Bom, qdo vi a primeira pergunta desse email, pensei.... Ai tem e o objetivo eh 
filosofar sobre o assunto.

Na minha opniao, a resposta seria bem simples:

- Na Teoria: dah para filosofar bastante sobre o mundo ideal.

- Na Pratica: muito discernimento sobre o contexto e muita habilidade para por 
em açao o que eh necessario.

PS: a proposito, nada do que foi debatido ate o momento, teria funcionado onde 
trabalho, MAS, chegamos lah e ainda estamos avançando muito.

Marcelo Tempesta

----- Mensagem Original -----
De: "Roberto Cohen" <[email protected]>
Para: [email protected]
Enviada: 15/09/2009 15:18
Assunto: Re: [itsm_br] Pendengas entre o gerente de incidentes e de problemas

??

Pô, essa não, Mansur!

1) Antes de mais nada, na minha concepção a busca de melhoria
contínua oferece muito espaço para o conflito, por que cada um
acha que as coisas podem melhorar diante da sua visão de vida.

Maaaaaaaaaas conflito não pode ser encarado com esse horror
que muita gente caracteriza.



2) *"Durante a corrida cada um faz o que tem que fazer e foi planejado."*

Mansur, na boa... Essa é uma concepção *IDEAL* do mundo.

Você, nessa frase, desconsidera um buzilhão de variáveis, principalmente
as comportamentais. Eu concordo que *DEVERIA* ser assim.

Mas nem que a turma fosse *MÁQUINA*, conseguiriam fazer isso (olha a
Fórmula 1 aeee).

