On Wed, 10 Jul 2002 12:02:15 -0300 "Leonardo T. de Carvalho" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > BillBorg pelas orrelhas pro cara dar o bra�o a torcer e mandar o OSR1 > com TCP.
Quem quisesse usar TCP/IP com Windows 95, podia usar Trumpet Winsock, ou aquela pilha da FTP Software, ou qualquer outra por a� (a Microsoft n�o � a unica iluminada do mundo que sabe escrever uma pilha tcp/ip). Quando houve demanda generalizada, foi incluida no produto. Ponto final. Heh, eu acho engra�ado... quando a MS incluiu um browser no Windows e p�s a Netscape fora do mercado, todo mundo reclamou. Quando ela n�o incluiu TCP/IP no Windows e deu uma sobrevida aos terceiros que desenvolviam isso, todo mundo reclamou. E quando finalmente incluiu e p�s esses terceiros out of business, todo mundo reclamou tambem. Car�colis. > Hehehehe > Por isso que n�o se usa Windows em ambientes s�rios e vitais de > trabalho. S� a softwarehouse para a qual trabalho tem 15 mil clientes, m�dias e grandes empresas, executando software s�rio e vital para seu modelo de neg�cios, hoje. 100% deles em plataforma Microsoft. Como ela, existem milhares. O simples fato de 98% dos equipamentos em uso em empresas, e de uma instituicao como a NASDAQ que movimenta bilh�es de d�lares por hora serem baseados em plataforma Microsoft � prova viva de que vc nao sabe do que est� falando. E eu ainda estou esperando o software livre s�rio e vital sem copyright q vc disse que vendia desde umas 5 threads atr�s. > A M$ s� ganhou tal poder por ter tido MUITA propaganda, e ainda Propaganda � a alma do neg�cio. Apesar de eu odiar marketing. Se vc pensa que fazer com que integradores incluam um outro sistema operacional instalado por default nas suas m�quinas faz com que o mesmo se torne imediatamente popular, pense de novo. A escolha de um sistema operacional, tanto por um usu�rio comum como por uma instituicao tem que atender a tres requisitos b�sicos: 1 - H� software de terceiros dispon�vel e suportado, com as funcionalidades necess�rias? 2 - H� presen�a local do fabricante e disponibilidade de atualiza�oes para este software? e o principal: 3 - H� mindshare e pessoal t�cnico especializado dispon�vel a baixo custo para manter uma infraestrutura baseada nesse software? O �NICO sistema operacional hoje que atende a todos estes requisitos e � totalmente compat�vel com qualquer software que vc compre da prateleira de uma loja de inform�tica (ou do pirat�o mesmo), � bom o suficiente para 99% dos usos que se d� a um computador por 99% da populacao usu�ria de inform�tica e que pode ser mantido pelo contador da empresa no intervalo do expediente � o Windows da Microsoft. Toda argumenta��o em contr�rio � conversa fiada. Eu n�o sou pago pela Microsoft. Ali�s, eu j� trabalhei e ainda trabalho com Linux bastante. Mas � a pura realidade. N�o � pq sou usu�rio de Linux que vou me sujeitar a lavagem cerebral quando o que vejo todos os dias nega toda a propaganda anti-MS que circula por a�. > Ei, vc j� ouviu falar de um finland�s tonto, que fez um kernel > idiota a� s� por fazer? Ele tinha um problema a resolver (nao existia UNIX ace$$ivel para x86 na �poca), e fez o kernel para resolver esse problema. N�o sofisme. > N�o. � diferente, a M$ faz de um jeito diferente, patenteia,e > pro�be de usar o outro jeito na sua plataforma. > A� toma 9X% do mercado, e fala que � por causa da qualidade... Qualidade � relativo, meu caro. Se eu tenho uma ferramenta X, ela resolve 100% do meu problema, e custa $100, e tenho a ferramenta Y, que tamb�m resolve 100% do meu problema, custa os mesmos $100 ou menos, mas eu n�o tenho expertise na ferramenta Y, e preciso contratar um expert que cobra $1000 por incidente, PRA QUE DIABOS eu vou l� querer saber da ferramenta Y? Quem vende mais? Caninha 51 ou Dom Perrignon? Os dois servem pra mesma coisa, biritar, certo? Nao importa a suposta "qualidade" do franc�s, quem tem mindshare � a cacha�a mesmo. > Tente comprar um PC sem windows, amiguinho. 1500 contos na HR Inform�tica, logo ali vizinho � locadora de video. M�quina razo�vel, MB Soyo processador AMD, 256 MB de ram. Sem Windows. Mas vc nao precisa se deslocar at� o NE para comprar, com certeza tem por a� e mais barato. > Voc� seria um p�ssimo detetive... Coincid�ncia, semana que vem vou apresentar um semin�rio sobre jornalismo investigativo ;) > Repito, um gar�om ou cozinheiro que n�o comem no pr�prio > restaurante demonstram a confiabilidade > da comida de l�. Analogia errada de novo. O cozinheiro n�o precisa manter uma infraestrutura de v�rias centenas de servidores, um outro bocado de analistas de seguran�a e administradores treinados, mais links e datacenters separados para provar da comida na panela. > N�o acho que um DNS Server tenha TANTOS m�dulos... S� o c�digo fonte do BIND s�o quase 10 megabytes de texto em linguagem C. [thiago@vingilot /tmp]$ du -hs bind-8.2.3-src* 9.5M bind-8.2.3-src 1.3M bind-8.2.3-src.tar.gz Isso � uma vers�o ancestral. A vers�o 9.2.1 s�o quase 5 MB *compactados* com gzip (ftp.isc.org/isc/bind9/9.2.1/bind-9.2.1.tar.gz). N�o baixei, mas deve ser 3 ou 4 vezes maior. > N�o que os PROGRAMADORES que a desenvolveram tenham de > pilot�-la... Quem escreve o c�digo s�o os programadores, n�o � mesmo? Se n�o forem os programadores que ir�o pilotar, qual ser� a diferen�a entre manter generalistas in-site e contratar terceiros, exceto que a segunda op��o custaria ordens de grandeza menos? Vc mesmo provou que o seu ponto � indefens�vel. > AHAHAAHAHAHA! > N�o , usa programas GPL na pr�pria infraestrutura. N�o mude de assunto. Vc disse que a MS usa c�digo GPL em seu sistema operacional. > Se n�o t einteressa, pra q vc responde? <corta. > Ali�s, esse � o objetivo de uma lista, n�o? > Mas provar DENTRO dos softs, s� roubando o fonte, e eu n�o toua > fim de perder meses de vida e correr > o risco de ser preso pra provar isso. > Mas procure se informar, se tiver QQUER GPL dentro do c�digo, est� > MUITO bem escondido. N�o te respondo pq a sua pergunta n�o tem resposta. Vc est� acusando algo que n�o tem provas, passa o �nus da prova para pessoas que n�o tem nada a ver com a hist�ria, e ainda se surpreende quando algu�m te responde daquele jeito? Vc ter� respostas. Procure o c�digo fonte do acusado, leia direitinho, PROVE por a + b que a MS inseriu o c�digo GPL q vc acha que existe, e poste aqui suas conclus�es. Te garanto que vc ter� dezenas de respostas. Ah, vc nao estuda mais na UNICAMP? E eles n�o tem o c�digo fonte completo? Pelo menos vc tem muito mais chances de ver o c�digo do que eu, que estudo numa universidade que nao tem acesso ao c�digo, e mesmo que tivesse, nao poderia olhar pois fa�o humanas. Uma chance, por menor que seja, � melhor do que nenhuma, e eu n�o perguntaria algo para algu�m que sei que n�o tem a menor possibilidade de responder. Agora fazer como vc est� fazendo, chegar aqui numa lista p�blica e acusar sem ter absolutamente NENHUMA CONDI��O de sustentar seu ponto, e querer que EU prove o contr�rio, � um pouco despropositado, vc n�o acha? Beleza, vamos jogar seu jogo. Eu digo aqui na frente de todo mundo: vc, Leonardo T. de Carvalho, usa peruca loira, saia rodada de baiana quituteira e � conhecido como Lelinho Bot�o de Rosa. Pronto, falei, agora vou ter que provar. Provar? S� indo pra onde vc mora pois eu nem te conhe�o, perder meses de minha vida investigando a sua e ainda correr o risco de ser preso por invas�o de privacidade, al�m da probabilidade ser muito grande que nada disso seja verdade. Viu como muda quando a batata quente cai na tua m�o? Pois �... bem dizia Falc�o quando falou que pimenta no forevis dos outros � refresco... > Sim, mas pesquisas pr�ticas, com grandezas exatas. > Tem MUITA elucubra��o baseada em premissas que pdem ser outras > elucubra��es. > J� a resist�ncia do concreto pra segurar uma casa, o eco de uma > explos�o num terreno petrol�fero, ou o pro > tocolo de comunica��o entre dois processos seus em E-Commerce s�o > muito mais, hm, vis�veis e imediatos > de se observar e corrigir. � um al�vio saber disso. No que estudo, o que mais se faz � pesquisa. Em livros, teses, de campo, etc. Nada � exato, pois a exatid�o d� pouca margem � imagina��o, e ningu�m conseguiu ainda a medida exata da capacidade do ser humano. � isso que nos torna fant�sticos, e apesar de admirar quem faz, para mim � algo muito mais interessante do que ecos de explos�es e resistencia do concreto. N�o que eu saiba calcular qualquer um dos dois. Bom, minha opini�o n�o interessa muito nessa parte. Eu acharia muito mais legal se vc aplicasse seu imediatismo, praticidade e capacidade de provar fatos e dispensar elucubra��es aos meus dois questionamentos: qual o c�digo GPL que a MS usa em seu sistema operacional, e como raw sockets tornam um sistema operacional inseguro, os quais infelizmente vc esqueceu de responder. > Abra o motor, pegue l�pis e papel, e uma caixa de ferramentas. > Em alguns dias vc tem o projeto do motor. Abra o editor de textos, escreva c�digo e compile. Em alguns dias vc ter� algo equivalente ao software da Microsoft. Mas este n�o ser� o c�digo fonte oficial do software da Microsoft. ASSIM COMO aquilo que vc escreveu com l�pis e papel n�o � o projeto oficial (c�digo fonte) do motor. Ser�o c�pias. Dos bin�rios da Microsoft, e dos bin�rios do motor (pe�as, engrenagens, etc). C�pias que nunca ser�o fi�is, pois vc n�o recebe o c�digo fonte de nenhum dos dois. Logo, a compara��o entre c�digo aberto e autom�veis feita frequentemente pelos proponentes da GPL � rid�cula. > Sim, mas o fonte t� l�, juntinho... > Fale com um mec�nico. Meu carro n�o veio com c�digo fonte^Wprojeto do fabricante. Nem o de ningu�m que eu conhe�a. Deve ser pq eu n�o comprei na concession�ria da Conectiva Motors, ou o vendedor escondeu para que eu n�o pudesse compilar minha pr�pria caixa de marchas... Tenha no��o da barbaridade que vc est� falando. -- http://stampede.org/~thiagop :: Viva com esperan�a. Morra em desespero. 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