Oi Jean-Yves,
Conforme resposta a seu email sobre a votacao (nao eh relevante
adiciona-la, isto pode ser visto na lista), a questao nao eh
*personalizar* a discussao, nem muito menos encerrar a discussao, mas
que a *comunidade dos logicos* decida se quer ou nao quer enviar
alguma proposta a Capes a tempo de aproveitar as reflexoes conjuntas
de forma *efetiva*, pois operiodo de revisao para o Qualis 2012 esta
acabando e depois so teremos chance de sermos ouvidos em 2015! Por
isso, e pelo imobilismo que vem ocorrendo nos ultimos dias, sugeri
(com tranquilidade e seriedade) a comunidade dos logicos, a votacao
espontanea sobre 3 propostas concretas.
Acho que contribuira mais a disponibilizacao de meu primeiro email a
lista de Logica (abaixo):
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Ola a todos,
Tenho acompanhado a intensa (e interessante) movimentacao na lista de
logica sobre a questao do Qualis da(s) Logica(s) (matematica,
computacional, filosofica). Acredito que seria boa estrategia colocar
os esforcos coletivos da nossa comunidade em demandas para a Capes de
curto prazo e medio prazo.
(I) Curto prazo (proximas semanas): como a avaliacao trienal ja esta
em curso, por uma questao de pragmatismo, parece ser mais
razoavel/seguro trabalhar em cima de aperfeicoamentos pontuais do
trabalho da Valeria, Rodrigo, Samuel e Charles. Listas mais longas e
completas de periodicos poderiam ser adicionadas a essa proposta
basica para "apontar" que pretendemos ainda mais no futuro proximo
(2015) . Uma lista extensa e substancial de apoios dificilmente sera
completamente ignorada e nossos colegas da Capes terao clareza que o
movimento esta (e estara) "mobilizado" para futuras demandas
(melhores, mais profundas). Assim, o fundamental aqui e que
consigamos garantir que seremos ouvidos, antes desta revisao de 2012
terminar: seria apenas uma solucao parcial e transitoria (3 anos), em
funcao da urgencia. Em resumo, precisamos ser cautelosos para nao
sermos mais um caso onde o "otimo" inviabiliza o "bom" (ou
possivel).
(II) Medio prazo (avaliacao de 2015): teremos tempo suficiente para
debate e reflexao e gerar uma proposta mais consistente e estavel. Por
exemplo:
- Demandar o status que cada uma das 3 Logicas merecem (por exemplo,
no caso da Matematica, a Logica Matematica eh classificada no CNPQ
como subarea da Algebra: propor a grande area "Logica e Fundamentos").
- Produzir listas de periodicos de Logica(s) bem mais extensas (para
as 3 logicas) ;
- Propor a criacao de um mix de indicadores *completamente* objetivos
para avaliacao: uma media adequadamente ponderada de fatores de
impacto, fator 5 anos, tabela com pesquisadores internacionais e onde
publicararam (estes 2 ultimos capturariam de alguma forma a questao
da "meia vida"), etc... Aqui tratariamos de algo nos moldes de um
"IDH" para ciencia e nao apenas algo centrado o "PIB" (= fatores de
impacto). Assim como em Economia, caberia defender o
"reescalonamento" do PIB em funcao de algum numero estimado de
pesquisadores de cada grande area (um "MaC-dolar" para a ciencia):
novamente exemplificando com a situacao da Matematica, certamente ha
muito mais analistas e geometras no mundo que logicos. Assim,
poderiamos propor no estrato A1, 8 revistas "generalistas" e 2 para
cada grande area (Geometria, Analise, Algebra, Logica+Fundamentos); no
estrato A2 poderiam ser 12 generalistas e 3 de cada grande area; os
estratos B e C nao teriam limitacoes de quantidades. Espera-se que
varios indices de revistas devam subir, alguns devam descer, mas uma
objetidade (mesmo que " meio burra") eh bem superior que decisoes
subjetivas e personalisticas.
- Defender reavaliacoes automaticas e anuais.
- Articular como outras areas descontentes e/ou subrepresentadas no
Qualis (ex, no caso da Matematica, ha setores da Algebra em situacao
analoga a da Logica).
Como muitos, nao sou muito afeito a "numerologias" enrigecidas, mas
com certeza isto ja seria um avanco importante em relacao a situacao
surreal do momento ("nao conheco, mas nao gosto da area tal, logo seu
indice Qualis sera baixo"), centrado, em ultima instancia, em um
misto de desconhecimento, preconceito e personalismo.
Por fim, acredito que as tentativas de desmontar o "sistema" sao
possiveis (como no caso Gowers e Elsevier), e ha indicios de
movimentos na direcao anti-numerologia (fatores de impacto, etc) na
comunidade internacional. Nao eh necessario que tomemos a vanguarda
deste processo ainda nebuloso, podemos conviver bem com um sistema
"numerologico" razoavel por um tempo indeterminado. Mas estar "bem
posicionado" dentro do "sistema" certamente facilitaria este novo
processo de reforma, quando este obtiver massa critica internacional...
Abracos,
Hugo
Quoting jean-yves beziau <beziau...@gmail.com>:
Caro Hugo
Com eu ja falei, ver a baixo, acho que podemos ver as coisas de outra
maneira
me parece em particular muito importante de nao transformar esse debate em
confrontacoes pessoais.
Sera que nos logicos nao somos capaz de discutir, argumentar e tomar uma
decisao junto?
Importante avançar na discussao de avaliacao da revistas
ja foi discutido o caso do JAL, do CLE-Print, do BSL ...
tenho mais commentarios e suggestoes a fazer
mas estou aguardando porque fiz uma proposta a respeita da Logica
Universalis
e ate agora nao recebi resposta
Um abraço, JY
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Eu reproduz o que eu escrevi para o Hugo no dia 28 de março:
Caro Hugo
E melhor ver a situcao de maneira menos pessoal (Valeria, Hugo, Samuel,
Charles vs JYB e JM)
e dramatica (ultimatum 23:59).
Nao se trata de um confrontacao entre duas listas eleitorais.
Seria melhor mandar uma carta oficial para a CAPES em nome da Sociedade
Brasileira de Logica
assinada pela nossa presidente e sem usar o bloguismo.
Nao precisa esperar muito tempo.
Hoje em dia com a Internet, tudo mundo pode se expressar diretamente e com
muita velocidade.
Me parece que so precisa especificar melhor os parametros da consulta e da
decisao.
Um abraço, JY
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Hugo Luiz Mariano <hugo...@ime.usp.br>
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