On Tue, 24 Oct 2000, Victor Wagner wrote: VW>Ну да. И быстрее и надежнее. А WYSIWYG все равно в ближайшие десять лет, VW>пока, не появятся мониторы на 300dpi, будет мифом Причем тут визивиг? OLE дал мне не визивиг, а восхищенные глаза подружки ;) когда word слазил в excel за графиками, которые построились по данным, лежащим в access.
VW>Самое главное - Makefile и вызываемые из них скрипты - постижимы. VW>И это основное преимущество Unix way перед альтернативами - любой VW>маленький кусочек можно вызвать руками, скормить ему что он просит, VW>и посмотреть что выдает. Процитировать это в ньюсах, задавая вопрос "а VW>почему он выдает не то". Вот когда это можно будет делать с CORBA, будет VW>стоить разговаривать о ней. CORBA уже это умеет. Вот KDEшники чево сказали -- KParts умеют ходить и по CORBA и по lightweight протоколу. Если я не ошибаюсь. И внедрение там есть. VW>> применение корба не ограничивается одним только внедрением. Это VW>> существенно более богатая среда. VW> VW>И что же это у нас до сих пор почта ходит по простому текстовому SMTP, VW>а web-странички по столь же тупому HTTP? А по сравнимому по богатству VW>с CORBA RPC - только NFS, да и то я ей все больше ssh предпочитаю? Потому, что назначение другое. Почему до вчера весь мир ходил в SQL через SQL, а сейчас стал ходить на промежуточный _applitcation_ server и брать там _бизнес_объекты_ через CORBA и EJB? VW>Xaw и Motif. И с ними как раз никаких проблем с интернационлизацией. Угу. Скажи это автору xfig ;) Он на Xaw? VW>tgif - более года как. С тех пор как я автору патчик послал. Значит я уже не застал. летом-осенью прошлого года сам патчил и юзал. Пока не выкинул нафик. VW>xfig к сожалению, как был кривым так и остался. И патчить его - противно. VW>Но приходится. Это говорит о чем? О том, что морда и кишки написаны на разных уровнях. А у QT в пузе есть интернационализация. Пишешь на KDE (QT) -- и твои волосы... VW>fvwm плох одним единственным - дефолтным комплектом настроек. Если бы по VW>умолчанию в комплекте шло что-то типа того, что стоит у любителей этого VW>wm, пользователей у него было бы гораздо больше. Это да. VW>А зачем вообще в fvwm double click? Просвети! А то я как-то уже пять лет VW>без него обхожусь. А как shade делать? doble click на title и окошко свернулось ;) VW>> клик отсутствует. Назначение кнопки на тулбаре -- выбрать тул. ОДИНАКОВОЕ. VW> VW>Не этим - у одного кнопки только на тулбаре, а у другого есть еще и VW>верхнее меню. Все равно поведение разное апсолютно. ;) VW>> Alt-F2 вызывает minicli. Это такое махонькое окошко с history, в котором VW>> можно вписать xterm или xhost +. Чтобы терминалку не открывать под запуск. VW> VW>Хорошая штука. Только у меня почему-то на экране на видном месте висит VW>кнопка "xterm" откуда выпадает менюшка с десятком хостов, на которые у VW>меня есть логины. VW> VW>Окошко с хистори я в свое время реализовал в 80 строк. Completion правда VW>не делал, но сделал бровсинг. Ну полноценный комплешн задал бы еще строк VW>100. Зато у меня там есть та же самая менюшка хостов. VW> VW>Отсутствие оной в KDE подтверждает мой тезис о том, что KDE это эмуляция VW>недооперационой системы, которая связана с внешним миром только по http и VW>file-sharing сетям. Как это отсутствие?? У меня в kpanel висит менюха с ssh по серверам и в менюхе konsole сессии такие-же. Только вот _все_ запихать в менюхи не получается -- фантазия-то она-ж буйная. Да и менюху искат вломы. Гораздо быстрее Alt-F2 netscape, чем искать его в тулбаре. Или Alt-F2 dic<TAB> и вызвать словарик. VW>Ну, я не призываю тех кто уже привык KDE переучиваться на другй wm, если VW>нет других причин. Я их призываю не замыкаться в кругу KDE application, VW>а пользоваться разными, но лучшими в своем классе. В классе postscript VW>viewer-ов kghostview вряд ли лучший, если его можно сравнивать с VW>безнадежно устаревшим ghostview. Я не замыкаюсь ;) konsole, ssh, bash, mc, netscape, gvim, pine, kwm, kpanel, xchat, kmud, xkobo (eyah!) вроде и все ;) VW>> Нету rpn. в xcalc есть rpn? А функций у kcalc побольше будет. VW> VW>Ты бы man почитал на xcalc что-ли. Я что-то не придумал с ходу никакой Уговорил ;) Самое интересно -- читал на досуге с месяц назад. Развлекался с рпн и успешно забыл. Нужно считать -- так rpncalc. VW>функции, которой бы мне в xcalc не хватало. Хотя вообще-то я обычно bc или VW>dc пользуюсь. Или ты гиперболические функции каждый день пользуешь? Блин. На каждую более крутую программу ты будешь говорить, что её фичи нафик не обделались ;) Таким образом более лучшего набора, чем тот, который у тебя в голове в принципе не существует -- он по определению "лучше" ;)) VW>Я не передергиваю. Я сомневаюсь в полезности этого класса программ. Мне VW>кажется что функциональность этого класса гораздо правильнее раскидать по VW>нескольким разным программам, не все из которых интерактивные. А всетаки я юзал kcalc. Я не считаю себя чайником. Я всегда знаю, какая программа будет лучше в данный момент. И были моменты, когда kcalc был лучше всех по совокупности ;) Более того, наличие kcalc не отменяет rpncalc. VW> VW>Поэтому я не заморачиваюсь поиском органайзеров. Когда я понял, что зашиваюсь и нужен будильник интеллектуальнее echo "echo go home | mail paul " | at 19:00 я нашел ical, а потом korganizer. Это удобно. VW>Ну, скорее всего мы спорим с несколько разных точек зрения. Хотя я все VW>время стараюсь свою точку зрения пояснять. Аналогично ;) VW>И как соотносятся эти два абзаца (в оригинале разделенные одним абзацем VW>цитаты). Я отсюда делаю следующий вывод - даже для человека начинавшего с VW>KDE и к нему привыкшего, недостатки KDE перевешивают его достоинства. Враки. Я не начинал с KDE. Когда началась KDE я уже работал в... ой... в чем я работал? fvwm95 ;) И временами на twm. Потом стал постепенно подсобирать kde (еще тот, доисторический). Да так с ним и остался. VW>Писать - я тоже готов. Вот пользоваться написанным другими - гораздо VW>труднее себя заставить. А вообще мне и за perl неплохо платят, в том VW>числе и буржуи. Пофлеймим? -- перл давить ;) -- Paul S. Romanchenko uin 609866
