Коллеги, доброго времени. С интересом слежу за данной перепиской. Подключусь как только будет время понять проект ;)
Николай Павлов-Халан, Якутск 25.06.2016, 04:56, "Фархад Фаткуллин" <[email protected]>: > Коллеги, > Побегал в парке и понял, что ссылки на АИ в элемент ВикиДанных добавлять не > нужно, если на к.-либо языке создать заготовку, которая не будет удалена как > слишком короткая (в которой и указать АИ). > Например: оригинал на казахском, в элементе ВикиДанных поле «Описание» на > английском или другом понятном языке заполнено, то в АдыгВП или ином разделе > на [[ady:23 июня#Праздники]] можно включить * Казахстан – [[d:Qxxxx|День > полиции]]. В малых разделах этим скорее всего и ограничится, а в больших > могут и статьи написать. > Описанный подход будет работать, если в КазахВП найдутся участники которые > позаботятся о сохранении заготовки [[Қазақстан полициясы күні]]. > Наверно не помешает объявит по всем разделам Википедии об инициировании > проекта «Вики Любит Праздники» и создать шаблон проекта на подобии > Шаблон:Должна быть . > фархад > > -- > Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan > > 24.06.2016, 19:29, "Фархад Фаткуллин" <[email protected]>: >> Николай, >> я совсем не против, просто пока не понимаю как это может быть реализовано в >> случае праздников, про которые пока нет статей ни в одной Википедии (только >> упоминание и, максимум, ссылка). >> там, где уже есть элементы типа [[d:Qxxxxxxx|]] все наверно относительно >> несложно, осталось к самому элементу поле для ссылки на АИ добавить. >> собрать и отсортировать их все в таблице по датам/дням >> наступления/профессиям/культурам и т.д. тоже наверно как-то возможно. >> но наполнять таблицу вероятно придётся вручную, а значит либо учить людей >> работать в ВикиДанных, либо показать как/где это сделать в среде со >> знакомыми принципами (поэтому и многоязычная Мета). >> Сам именно поэтому пока всё в ТатВики делаю. >> фархад >> >> -- >> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan >> >> 24.06.2016, 18:50, "Nikolai Litvinov" <[email protected]>: >>> Фархард, а что участникам мешает дополнить карточку в Викиданных на родном >>> языке? (Это сделать очень легко, выбрав язык.) Сейчас эта самая важная >>> задача проекта Wikidata - об этом говорили на Финно-угорском семинаре в >>> Петрозаводске. >>> >>> Зачем много раз дублировать всё то на Мете, то в Википедии, то на Викимедиа >>> РУ и т.п., когда есть НАДпроект? >>> >>> Может всё-таки подружиться с Викиданными? Там вы действительно нужны. Там >>> не хватает людей с такими мультиязычными навыками. >>> >>> С уважением, >>> Николай Литвинов >>> >>> 2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <[email protected]>: >>>> Коллеги, >>>> >>>> В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском. >>>> Для крупных и средних проектов это практически неощутимо. А вот для >>>> разделов на языках малых (нетитульных) народов, живущих в странах где >>>> государственным/официальным языком преподавания английский не является >>>> (например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке, арауканы в Чили и >>>> т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство носителей >>>> – представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для >>>> последних наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, >>>> es, ru, pt, zh, de - очень важно. >>>> >>>> Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый >>>> многоязычный (на Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место >>>> расположения проекта непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из >>>> собранного не всё перевёл на английский или русский. >>>> >>>> Вероятные поля данных: >>>> * название события >>>> * элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке >>>> * дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский, >>>> китайский, мусульманский, и т.д.) - повторяемость >>>> * мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет - >>>> территориальные >>>> * организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН, >>>> адвокаты, удмурты, буддизм и т.д.) >>>> >>>> с уважением, >>>> фархад >>>> -- >>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan >>>> >>>> 24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" <[email protected]>: >>>>> Николай не совсем прав. >>>>> >>>>> Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по >>>>> внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). >>>>> Они не для этого. >>>>> >>>>> Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. >>>>> именно Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках >>>>> и обо всех связанных с ними статьях Вкиипедий). >>>>> >>>>> См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, >>>>> страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе >>>>> запроса к Викиданным - >>>>> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tennis_players >>>>> >>>>> Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой >>>>> проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». >>>>> Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта >>>>> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее >>>>> продолжать обсуждение там. >>>>> >>>>> Павел. >>>>> >>>>> From: Wikimedia-RU [mailto:[email protected]] On >>>>> Behalf Of Фархад Фаткуллин >>>>> Sent: Thursday, June 23, 2016 11:04 PM >>>>> To: Wikimedia Russia >>>>> Subject: Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты» >>>>> >>>>> Николай, >>>>> >>>>> Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не >>>>> понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные. >>>>> >>>>> Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 >>>>> июня? >>>>> >>>>> Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных >>>>> участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки >>>>> может оказаться полезным) >>>>> >>>>> Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 >>>>> разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать >>>>> где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие >>>>> шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого >>>>> «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить >>>>> языком Викиновостей. >>>>> >>>>> Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних >>>>> Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору >>>>> информации других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока >>>>> соответствующие строчки в ТатВики начал снабжать переводом на английский >>>>> и русский (в добавок к языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это >>>>> воспринимается нормально, т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский >>>>> даже большинство российских татар не понимает, а большинству википедистов >>>>> исторически непонятен даже русский. >>>>> >>>>> С уважением, >>>>> >>>>> фархад >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan >>>>> >>>>> 23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" <[email protected]>: >>>>>> Фахрард, привет! >>>>>> >>>>>> На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или >>>>>> иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной >>>>>> наполнения или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники". >>>>>> >>>>>> На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все >>>>>> языки. >>>>>> >>>>>> https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates >>>>>> >>>>>> Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не >>>>>> интегрируется в Википедию, а Викиданные интегрируются. >>>>>> >>>>>> Лучше делать работу, которую все заметят. >>>>>> >>>>>> Удачи! >>>>>> >>>>>> С наилучшими пожеланиями, >>>>>> >>>>>> Николай Литвинов >>>>>> >>>>>> 2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <[email protected]>: >>>>>> >>>>>> Коллеги, >>>>>> >>>>>> 1. По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays >>>>>> Festivals and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список >>>>>> праздников, фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше >>>>>> соответствовать сути, хотя можно и укоротить. >>>>>> >>>>>> 2. Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про >>>>>> которые википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых >>>>>> разделах... и о которых можно найти электронный внешний авторитетный >>>>>> источник на соответствующем языке (нередко на русском или английском их >>>>>> просто нет), из недавнего – про итальянский день финансовой гвардии, >>>>>> латвийский День памяти героев Цесиской битвы или бразильский День >>>>>> любителей Орхиде́й). >>>>>> >>>>>> 3. Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае >>>>>> вынесения на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из >>>>>> других разделов. >>>>>> >>>>>> 4. С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о >>>>>> контенте, про который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется. >>>>>> >>>>>> С уважением, >>>>>> >>>>>> Фархад >>>>>> >>>>>> P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов >>>>>> (ООН). >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> >>>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan >>>>>> >>>>>> 22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" <[email protected]>: >>>>>>> Фархард, добрый день! >>>>>>> >>>>>>> Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку >>>>>>> именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты. >>>>>>> >>>>>>> Николай Литвинов >>>>>>> >>>>>>> 2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин <[email protected]>: >>>>>>> >>>>>>> Павел Львович, коллеги, >>>>>>> >>>>>>> Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью. >>>>>>> >>>>>>> В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays >>>>>>> and Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или >>>>>>> аналогичное по примеру других включённых в >>>>>>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects >>>>>>> >>>>>>> Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с >>>>>>> возможностью перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные >>>>>>> внутри месяца - многоязычные непереводимые. Предварительное описание в >>>>>>> предыдущем письме ниже, для начала его должно быть достаточно написать >>>>>>> на английском и перевести на русский (остальные добавятся со временем). >>>>>>> >>>>>>> Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом >>>>>>> подстановки по дате): >>>>>>> >>>>>>> m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на >>>>>>> конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный >>>>>>> день недели соответствующего месяца. >>>>>>> >>>>>>> Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно >>>>>>> показать через {{flag of|Macedonia}}. >>>>>>> >>>>>>> Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее >>>>>>> en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de >>>>>>> >>>>>>> Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу >>>>>>> {{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ] >>>>>>> >>>>>>> В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать >>>>>>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med >>>>>>> >>>>>>> В качестве плана действий вероятно :ru:Проект:События дня - мне для >>>>>>> начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, что >>>>>>> я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня и др.) >>>>>>> >>>>>>> В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию >>>>>>> статей о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays) и фестивалях >>>>>>> (Wikipedia:WikiProject Festivals) – инициируемый Мета-проект сможет в >>>>>>> том числе служить для них источником информации для новых статей. >>>>>>> >>>>>>> Фархад >>>>>>> >>>>>>> -------- İletilen mesajın başlangıcı-------- >>>>>>> >>>>>>> 20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" <[email protected]>: >>>>>>> >>>>>>> Павел Львович, коллеги здравствуйте, >>>>>>> >>>>>>> Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта >>>>>>> «Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики >>>>>>> сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной >>>>>>> Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей >>>>>>> информации. >>>>>>> >>>>>>> Предварительное описание: >>>>>>> >>>>>>> Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо >>>>>>> всех праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и >>>>>>> социальных групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в >>>>>>> свои языковые разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено >>>>>>> ссылкой на одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае >>>>>>> отсутствия таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной >>>>>>> теме. >>>>>>> >>>>>>> Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на >>>>>>> татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по >>>>>>> 19 июня) и ссылки на соответствующие авторитетные источники; >>>>>>> параллельно думаю о мерах по выводу проекта на предложенный новый >>>>>>> уровень: >>>>>>> >>>>>>> 1) Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и >>>>>>> Ближнего Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно >>>>>>> необходимо предусмотреть французский, испанский и арабский языки >>>>>>> (таблица из 6 языков?) >>>>>>> >>>>>>> 2) Название страны/региона/международной или межгосударственной >>>>>>> организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной >>>>>>> идентификации? >>>>>>> >>>>>>> 3) Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать >>>>>>> по месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == >>>>>>> ===June 19 [06.19] ===) >>>>>>> >>>>>>> 4) Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д. >>>>>>> >>>>>>> Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других >>>>>>> языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, >>>>>>> семинаров, Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными >>>>>>> представителями других Википедий. >>>>>>> >>>>>>> С уважением, >>>>>>> >>>>>>> фархад >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> >>>>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan >>>>>>> >>>>>>> 09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" <[email protected]>: >>>>>>>> Уважаемые коллеги, >>>>>>>> >>>>>>>> В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на >>>>>>>> Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и >>>>>>>> пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал >>>>>>>> «Интервикификацией». >>>>>>>> >>>>>>>> Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и >>>>>>>> памятные даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, >>>>>>>> важных для наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я >>>>>>>> уже некоторое время как собираю подобную информацию из соседних >>>>>>>> разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке (которую >>>>>>>> подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем >>>>>>>> разделе) и ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при >>>>>>>> отсутствии таковых в статье в соответствующем языковом разделе или >>>>>>>> даже отсутствии самой статьи – например лишь упоминание события на >>>>>>>> [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]). >>>>>>>> >>>>>>>> При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам >>>>>>>> должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если >>>>>>>> таковая является обязательной (в отличие от однозначных случаев типа >>>>>>>> [[:en:Public holidays in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники >>>>>>>> Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands >>>>>>>> självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan >>>>>>>> maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]]) >>>>>>>> >>>>>>>> На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все >>>>>>>> праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, >>>>>>>> что я собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим >>>>>>>> бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже >>>>>>>> самый маленький раздел может ощутить свою подлинную >>>>>>>> интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность... >>>>>>>> >>>>>>>> С уважением, >>>>>>>> >>>>>>>> Фархад >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> >>>>>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan >>>>>>>> >>>>>>>> , >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> >>>>>>> -------- İletilen mesajın sonu -------- >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> >>>>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> >>>>>>> С уважением, >>>>>>> Николай Литвинов >>>>>>> >>>>>>> , >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> >>>>>> С уважением, >>>>>> Николай Литвинов >>>>>> >>>>>> , >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> , >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> -- >>> С уважением, >>> Николай Литвинов >>> , >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> , >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > , > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru -- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
