Comentario adicional:
Ainda em Cornell, tentei com um colega aprender um pouquinho de Chines. Nao consegui de jeito nenhum distinguir os 4 tons que cada silaba pode ter nesta lingua desgracada. Seu eu quisesse que fazer meu PH.D. na China, teria tido muita dificuldade (sendo muito eufemico) de passar no exame de lingua. O mesmo colega tinha um lindo dicionario em cima da mesa. Intrigado, perguntei a ele como eh que se ordena "alfabeticamente" uma lista ideogramas. Demorou um pouco para ele entender a pergunta (que certamente lhe pareceu muito idiota). Todavia a resposta foi rapida: Facil, pela ordem com que se escrevem os tracos de cada ideograma! (So nao joguei a droga do dicionario na cabeca dele porque eu o havia visto varias vezes praticando kung-fu...) Barreiras culturais sao MUITO mais dificeis de transpor do que a primeira vista parece... Um abraco, ---Julio From: jmst...@hotmail.com To: walter.carnie...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br CC: hyuny...@ime.unicamp.br; glaup...@fea.unicamp.br; albian...@terra.com.br; s...@unicamp.br; coe...@iqm.unicamp.br Subject: RE: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews Date: Thu, 23 Jun 2011 23:05:53 +0000 Caro Walter: Desta vez eu discordo de alguns pontos que voce levantou. Acho que recursos como auxilio a traducao sao validos. Na verdade, acho melhor utiliza-los do que deixar de faze-lo quando ha real necessidade. Na qualidade de editor ou referee, ja cheguei a recomendar a diversos autores que utilizassem este tipo de servico, e cheguei ate a fornecer uma listinha de alguns servicos disponiveis na internet. Os autores a quem eu fiz esta recomendacao eram todos chineses, e escreviam de uma forma em que era nitido um processo de montagem do texto por recorte e colagem de blocos de texto ou frases adaptadas (certamente de autoria de "contribuintes involuntarios" com Ingles nativo ou muito bom). Todavia, a chinesada tinha ideias boas, e acho que mereciam publicar seu artiguinho (sem ter que mexer nas equacoes, mas so depois do Ingles ter sido passado a limpo). Um editor chefe me pediu que eu mesmo fizesse o servico, no melhor espirito de cooperacao internacional. Disse p'ro chefe que nao dava nao. Primeiro, eu mesmo nao sou native speaker (o primeiro livro que li em Ingles foi a versao bilingue espanhol-ingles das lecture notes de fisica do Feynman, aos 19 anos). Segundo, o Ingles do texto estava ruim demais. Nao dava para apenas apontar os erros, era necessario reescrever tudo. E ai, como fica? Para os chineses pode, para um Brasileiro nao? Ja vivi uma situacao semelhante durante meu Ph.D. em Cornell. Tinhamos que fazer 2 exames de lingua estrageira, entre Alemao, Frances e Russo. Mamao com acucar, traduzir (para o Ingles) textos de matematica ou engenharia. Os Americanos ficavam furiosos mas faziam. Os chineses nao conseguiam de jeito nenhum. Acabaram colocando Chines como quarta lingua, depois pedindo uma lingua so e, finalmente, extinguindo de vez esta exigencia (para alegria dos gringos) Justo? Injusto? Questoes que (para mim) sao muito dificeis de analisar, pois dependem muito das facilidades que se teve pelo caminho, vieses culturais, etc. O artigo no jornal da FAPESP nao chega a propor nada que (na minha opiniao) passe dos limites do eticamente admissivel, embora talvez nao seja motivo de orgulho (admitir uma fraqueza nunca eh). Ja ouvi coisas muito mais questionaveis da boca de altas patentes na universidade. Exemplo: Estimular citacao cruzada de colegas com artigos pertinentes mas nao essenciais - - pode? deve? faz parte do jogo? eh picaretagem? --- Julio (com espirito incendiario) > Date: Thu, 23 Jun 2011 15:41:23 -0300 > From: walter.carnie...@gmail.com > To: logica-l@dimap.ufrn.br > CC: hyuny...@ime.unicamp.br; glaup...@fea.unicamp.br; albian...@terra.com.br; > s...@unicamp.br; coe...@iqm.unicamp.br > Subject: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como > publicar e escrever reviews > > Colegas, > > fiquei perplexo com um artigo recente da PESQUISA FAPESP, > ``Escreva bem ou pereça- Cursos e serviços ajudam pesquisadores a > redigir um bom trabalho científico'' publicado no n. 162, abril de > 2011, pp. 34-42. No artigo, a FAPESP faz até propaganda da empresa > Publicase, que tem como sócias as biólogas Marcia Triunfol Elblink e > Andrea Kaufmann-Zeh. Esta duas foram editoras de ``Science'' e > ``Nature'', e agora são regiamente pagas para > ajudar a publicar artigos, mas de uma forma que me parece escandalosa. > > O artigo da FAPESP está aqui; > > http://dl.dropbox.com/u/6465890/PESQUISA%20FAPESP-%20Escreva%20bem%20ou%20perecca.pdf > > > Postei aqui no meu "slow blog"( só escrevo quando vale a pena) > minha opinião sobre isso: > > http://toolsforintelligence.blogspot.com/2011/06/empresas-para-escrever-artigos-escrever.html > > Um abraço, > > Walter > > > -- > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > Prof. Dr. Walter Carnielli > Director > Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > State University of Campinas –UNICAMP > 13083-859 Campinas -SP, Brazil > Phone: (+55) (19) 3521-6517 > Fax: (+55) (19) 3289-3269 > e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br > Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
