VW>> transparent. pipes работает на уровне потоков, CORBA на уровне VW>> документов. Понятно, что объект понятие более... "крутое" скажем. :) VW> VW>И именно этим она плоха. X11 - неизбежное зло, мы к нему уже привыки и VW>отдаем под X-сервер мегабайт 8 памяти. А отдавать еще столько же (если не VW>на порядок больше) под CORBA не видя её существенных преимуществ перед...
Вот именно -- не видя. А нужно видеть. Нужно разуть глаза ;) Когда я писал подружке диплом в msoffice, я вовсю юзал OLE. И когда в access менялись данные, в ворде автоматом переделывались картинки. И дай бог, если подобное сделают в *Office с CORBA. Конечно, есть другой выход -- мухи отдельно, котлеты отдельно, а после make получаем dvi. Но применение корба не ограничивается одним только внедрением. Это существенно более богатая среда. VW>> тому, что мульен toolkit. А что такое мульен тулкитов? А это значит, что VW>> Motif интернационализируется и юзает xkb, а forms на это забил. Это VW> VW>Проблема на самом деле в том, что Gtk и Qt не Xt-based, а CDE не VW>раздают. То самое "мы наш, мы новый мир построим". А что у нас из Xt базед? Неудобный и дурацкий Motif? И чем хорошо быть Xt-based? VW>> значит, что xterm вводит русские буквы, а LyX юзает свою собственную VW>> раскладку клавы и свою переключалку. Конечно, всегда можно выбрать в своем VW> VW>У меня такой проблемы почему-то нет. Я просто кривые программы не пользую. "Кривые программы" понятие растяжимое. Давно tgif стал русский понимать? А xfig? VW>И сейчас нет. Потому что KDE юзабелен с большими оговорками, а GNOME - не VW>юзабелен вообще. И все из-за того что разработчики их связались не с VW>самыми удачными тулкитами. Увы мне и ах. KDE1.1.2 оказался более юзабелен, чем все остальное. По большей части из-за своих клавиш и пониманием разработчиками того, что еще бывает 800x600. WMaker со своими 64x64 ни в какие ворота. А fvwm2 я видел достаточно давно и на меня он произвел неприятнейшее впечатление мелочью -- совершенно отвратным doble clickом и огромной панелью. VW>> Чем принципиально кнопка OK в диалоге от LyX отличается от кнопки OK в VW>> диалоге от XChat? Окна отличаются рабочим оформлением, иконко и VW>> надписью. Можно цвет поменять. VW> VW>Откуда я знаю - не пользуюсь ни тем ни другим. Блин, а ассоциацию провести? Ответ -- ничем. Это кнопка закрытия диалога. :) VW>А вот чем кнопка в xfig отличается от кнопки в gimp - знаю прекрасно. Угу. У одного doble click на тулбаре вызывает tool setup, у второго дабл клик отсутствует. Назначение кнопки на тулбаре -- выбрать тул. ОДИНАКОВОЕ. VW>Кстати вот почему-то в Xaw раскрашивание кнопок в разные цвета в VW>зависимости от функции - норма, а во всех остальных диалоги до безобразия VW>серые. В Gnome они с картинками ;) VW> VW>> Ровно как и для GNOME с KDE :) В смысле -- они предлагают чуть более VW>> высокую абстракцию и кушают все legacy ;) VW> VW>И творят чудеса с их настройками. Например??? 8-[ ] VW>> VW>Нет там функциональности. Во всяком случае пока. VW>> Угу. Только до Alt-F2 в KWM еще никто не додумался. И до маленького kpanel VW> VW>А чего оно делает это AltF2? И что делает такого kpanel, чего нельзя VW>добиться комбинацией mini-buttons и dfm Alt-F2 вызывает minicli. Это такое махонькое окошко с history, в котором можно вписать xterm или xhost +. Чтобы терминалку не открывать под запуск. Там еще completion есть. И туда можно URL вписывать, на которые KFM возбуждается. VW>> kghostview, kcalc, korganizer... Это все из kde1.1.2. Уверен, что в kde2 VW> VW>Ты утверждаешь что