Hallo Michael,
On Mon, Sep 25, 2006 at 02:05:58AM +0200, Michael Kirchner wrote:
> Christian Lohmaier wrote:
> > On Sun, Sep 24, 2006 at 06:33:07PM +0200, Michael Kirchner wrote:
> > Ähem, hier wird jetzt wieder weit abgedriftet...
> > Bei dieser Wahlverfahrensdiskussion geht es um "Personalentscheidungen"
> > - und da ist bis jetzt das Abstimmungsende noch nie offen geblieben.
>
> Nein, wir diskutieren im Prinzip alle Abstimmungen. Schau nochmal in
> Bernhards erste Mail mit "Wahlverfahren im de-Projekt". Dritter Punkt,
> Sachentscheidungen, mit +1/-1.
Diesen Thread haben wir aber mittlerweile verlassen. Sogar einen anderen
Betreff hat er bekommen.
> Mir geht es dabei besonders um diese "Alltagsabstimmungen", die immer
> wieder auftauchen und dann zu lauter +1 Mails führen, die nie ausgezählt
> werden. Wenn du meine Mail anders gelesen hast, also auf Personenwahlen
> entsprechend Bernhards Vorschlägen 1) und 2), hast du danebengelesen.
Und Du willst so ein umständliches wie Jörg es vorgeschalgen hat für
diese "Alltagsabstimmungen" verwenden?
Nein, ich habe Deine Mail nicht anders gelesen. ("OK, bewegen wir uns
auf die Meinungsbildumfragen...")
Und nochmals: Man braucht die Stimmen nicht en detail auszählen wenn
klar ist daß mehr als 80% mit derselben Meldung abstimmen. Es ist also
wurscht ob man dann weiß daß 23 Leute mit +1 und 5 mit -1 abgestimmt
haben. Das Ergebnis weiß man auch vorher.
> >> Wenn schon eine so luftige Abstimmung stattfindet, dann kann man die
> >> Sache auch gleich richtig vereinfachen und auf das +1/-1 verzichten. [...]
> > Nee, das +1/-1 ist deutlich einfacher zu zählen als wenn einer schreibt
> > "Im Prinzip bin ich ja dafür, aber wenn dann dies und jenes...."
>
> Ja, du hast recht. Allerdings nicht, wenn du meine Einschränkung
> berücksichtigst. Zur Verdeutlichung:
>
> wenn (echte Abstimmung) dann (jeder eine deutliche Stimme +1/-1)
> wenn (luftige Abstimmung) dann (schreibt was ihr wollt, wir eh nicht
> gezählt)
So ein Schmarrn.
Wenn einer nur schreibt: "Bla bla bla dafür, bla bla aber dagegen, bla
bla" - wie soll man das dann auch werten? Deshaltb macht das +1/-1
gerade auch für so "luftige" Abstimmungen deutlich mehr Sinn.
Klar - wenn sich eine knappe Entscheidung anbahnt (bei einer wichtigen
Entscheidung), dann ist es von vornherein besser die Abstimmung
geordnet durchzuführen und dann auch die Stimmen auszuzählen[1]. Wenn es
aber nur um das Meinungsbild geht ist das totaler Overkill.
[1] was aber auf keinen Fall heißen soll daß dann die +1/-1 Methode
nicht zur Anwendung kommen darf
> >> Es ist auch Arbeit die Mail zu lesen und rauszufinden, ob jemand jetzt
> >> nur ein "Me2" druntergeschrieben hat, oder noch eigene Argumente
> >> hinzufügt, oder sogar beides. Diese Arbeit kann man sich sparen, wenn es
> >> dem Initiator eh nur darauf ankommt zu erfahren, ob es massig
> >> Widerspruch gibt, bevor er an die Umsetzung geht.
> > Ich weiß nicht wirklich wo Du da ein Problem siehst - das wird doch
> > schon längst so gehandhabt. Man postet was, wartet auf Feedback. Und
> > wenn sich dann mehrere Möglichkeiten rauskristallisiert haben wird halt
> > kurz per +1/-1 abgestimmt.
> > Meist macht man das aus gegebenen Anlaß und dann wird die Möglichkeit
> > umgesetzt für die sich die meisten Leute ausgesprochen haben.
>
> Ähm. Hast du meinen Absatz gelesen? Natürlich gebe ich dir recht, so wie
> du es schreibst, sollten wir es tun. Kein Problem.
Ja, habe ich. Aber wenn ich schon schreibe: Ich verstehe nicht was Du
damit sagen willst, dann brauchst Du mir nicht vorwerfen ich hätte ihn
nicht gelesen. Ich habe ihn sogar mehrmals gelesen. Trotzdem wird er
dadurch keineswegs klarer. Wenn Du meinen Absatz liest, dann stellst Du
fest daß ich das so interpretiert habe wie ein Kind, das vor einem
Großen Teller mit Milchreis sitzt und seine Mutter anschreit: "Ich will
aber Milchreis!"
> Wenn aber 90% der Abstimmungen auf "Jemand dagegen?" hinauslaufen, kann
> man sich alle "+1" Antworten (schreiben und lesen) und damit viel Arbeit
> sparen.
Nein. Kann man sich eben nicht sparen. Denn keine Meldung ist nicht
gleichbedeutend mit Zustimmung, auch wenn das manche Leute immer wieder
so interpretieren.
Und ein +1 zu lesen dauert wirklich nicht lange. Lange würde es dauern
wenn die Leute Prosa verwenden würden wie oben dargelegt.
> Natürlich zuckt jetzt das demokratische Gewissen, schließlich
> hat man ja in der Schule gelernt, es müssen mehr dafür sein als dagegen,
> sonst ist es keine Demokratie. Aber was solls? So wichtig ist absolute
> Demokratie im Projekt bei Alltagsentscheidungen auch wieder nicht.
Ich will Milchreis!!1elf
ciao
Christian
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