Abraços

EL CO








2009/9/14 MansurR <[email protected]>

>
>
> Prezados (as),
>
> Prezado Roberto,
>
> A teoria das retrições, que é uma boa base para entendimento de TI, trata
> de como fazer as coisas considerando as limitações da superfície de controle
> (vc sabe disto de forma excelente, apenas citei paar que todos estejam
> alinhados). Ou em outras palavras, é realizado o que é possível em função
> dos recursos existentes.
>
> Em relação aos conflitos e debates para melhoria contínua eu vejo
> diferenças importantes. Conflitos acontecem quando existem disputas (de
> poder, recursos e etc) e debate para melhoria contínua ocorre quando existe
> colaboração entre as partes e os dois buscam como fazer os processos
> evoluirem de forma que o resultado final é superavitário para os envolvidos.
>
> Eu entendi a sua colocação no sentido de conflito e disputa. Neste sentido
> entendo de forma pessoal e vejo em termos de relatos de outros que a
> mediação não produz valor agregado como regra geral (não lei regra geral
> como nunca), pois ela vai buscar uma solução intemediária que não
> necessariamente resolve de forma real o problema.
>
> Eu entendo que no momento do planejamento o debate de ideias é importante
> para atender as necessidades da empresa considerando as retrições internas.
> No entanto o momento da execução é do tipo corrida de revezamento em que
> cada um deve fazer o seu papel da melhor forma possível em função do que foi
> planejado. É evidente que entre as corridas existem replanejamentos.
>
> Cordialmente
> Ricardo Mansur
> http://itgovrm.blogspot.com
>
>  ----- Original Message -----
> *From:* Roberto Cohen <[email protected]>
> *To:* [email protected]
>   *Sent:* Monday, September 14, 2009 8:20 AM
> *Subject:* Re: [itsm_br] Pendengas entre o gerente de incidentes e de
> problemas
>
>
>
> Salve, Mansur.
>
> Então, na sua opinião não acontecem conflitos por que cada um fica
> na sua e ponto-final?
>
> Nesse caso, gostaria de lembrar a todos uma teoria conhecida como
> Teoria das Restrições, bem definida pelo Goldtratt em seu livro A META.
>
> Cada um faz sua parte e o resultado é um desastre para a organização.
>
> Abrazon,conterrâneo.
>
> Fazer um prefácio para livro seu é motivo de foguetório nos pampas, pois
> celebrar um novo livro seu é celebrar mais conhecimento sendo compartilhado
> com nossa comunidade.
>
> EL CO
>
> 2009/9/10 MansurR <[email protected]>
>
>>
>>
>> Prezados (as),
>>
>> Prezado Roberto,
>>
>> Em primeiro lugar agradeço pelo extraordinário prefácio para o meu novo
>> livro. Ele será lançado na Bienal do livro do RJ.
>>
>> Em geral este tipo de situação que citou ocorre quando não é claro se o
>> modelo é de gestão de TI ou governança de TI. Ver blog
>> http://itgovrm.blogspot.com caso queira detalhes.
>>
>> Os conflitos podem vir desde as metas de redução do número de incidentes
>> até por soluções que provocam novos incidentes. A forma mais fácil que
>> encontrei para resolver este tipo de conflito foi deixar claro que o gestor
>> de incidentes cuida de incidentes e o de problema trata de problemas (parece
>> bem redundante né?).
>>
>> Um incidente não evolui para um problema e portanto é da alçada do gestor
>> de incidentes a sua solução. Quando existem diversos incidentes com a mesma
>> causa raíz aí estamos falando de um problema e cabe ao gerente de problemas
>> encontrar solução. Desde que os dois saibam o que é um incidente e problema
>> não existe situação de conflito pois apenas um atua.
>>
>> Pode existir conflito na situação em que a solução para o incidente gera
>> um problema (é comum acontecer). Neste caso é papel do service
>> manager avaliar a situação.
>>
>> Durante o mês de aniversário da minha coluna (Setembro) estarei oferecendo
>> gratuitamente o ebook do show the money para todos o meus seguidores no
>> http://twitter.com/itgovrm. Quem estiver comigo no final do mês receberá
>> o ebook.
>>
>>
>> Cordialmente
>> Ricardo Mansur
>> http://itgovrm.blogspot.com
>>
>>  ----- Original Message -----
>> *From:* Roberto Cohen <[email protected]>
>> *To:* [email protected]
>>   *Sent:* Wednesday, September 09, 2009 2:53 PM
>> *Subject:* Re: [itsm_br] Pendengas entre o gerente de incidentes e de
>> problemas
>>
>>
>>
>> Anderson,
>>
>> Talvez eu não tenha me explicado adequadamente.
>>
>> A bronca é entre o gestor de incidentes e de problemas.
>>
>> Eles possuem opiniões diferentes e desejam que a sua ideia
>> ou solução seja soberana sobre a do outro.
>>
>> O que fazer?
>>
>> EL Cohen
>>
>> 2009/9/8 Terra - Anderson M. Pereira <[email protected]>
>>
>>>
>>>
>>>  O Gestor de Incidentes normalmente encaminha e resolve este conflitos
>>> ficando para o Gestor de Problemas apenas depois o descobrimento da causa
>>> raiz do problema.
>>>
>>>
>>>
>>> Porém o que muitos Gestores de problemas ficam chateados e quando não é
>>> claro a matriz de papéis e responsabilidades de cada gestor e ele recebe
>>> incidentes para resolver ao invés de problemas para investigar ou pior
>>> quando ele é confundido com suporte 2 nível ou 3 nível.
>>>
>>>
>>>
>>> Att
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *Anderson Marcelino Pereira*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *De:* [email protected] [mailto:[email protected]] *Em nome
>>> de *Roberto Cohen
>>> *Enviada em:* terça-feira, 8 de setembro de 2009 13:43
>>> *Para:* [email protected]
>>> *Assunto:* [itsm_br] Pendengas entre o gerente de incidentes e de
>>> problemas
>>>
>>>
>>>
>>>   Olá, pessoal.
>>>
>>>
>>>
>>> Quando acontecem pendengas entre o gestor de incidentes e o outro par,
>>>
>>> de problemas, quem - NA PRÁTICA - encaminha ou resolve estes conflitos
>>>
>>> na sua empresa?
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>>
>>>
>>> el Cohen
>>>
>>> http://twitter.com/robcohen
>>>
>>>
>>>
>>> Nenhum vírus encontrado nessa mensagem recebida.
>>> Verificado por AVG - www.avgbrasil.com.br
>>> Versão: 8.5.409 / Banco de dados de vírus: 270.13.83/2352 - Data de
>>> Lançamento: 09/07/09 18:03:00
>>>
>>>
>>
>   
>

Responder a