aperfeicoamentos pontuais do trabalho da Valeria,
Rodrigo, Samuel e Charles. Listas mais longas e completas de periodicos
poderiam ser adicionadas a essa proposta basica para "apontar" que
pretendemos ainda mais no futuro proximo (2015) . Uma lista extensa e
substancial de apoios dificilmente sera completamente ignorada e nossos
colegas da Capes terao clareza que o movimento esta (e estara) "mobilizado"
para futuras demandas (melhores, mais profundas). Assim, o fundamental
aqui e que consigamos garantir que seremos ouvidos, antes desta revisao de
2012 terminar: seria apenas uma solucao parcial e transitoria (3 anos), em
funcao da urgencia. Em resumo, precisamos ser cautelosos para nao sermos
mais um caso onde o "otimo" inviabiliza o "bom" (ou possivel).
(II) Medio prazo (avaliacao de 2015): teremos tempo suficiente para debate
e reflexao e gerar uma proposta mais consistente e estavel. Por exemplo:
- Demandar o status que cada uma das 3 Logicas merecem (por exemplo, no
caso da Matematica, a Logica Matematica eh classificada no CNPQ como
subarea da Algebra: propor a grande area "Logica e Fundamentos").
- Produzir listas de periodicos de Logica(s) bem mais extensas (para as 3
logicas) ;
- Propor a criacao de um mix de indicadores *completamente* objetivos para
avaliacao: uma media adequadamente ponderada de fatores de impacto, fator 5
anos, tabela com pesquisadores internacionais e onde publicararam (estes 2
ultimos capturariam de alguma forma a questao da "meia vida"), etc...
Aqui tratariamos de algo nos moldes de um "IDH" para ciencia e nao apenas
algo centrado o "PIB" (= fatores de impacto). Assim como em Economia,
caberia defender o "reescalonamento" do PIB em funcao de algum numero
estimado de pesquisadores de cada grande area (um "MaC-dolar" para a
ciencia): novamente exemplificando com a situacao da Matematica,
certamente ha muito mais analistas e geometras no mundo que logicos. Assim,
poderiamos propor no estrato A1, 8 revistas "generalistas" e 2 para cada
grande area (Geometria, Analise, Algebra, Logica+Fundamentos); no estrato A2
poderiam ser 12 generalistas e 3 de cada grande area; os estratos B e C nao
teriam limitacoes de quantidades. Espera-se que varios indices de revistas
devam subir, alguns devam descer, mas uma objetidade (mesmo que " meio
burra") eh bem superior que decisoes subjetivas e personalisticas.
- Defender reavaliacoes automaticas e anuais.
- Articular como outras areas descontentes e/ou subrepresentadas no Qualis
(ex, no caso da Matematica, ha setores da Algebra em situacao analoga a da
Logica).
Como muitos, nao sou muito afeito a "numerologias" enrigecidas, mas com
certeza isto ja seria um avanco importante em relacao a situacao surreal do
momento ("nao conheco, mas nao gosto da area tal, logo seu indice Qualis
sera baixo"), centrado, em ultima instancia, em um misto de
desconhecimento, preconceito e personalismo.
Por fim, acredito que as tentativas de desmontar o "sistema" sao
possiveis (como no caso Gowers e Elsevier), e ha indicios de movimentos na
direcao anti-numerologia (fatores de impacto, etc) na comunidade
internacional. Nao eh necessario que tomemos a vanguarda deste processo
ainda nebuloso, podemos conviver bem com um sistema "numerologico" razoavel
por um tempo indeterminado. Mas estar "bem posicionado" dentro do
"sistema" certamente facilitaria este novo processo de reforma, quando este
obtiver massa critica internacional...
Abracos,
Hugo
Quoting jean-yves beziau <beziau...@gmail.com>:
Caro Hugo
Com eu ja falei, ver a baixo, acho que podemos ver as coisas de outra
maneira
me parece em particular muito importante de nao transformar esse debate em
confrontacoes pessoais.
Sera que nos logicos nao somos capaz de discutir, argumentar e tomar uma
decisao junto?
Importante avançar na discussao de avaliacao da revistas
ja foi discutido o caso do JAL, do CLE-Print, do BSL ...
tenho mais commentarios e suggestoes a fazer
mas estou aguardando porque fiz uma proposta a respeita da Logica
Universalis
e ate agora nao recebi resposta
Um abraço, JY
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Eu reproduz o que eu escrevi para o Hugo no dia 28 de março:
Caro Hugo
E melhor ver a situcao de maneira menos pessoal (Valeria, Hugo, Samuel,
Charles vs JYB e JM)
e dramatica (ultimatum 23:59).
Nao se trata de um confrontacao entre duas listas eleitorais.
Seria melhor mandar uma carta oficial para a CAPES em nome da Sociedade
Brasileira de Logica
assinada pela nossa presidente e sem usar o bloguismo.
Nao precisa esperar muito tempo.
Hoje em dia com a Internet, tudo mundo pode se expressar diretamente e com
muita velocidade.
Me parece que so precisa especificar melhor os parametros da consulta e da
decisao.
Um abraço, JY
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Hugo Luiz Mariano <hugo...@ime.usp.br>
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