Posso acrescentar um pitaco? Milagres, ou `milagres,' são intramundanos, acontecem dentro do mundo, tipo in-der-Welt-sein, ou seja, estão limitados no tempo e no espaço. Começam a se sujeitar às leis da física aí... Não há motivo para considerarmos fatos momentaneamente inexplicáveis como sendo `milagrosos.' E' estranho, aconteceu na nossa frente? Ciência nele!
2009/7/28 Manuel Doria <[email protected]> > Para prosseguir a discussão de forma "non-question begging", é necessário > definir alguns termos, como no que consiste uma "causa natural". > > Na acepção de "Natureza" que favoreço - modificada da definição do > historiador Richard Carrier - agência, intencionalidade, processos > teleológicos, consciência, cognição e qualquer outro aspecto da mentalidade > é ontologicamente dependente de propriedades não-mentais. Entes e processos > sobrenaturais seriam aqueles que exibissem mentalidade de forma genuinamente > autônoma, constitutiva do mobiliário ontológico fundamental do mundo. Dentre > os exemplos populares que satisfariam esses critérios, há deuses, fantasmas, > talismãs mágicos, feitiços, etc. > > Não existe em princípio o menor impedimento em se testar empiricamente > hipóteses de fenômenos sobrenaturais. Se a melhor ontologia do mundo for > sobrenatural, a Ciência irá nos informar disso. Naturalismo metodológico, a > tese de que apenas fenômenos naturais estão no escopo de investigações > científicas, é falso. > > Se vocês tiverem a oportunidade de conferir edições antigas da Scientific > American da segunda metade do Século XIX, poderão estranhar a quantidade de > matérias sobre casas mal-assombradas, poltergeists e séances espíritas. Eram > alegações sobrenaturais levadas a sério pelo mainstream científico > anglo-americano da época (e assim o foram até a década de 1920). > > Como exemplo de um teste crucial contemporâneo de uma hipótese > sobrenatural, a John Templeton Foundation gastou US$ 2,5 milhões de dólares > durante anos para investigar se existia algum link causal entre prece > intercessória anônima e recuperação de doenças cardiovasculares. Nenhum > efeito estatístico significativo foi observado (na verdade, o grupo de > controle que não recebeu prece intercessória se deu um pouquinho melhor). > > Religiões rotineiramente realizam alegações sobrenaturais sobre a história, > o mundo e a psicologia humana que estão perfeitamente dentro do escopo do > escrutínio científico e que são sistematicamente falsas. Não há "magistérios > não-interferentes" ( > http://en.wikipedia.org/wiki/Non-Overlapping_Magisteria ), este conceito é > uma ficção socialmente conveniente e politicamente correta. > > [ ]'s > > 2009/7/27 Francisco Antonio Doria <[email protected]> > > Outra coisa: Carnap tinha horror a uma frase de Heidegger: das Nichts >> nichtet. Que é um pouco feito aquele verso de Gertrude Stein (aliás, para >> Alice B. Toklas), A rose is a rose is a rose. >> >> Sem sentido, cheios de significados... >> >> 2009/7/27 Wagner de Campos Sanz <[email protected]> >> >>> Caros Frank e Dória, >>> >>> >>> Um pouco atrasado, volto a discussão sobre Deus e os milagres. >>> Mesmo sendo ateu, acho que o Frank defendeu de modo equilibrado sua >>> posição. >>> Parece-me haver um problema básico nos argumentos do Dória. Ele disse >>> acreditar que tudo que ocorre ocorre por causas naturais ou que admite >>> explicações naturais, mais precisamente: "tudo que acontece dentro do >>> mundo é natural, ordinário". Porém, obviamente, essa não é uma asserção >>> verificável; na melhor das hipóteses é uma tese metodológica. Mas, nesse >>> caso, o problema resta no pé em que está. >>> Se não for metodológica, deveria ser metafísica e retornamos ao problema >>> do seu fundamento. Deus seria o fundamento último para a tese? >>> >>> PS: Em alguns outros mails já havia me deparado com outro problema. Eu >>> particularmente não vejo significado algum dizer que Deus existe e Deus >>> não existe. Se serviu pra fazer silenciar ao Carneiro Leão, então deve >>> ter algum significado (da importância nem falo, pois isso deduz-se pelo >>> efeito!). Qual seria? >>> >>> WS >>> >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> [email protected] >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> [email protected] >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >
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