> Je ne veux pas dire que la pub devait apprendre aux gens ce qu'est le > net, mais qu'à tout le moins diffuser des messages non mensongers, non > délirants, et concernant des services raisonnables, ce serait déjà bien.
Pourrais-tu me dire quelle promesse mensongère la pub française fait a propos de l'ADSL. En Angleterre c'est le "up to 8Mb" quand la vitesse moyenne est plus vers le 3,4 Mb (c'est de l'ADSL...) qui fait grincer les dents. Et le "unlimited" qui veut dire "sujet au terme et conditions d'utilisation" (ie: pas bittorrent 24/7). Pour le premier- je suis neutre, le deuxième je suis d'accord que la pub doit être change. Mais ca va en s'améliorant (le termes étant rendu plus clairs). > Mais on a aussi les clients qu'on mérite, et quand on attire les gens > avec des promesses on ne peut pas s'étonner que les gens ne croient > qu'à ces apparences et ne comprennent rien de la réalité des choses. Les clients que l'ont peut avoir en France, c'est la population Francaise (ceux qui regarde le JT de TF1 pour "s'informer") - je disgresse. Comment cela est-il lie au problemes de formation / blocaque d'IP ? Personne ne m'a répondu en me disant si les T&C de free leur donnait le droit (legal) de faire ce qu'ils ont fait. La discussion ici tournant plus sur le droit moral - ce que j'essaye d'eviter. > Mais surtout, aussi mal que les > enfants apprenent à lire, ça ne déformera pas leur perception du > monde littéraire, lequel est fondamentalement varié et humain [...] La je ne te suis plus (on re-pars bien loin hors sujet aussi). J'etais sarcastique a propos de la pub et la lecture .... > Par contre un FAI, il va gérer un support Le support du FAI c'est : - mon antivirus ne marche plus - pas son service - mon PC n'a plus internet - probleme de LAN - pas son service - mon mail ne marche pas - mail marche pas la configuration de la machine ... - ... Mais le "pauvre" monsieur au bout de la ligne - il a paye 30 euro pour l'internet alors le probleme de windows c'est son pour FAI car il n'a aucun autre contrat vers lequel se tourner. Il faudrait forcer MS a mettre en GROS un support numero de support technique sur l'autocollant "Genuine Windows" et je suis sur que ca ferait une grosse différence, mais je reve .... Le gens on pris l'habitude de penser de le FAI c'est le support Windows. Désole, ce n'est pas le cas - ma boite clairement dit NON a ce type de requêtes (et on est bien plus cher que les FAI grand publique) maintenant on vend a des boites et pas des particuliers - alors eux ils comprennent. > Et maintenant qu'on a rempli la tête des consommateurs ainsi créés > avec des images artificielles en ne leur expliquant jamais, surtout > ce qu'on leur vendait, on les prétend idiots et incapables de se > protéger eux-mêmes. C'est la que l'on va "agree to disagree" (je ne trouve plus les mots) Je pense que la plupart des gens ont des problème de logique et d'apprentissage. Je ne vais pas les appeler idiot, mais je pense que le problème n'est pas aussi simple que de dire que c'est la faute de la pub ... Les produits DSL grand public sont "tous les mêmes" ADSL2+, etc. certain FAI font un meilleur boulot que d'autre mais c'est la même chose (pour les particuliers). De plus si on remonte l'horloge 10 ans, l'internet n'existait pas pour le grand publique. 10 ans c'est pas grand chose. L'ADSL qui a été le boom de la connection grand public encore mois. Alors il n'est pas étonnant que les utilisateurs soient toujours en apprentissage. > Alors on se propose de les protéger malgré eux, de les enfermer dans > cette bulle. Et de justifier ainsi sa propre justice expéditive, sa > petite censure de /32, sa petite milice, son petit abus de pouvoir. "censure", "milice" grand mots ! Définir la ligne entre nécessaire/acceptable/inacceptable/censure n'est pas forcement facile, mais bloquer un site de phishing pour moi ca rentre dans nécessaire - mais pas pour toi visiblement. Le spam et le phishing n'existerai pas si le gens ne tombaient pas dans le piege, alors prendre action c'est important. un site de phishing va vraiment faire du tord a un nombre non négligeable de client du FAI. Alors quand la discussion est que bloquer de manière temporelle l'IP c'est une atteinte a <inserer ici un droit fondamental>, je me demande ou est le pragmatisme. Un /32 c'est 1/4294967296 (approximativement - ne n'ai pas exclus multicast ou RFC1918) du NET pas 1/32 du NET - c'est pas grand chose. C'est un "catch 22" - tu le fais tu as tord, tu ne le fais pas tu as tord. Alors, tu fais ce que tu pense est juste et tu ignores la moitié qui va raler quoi qu'il se passe. > Je dis non, non, NON. Plonger les gens dans une réalité virtuelle > commerciale à des fins mercantiles est une chose, mépriser ceux qui > tentent de garder les pieds sur terre en est une autre. Pour clarifier, je ne méprise personne, je suis sur que c'etait une phrase en l'air et pas dirige vers moi mais je prefere etre clair. Ceci dit, je pense toujours que ta position n'est pas pragmatique mais idéologique - et que c'est pourquoi on ne pourra surement jamais se mettre d'accord car j'ai un réseau a gérer et un réseau ce n'est pas un concept et que toi tu milites - deux positions irréconciliables. Thomas --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
