Walter, Decio, e demais redistas: Segue-se uma segunda nota adicional sobre o
tema, a ultima, eu prometo:
Levando nossa discucao ate o limite (ou um limite possivel) gostaria de sugerir
a todos o filme Chariots of Fire (1981), escrito por Colin Welland e dirigido
por Hugh Huston, sobre a participacao do time Ingles nas Olimpiadas de 1924.
O filme eh um dos meus favoritos, e aborda muitos temas interessantes. Entre
estes, esta a tema do AMADORISMO (no setido de fazer por amor) esperado de um
gentlemen da Universidade de Cambridge, versus o desavergonhadoe venal
PROFISSIONALISMO do time Americano.
Ha uma cena em que os Ingleses assistem, horrorizados, o treinamento dos
Americanos, que chegam ao extremo de ter treinadores pagos dando (aos berros)
instrucoes aos seus atletas! (what a shame... :-)
A proposito, no primeiro paragrafo atribui a autoria do filme ao escritor e ao
diretor, pois sao eles que o conceberam. Nao inclui os atores pois, a meu ver,
estes sao meros "tecnicos de encenacao", dirigidos pelo diretor. Da mesma
forma, nao acho que teria cabimento, em um paper de fisica experimental, por
como co-autor "o carinha responsavel pelo equipamento de vacuo" Estou certo?
---Julio
Subject: Re: [Logica-l] FW: FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar"
como publicar e escrever reviews
From: deciokra...@gmail.com
Date: Thu, 23 Jun 2011 20:50:52 -0300
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To: jmst...@hotmail.com
Walter, Julio e outros interessadosA discussão levantada por Walter é
interessante. Julio pode ter razão em certas áreas onde uma ajuda para revisar
um texto em inglês é realmente importante para quem não é nativo na língua,
como lógica e matemática, e física. Mas em filosofia (literatura, história, não
sei), não sei até que ponto isso seria lícito, pois os "corrigidores" poderiam
sugerir a mudança de enfoque (quem sabe até melhorando....). D.
________________________________Decio KrauseDepartamento de
FilosofiaUniversidade Federal de Santa Catarina88040-940 Florianópolis, SC --
Brasildeciokrause[at]gmail.comwww.cfh.ufsc.br/~dkrause________________________________"He
[God] will never choose among indiscernibles"(G.W.Leibniz)
Em 23/06/2011, às 20:29, Julio Stern escreveu:
Comentario adicional:
Ainda em Cornell, tentei com um colega aprender um
pouquinho de Chines. Nao consegui de jeito nenhum
distinguir os 4 tons que cada silaba pode ter nesta lingua desgracada. Seu eu
quisesse que fazer meu PH.D. na China, teria tido muita dificuldade (sendo
muito eufemico) de passar no exame de lingua.
O mesmo colega tinha um lindo dicionario em cima da mesa. Intrigado, perguntei
a ele como eh que se ordena "alfabeticamente" uma lista ideogramas.
Demorou um pouco para ele entender a pergunta (que certamente lhe pareceu muito
idiota). Todavia a resposta foi rapida: Facil, pela ordem com que se escrevem
os tracos de cada ideograma! (So nao joguei a droga do dicionario na cabeca
dele porque eu o havia visto varias vezes praticando kung-fu...)
Barreiras culturais sao MUITO mais dificeis de transpor do que a primeira vista
parece...
Um abraco, ---Julio
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Subject: RE: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como
publicar e escrever reviews
Date: Thu, 23 Jun 2011 23:05:53 +0000
Caro Walter:
Desta
vez eu discordo de alguns pontos que voce levantou.
Acho
que recursos como auxilio a traducao sao validos.
Na
verdade, acho melhor utiliza-los do que deixar de faze-lo
quando
ha real necessidade.
Na
qualidade de editor ou referee, ja cheguei a recomendar
a
diversos autores que utilizassem este tipo de servico,
e
cheguei ate a fornecer uma listinha de alguns servicos
disponiveis
na internet.