kghostview принципиально отличается от gv? Настолько, VW>что ради него стоит бросить все и переучиваться на kde, если твоя работа VW>требует каждодневного рассматривания ps-файлов? Или может быть kghostview VW>существенно превосходит acroread как смотрелка pdf-ов? Нет. Я утверждаю, что kghostview лучше ghostview. Стоит ли из-за него переползать на KDE полностью -- проблема буратины за клавой. У меня все k программы работают и в других менеджерах. "Переучиваться" -- неверный постулат. Это на fvwm2 нужно переучиваться ;) VW>и что есть в kcalc такого чего нет в xcalc? RPN там хотя бы есть? Нету rpn. в xcalc есть rpn? А функций у kcalc побольше будет. VW>Органайзер - вещь конечно интересная, поскольку действительно не знаю VW>хороших open-source органайзеров не в составе десктопа. Но у меня есть VW>подозрение, что если человек не считает наличие десктопной среды VW>обязательным условием комфортной работы, то ему старый добрый calendar VW>впоолне органайзер заменит. Стоп. Что ты все передергиваешь? "Заменит" не значит, что "лучше". Мне korganizer, ical и calendar заменяют часы мои casio. Может выкинут компутер нафик? Найди лучший аналог korganizer е из мира KDE/Gnome VW>В общем, ты меня не убедил, что в kde есть killer application, ради VW>которых стоит переучиваться на незнакомую => первое время неудобную, VW>среду. Я не убеждал. И в мыслях не было. Просто я спорю с твоим утверждениями, которые, как мне кажется, мне не совсем верны. А чтобы не переучиваться, нужно вообще ничем не заниматься ;) Я вот сижу в KDE и _переучиваться_ на _незнакомый_ fvwm2 не собираюсь ;) VW>Я сейчас рассматриваю не случай чайника, для которого рюшечки могут быть VW>действительно критерием выбора, а случай человека вроде меня, который уже VW>привык работать в некоторой среде, будь то Windows или fvwm2 и теперь VW>смотрит на эти KDE и GNOME и думает: "а что же в них такого крутого? Стоит VW>ли мучаться и переходить?". Пока для меня ответ однозначный - не стоит. Несомненно. Когда меня достает толстость KDE я пытаюсь сползти на wm. Ужасаюсь и иду назад. И так каждые полгода в течении трех лет :) Вкусы. VW>И пока для большинства продвинутых пользователей ответ таков, десктопная VW>среда будет оставаться набором чайницких глюкалок. Потому что довести VW>opensource программу до неглючного состояния можно только если ее реально VW>испоользует достаточно много квалифицированных людей. Я считаю, что kde1.1.2 является "достаточно" неглючной вещью. Достаточно для того, чтобы её юзали чайники. VW>Кого не заставляют, а мне тут пришлось недавно Oracle 8i ставить со VW>встроенной Java. Потому что версии Oracle8.0 под glibc2.1 нет, и я VW>прикинул что борьба с compat-компиляторами дороже обойдется. Угу. Ораклы удоды ;( VW>Я понимаю, что Java это не KDE, но тенденция та же самая - вместо писания VW>маленьких и быстрых программок, которые общаются между собой по понятным VW>юзеру протоколам и поэтому могут быть отлажены независимо, пишутся большие VW>объектно-ориентированные multithreaded-глюкала, которые отладить VW>невозможно, потому что не изобретено среды, которая бы позволяла пускать VW>отдельные компоненты и честно с ними взаимодействовать. Вирт пытался VW>что-то подобное в Oberon-системе сделать, но что-то оно не пошло. У Java есть одно преимущество. Большое и хорошее. за неё буржуи платят бабки и неплохие. И я готов писать на java. ;) В конце концов еще нет нормального языка (кроме java), в котором так удачно переплелись бы enterprise api (EJB, JDBC)... -- Paul S. Romanchenko uin 609866
