On Thu, 2002-07-18 at 17:30, Cl�udio Max wrote:
> > --- Linux kernel 2.4 is going to be provided as an option, but it is
> > judged not to be mature enough to be a default for most architectures at
> > this time. ---
> 
> > opcional tudo bem, mas imaturo ?!?! isso � o c�mulo da pretens�o.
> 
> Se voc� ler _todo_ o par�grafo ver� que ele diz "most architectures".
> A Debian � a distribui��o que mais porta plataformas. O Woody (3.0)
> ser� liberado para _todas_. Voc� garante que o n�cleo 2.4 � est�vel
> pra todos? 
> 

t� bom, me diz ent�o o que vc garante q seja est�vel p/ todas as
plataformas? o kernel 2.2.x �? vc garante? posso mandar um mail pro
kenel.org dizendo p/ n�o darem mais suporte, pq tem um brasileiro q
garante?

cara, n�o existe software 100% est�vel e seguro (a n�o ser aquele q t�
guardado na caixinha lacrada), talvez vc ache algo pr�ximo a isso, mas
vai ter prazo de validade, que � cada vez mais curto!


> --- KDE 2.2 is also going to be included.---
> 
> > isso � piada n�? at� onde eu sei, vers�es novas = melhorias, corre��es e
> > avan�os em geral.
> 
> Se voc� mexer um pouco com suporte de software vai descobrir que toda
> altera��o provoca inser��o de _novos_ defeitos. A ponto de um programa
> um dia ter que ser jogado fora. Ent�o um outro � feito com mais defeitos
> novinhos em folha... :-)
> 
> Vers�es novas = melhorias, corre��es, avan�os em geral e _novos_defeitos_.
> 

sim, agora vc acabou de assinar o termo de "paramos-por-aqui", quando �
uma boa hora p/ come�ar a usar? quem define isso? acho que os devels que
tiram um "_pre" ou um "_beta" do final da vers�o j� � o suficiente pra
mim poder usar, n�o preciso ficar testando at� sair a d�cima vers�o
depois da final.

e no mais, se eu for nessa filosofia vou parar no tempo... oops, ser� q
a debian n�o parou!?


> 
> > T� usando o kernel 2.4.x desde o dia q pintou no kenel.org e n�o me
> > arrependo, tem _TUDO_ o que eu preciso, muito mais r�pido, e meu uptime
> > s� reseta quando falta energia. usando X, gnome2, evolution (de onde
> > escrevo agora), mozilla 1.0 e ainda desenvolvo com gtk, c++3 e mesmo com
> > meus segmentations faults feitos por mim (com orgulho) a coisa segue
> > adiante.
> 
> Eu tamb�m uso o 2.4. As recomenda��es dos respons�veis pela Debian n�o s�o
> dogma. E h� ferramentas pra voc� mesmo criar um .deb do n�cleo que
> voc� quiser. O que as pessoas n�o est�o acostumadas e que � comum dentro
> da Debian � que a distribui��o costuma pensar _em_todos_. Por isso os
> compromissos com a possibilidade de liberdade e distribui��o dos
> programas que v�m com a Debian.


�pa.. aqui complicou.
eu uso uma distro, justamente pra n�o precisar instalar um fs, um
kernel, um shell e um console tools e depois ir � cata de 1024 pacotes
p/ instalar, pois me recuso a usar kde 2.2 enquanto j� estou com o
gnome2 tranquilo, e muito mais est�vel do que era o kde 2.2 quando saiu
na primeira distro. se eu fosse usar deb, ficaria 1 hora instalando
pacote via CD e 10 dias via apt.


> 
> > uso RH 7.3 feliz, e n�o estou afim de esperar permiss�o de 7 l�deres
> > espirituais pra poder atualizar meu sistema.
> 
> Algu�m no mundo linux precisa?
> Eu posso buscar em "unstable" ou mesmo, se for _bem_ aventureiro, em
> "experimental". Tem o que eu preciso onde eu quiser. 
> 
> A diferen�a � que EU SEI qual o n�vel de comprometimento eu vou me
> envolver com a qualidade do pacote. Esse � o bom senso Debian.
> 

ok, o pessoal do debian agora � quem decide o grau de risco do que todo
mundo vai usar? se eu publicar um soft meu, � eles q v�o dizer se
presta? to fora! isso d� abertura a muita sacanagem.