Os
autores a quem eu fiz esta recomendacao eram todos
chineses, e
escreviam de uma forma em que era nitido
um
processo de montagem do texto por recorte e
colagem
de blocos de texto ou frases adaptadas
(certamente de
autoria de "contribuintes involuntarios"
com Ingles
nativo ou muito bom).
Todavia,
a chinesada tinha ideias boas,
e
acho que mereciam publicar seu artiguinho
(sem
ter que mexer nas equacoes, mas so
depois
do Ingles ter sido passado a limpo).
Um
editor chefe me pediu que eu mesmo
fizesse
o servico, no melhor espirito de
cooperacao
internacional.
Disse
p'ro chefe que nao dava nao.
Primeiro,
eu mesmo nao sou native speaker
(o primeiro livro que li em Ingles foi a versao
bilingue
espanhol-ingles das lecture notes de
fisica
do Feynman, aos 19 anos).
Segundo,
o Ingles do texto estava ruim demais.
Nao
dava para apenas apontar os erros,
era necessario reescrever tudo.
E
ai, como fica? Para os chineses pode,
para um Brasileiro
nao?
Ja
vivi uma situacao semelhante durante
meu
Ph.D. em Cornell.
Tinhamos
que fazer 2 exames de lingua
estrageira, entre
Alemao, Frances e Russo.
Mamao
com acucar, traduzir (para o Ingles)
textos
de matematica ou engenharia.
Os
Americanos ficavam furiosos mas faziam.
Os
chineses nao conseguiam de jeito nenhum.
Acabaram
colocando Chines como quarta lingua,
depois
pedindo uma lingua so e, finalmente,
extinguindo
de vez esta exigencia
(para
alegria dos gringos)
Justo?
Injusto?
Questoes
que (para mim) sao muito dificeis de
analisar,
pois dependem muito das facilidades
que
se teve pelo caminho, vieses culturais, etc.
O
artigo no jornal da FAPESP nao chega a
propor
nada que (na minha opiniao) passe dos
limites
do eticamente admissivel, embora talvez
nao
seja motivo de orgulho
(admitir
uma fraqueza nunca eh).
Ja
ouvi coisas muito mais questionaveis da boca
de
altas patentes na universidade.
Exemplo:
Estimular citacao cruzada de colegas
com
artigos pertinentes mas nao essenciais -
-
pode? deve? faz parte do jogo? eh picaretagem?
--- Julio (com espirito
incendiario)
Date: Thu, 23 Jun 2011 15:41:23 -0300
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Subject: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como
publicar e escrever reviews
Colegas,
fiquei perplexo com um artigo recente da PESQUISA FAPESP,
``Escreva bem ou pereça- Cursos e serviços ajudam pesquisadores a
redigir um bom trabalho científico'' publicado no n. 162, abril de
2011, pp. 34-42. No artigo, a FAPESP faz até propaganda da empresa
Publicase, que tem como sócias as biólogas Marcia Triunfol Elblink e
Andrea Kaufmann-Zeh. Esta duas foram editoras de ``Science'' e
``Nature'', e agora são regiamente pagas para
ajudar a publicar artigos, mas de uma forma que me parece escandalosa.
O artigo da FAPESP está aqui;
http://dl.dropbox.com/u/6465890/PESQUISA%20FAPESP-%20Escreva%20bem%20ou%20perecca.pdf
Postei aqui no meu "slow blog"( só escrevo quando vale a pena)
minha opinião sobre isso:
http://toolsforintelligence.blogspot.com/2011/06/empresas-para-escrever-artigos-escrever.html
Um abraço,
Walter
--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Prof. Dr. Walter Carnielli
Director
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE
State University of Campinas –UNICAMP
13083-859 Campinas -SP, Brazil
Phone: (+55) (19) 3521-6517
Fax: (+55) (19) 3289-3269
e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli
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