On Thu, Jul 05, 2012 at 03:24:46PM +0400, Alexander Danilov wrote: > >>Я ссылку сам листал. А дал я её потому, чтобы ты узрел, что дело в > >>программисте, а не в тулките, кто > >>захочет - сделает хорошо и без усилий. > >Ссылка это не подтверждает. > > > >>Да, по ссылке есть гламурные и негламурные скриншоты - это для того, чтобы > >>подумать ГОЛОВОЙ. > >Это не так. > >"Гламурными" там можно назвать лишь скриншоты нативных Aqua и Luna (хоть > >Luna и хреновенький стиль), ну и "нормальным" с натяжкой можно назвать > >скриншот SQLiteStudio, похожий на Plastique (но и там есть куда > >стремиться). > > > >Вообще подобные аргументы показывают, какое у некоторых адептов в голове > >гов^Wнепонимание. Они правда думают, что вон то - не просто приемлемо, но > >ещё и красиво. > > Приемлемо - это хотя бы в соответствии с User Interface Guideline, а > красиво - это я даже не обсуждаю, потому как исключительно > субъективное. И если приемлимые интерфейсы на Tk/Ttk я видел, то про > красивые я такого сказать не могу - не помню таких. Но красивые для > меня - это те, в которых нет ошибок, а не те, которые с рюшечками. Так к чему ссылка-то?
> Вот вам не нравятся уродские виджеты, а я считаю, что дело в ошибках в > интерфейсе. > Я уже пояснял, дело в том, что те же KDE/GNOME приложения пишутся согласно с > руководством по UI. > Если написать так же на Tcl/Tk, то восприниматься будет с меньшим > раздражением, если тему подогнать похожую на KDE/GNOME, то уже > трудно будет придраться хоть к чему-нибудь. Дело в кривом UI, а > внешний вид - это точка, на которой скапливание раздражение. Когда даже окно с четырьмя текстбоксами и двумя кнопками вызывает отвращение (причём даже до попыток с ним взаимодействовать), никакие стайл гайды не помогут. > >>Касательно ответа на вопрос - да внешний вид можно изменить без спец > >>библиотек: > >>1. Есть аналог xrdb для Tk - команда option read, внешний вид можно > >>существенно изменить, было бы > >> желание. > >Как было в очередной раз подтверждено в этом треде, сменой ресурсов можно > >отчасти исправить лишь немногие из огромного числа проблем внешнего вида > >Tk. > А какие нельзя? Если оно позволяет менять только цвета и толщину линий, то не поправить кнопки из 4 пар линий, однобитовые картинки стрелок, квадратные радиобоксы, выделение элемента под курсором при помощи замены одного цвета на другой или полное отсутствие оного, скорее всего и многие другие вещи типа текстбоксов без внутренних полей. Я осторожно молчу про вещи, которые действительно решабются сдвигом чего-нибудь на фиксированное расстояние, т.к. вдруг это возможно, просто тем странным людям, считающим Tk нормальным, просто не требовалось это менять. > >>2. Есть Ttk - это замена Tile в Tcl/Tk 8.5+, идёт в стандартной поставке > >>_вместе_ с Tk, > >> спецбиблиотекой не считаю потому, как со временем заменит Tk. Да, сам > >> пользуюсь. Да, да, да, ... > >Свежо предание. Про tkabber выше ссылку уже давали. Да и если вон то, что > >по ссылке - самое лучшее, что может предложить Tile/Ttk, то и тут > >обсуждать нечего. > Это не самое лучшее, хватит уже придираться к людям, которым не > сильно нравится делать UI. Ну не умеют они его делать. Заметьте, я не стал искать подобные картинки, они были приведены именно как доказательство того, что на Tk можно сделать нормально, если подумать головой. > >>Итого, KDE и GNOME имеют User Interface Guideline, на который > >>ориентируют пользователей при создании UI, а для Tcl/Tk никто этим > >>не озаботился, поэтому в старых дистрах можно было встретить кучу > >>страшных на вид тиклевых программ, сделанных на коленке за полчаса > >>(реальное время) для себя и по глупости выложенных в свободный > >>доступ, а затем засунутых в дистр составителями этих самых дистров > >>от безысходности (надо же как-то популярность набирать). Вот и всё. > >Кажется, начиналось всё с того, что быструю разработку объявили > >преимуществом Tcl/Tk. > Да, быстрая разработка - это преимущество, но книжки читать по > разработке правильного интерфейса всё равно надо, потому, что это к > написанию кода напрямую не относится - это другая область знаний. Да, и это относится в первую очередь к Tk, а не к программам на нём. Approaching user interface design with a programmer's mindset can only end in pain, tragedy, and Tk. -- WBR, wRAR
signature.asc
Description: Digital signature