> > se o neg�cio � usar algo que se conhe�a bem e tenha confian�a... meu pai
> > deve ter ainda uma m�quina de escrever remington, � de ferro, eu
> > garanto, pelo menos os dedos ficam fortes.
> 
> Pois �. Por outro lado me lembro da compara��o que foi feita, chamando 
> a Red Hat de "Microsoft do Linux", quando eles lan�aram a 7.0. P�e 
> _inova��o_ nisso.
> 

"microsoft do linux" ?!?! essa � boa... intrigas de users fan�ticos. n�o
esquece q o mesmo printf q tem na linha 1234 de um fonte do teu kernel,
tem no meu tb. at� onde sei, uma distro � apenas o conjunto de pacotes
desenvolvidos por terceiros. o m�rito aqui � a organiza��o, conte�do e
atualidade. 

mas... pode ter seu custo sim, mas tem sua recompensa, logo saiu o
patch, o RH 7.1 foi �timo, o 7.2 p/ mim escorregou um pouco, mas o
7.3... t� 10!


> > e n�o me considero irrespons�vel por isso, s� n�o sou neur�tico achando
> > que uma prog novo vai vir com um c�digo secreto do planeta volcano que
> > transformar� meu HD em uma gel�ia verde.
> 
> N�o precisa ir t�o longe. Basta que o sistema congele quando voc� estiver
> terminando de redigir um contrato que � pra ser entregue em uma hora.
> Basta que o sistema corrompa uma base de dados. Coisas simples assim.
>

-� a� que a coisa se perde- vamos l�:

n�o costumo ter problemas com instabilidades... mas... no m�ximo, o que
pode me acontecer � eu TER CONDI��ES de bater um texto, pois TENHO o
software necess�rio p/ fazer isso, e na VERS�O que PERMITE que eu
COMPARTILHE arquivos com outros editores. (abiword, uso a inst�vel sim,
que funciona muito bem).. oops acabei de ver que est� est�vel (1.0.2)
mas os deb-man�acos n�o poder�o usar pq o pessoal da debian s� vai
considerar est�vel quando eu estarei usufruindo dos recursos da vers�o
2.0.2 (+ ou -)

um fato interessante: o q economizo em soft eu invisto em hardware
(asus, ati, 3com) ent�o... facilita, raramente me encomodo com
instabilidades, s� se for muito bugado.

 
> > mais uma... OITO CDS???? e ainda com restri��es de "termo de
> > distribui��o" ?!?! e ainda... s� os bins??? ahh, a� n�o deu mais, o que
> > enfiaram ali dentro? a transcri��o do projeto genoma com todos genes
> > comentados e fografados em i18n?
> 
> "apt-cache search" pra voc� ;-)
> N�o dou o peixe, s� ensino a pescar... ;-)
> 

opa.. pescar? n�o obrigado.. os peixes n�o tem nada a ver com isso. mas,
fora isso, n�o sou muito de usar esses recursos pois nunca acho o que eu
realmente quero. isso � uma realidade p/ quem realmente quer estar no
topo das tecnologias �teis.

> > como pode? com as "restri��es m�sticas jedi power-ranger" da debian
> > fecharam 8 cds?
> 
> Veja voc�... Com trabalho, seriedade e qualidade. Mais alguma coisa?
> 

-trabalho? sim, encher 8 cds de bins deve dar muito trabalho.

-seriedade? n�o sei.. posso estar perdendo recursos importantes em um
mundo onde a competitividade � alta e o q define � o diferencial

-qualidade? definitivamente n�o! qualidade p/ mim � ter os recursos
necess�rios p/ executar meu trabalho, e hoje em dia, cada avan�o do
linux � crucial. 


p/ finalizar.. n�o acho a RH uma distro perfeita, nem slack, nem CL, mas
a que me d� menos trabalho de deixar como eu quero, ou melhor, �til ao
trabalho normal de qqr um _como_EU_ � o RH 7.3 (hoje) pois s�o poucas as
adapta��es q preciso fazer, como ajeitar fontes no X, resolver
dependencias e instalar utilwares q estou acostumado.

n�o tenho medo de evoluir. prefiro arriscar e tirar minhas pr�prias
conclus�es. posso perder aqui ou al�, mas quando ganho, vale o pre�o.

assim at� posso ajudar quem ainda n�o conseguiu compilar o gnome2 pois
poucos dias depois do lancamento eu j� o tinha rodando aqui, a
prop�sito, vc j� viu o Gconf? daqui h� algum tempo, quando come�ar a
usar, lembre-se que eu j� usava isso desde antes de hoje e quando
precisar de ajuda com algum problema, haver� mais chance de eu saber a
resposta e com certeza eu ajudarei, quando puder.


> Atentamente
> Cl�udio

falow cara



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