Фархард, а что участникам мешает дополнить карточку в Викиданных на родном языке? (Это сделать очень легко, выбрав язык.) Сейчас эта самая важная задача проекта Wikidata - об этом говорили на Финно-угорском семинаре в Петрозаводске.
Зачем много раз дублировать всё то на Мете, то в Википедии, то на Викимедиа РУ и т.п., когда есть НАДпроект? Может всё-таки подружиться с Викиданными? Там вы действительно нужны. Там не хватает людей с такими мультиязычными навыками. С уважением, Николай Литвинов 2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <[email protected]>: > Коллеги, > > В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском. > Для крупных и средних проектов это практически неощутимо. А вот для > разделов на языках малых (нетитульных) народов, живущих в странах где > государственным/официальным языком преподавания английский не является > (например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке, арауканы в Чили и > т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство носителей – > представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для последних > наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, > pt, zh, de - очень важно. > > > Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый > многоязычный (на Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место > расположения проекта непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из > собранного не всё перевёл на английский или русский. > > Вероятные поля данных: > * название события > * элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке > * дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский, > китайский, мусульманский, и т.д.) - повторяемость > * мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет - > территориальные > * организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН, > адвокаты, удмурты, буддизм и т.д.) > > с уважением, > фархад > -- > Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan > > > > 24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" <[email protected]>: > > Николай не совсем прав. > > Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по > внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они > не для этого. > > > > Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно > Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо > всех связанных с ними статьях Вкиипедий). > > См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, > страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса > к Викиданным - > https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tennis_players > > > > Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой > проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». > Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта > https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее > продолжать обсуждение там. > > > > Павел. > > > > *From:* Wikimedia-RU [mailto:[email protected]] *On > Behalf Of *Фархад Фаткуллин > *Sent:* Thursday, June 23, 2016 11:04 PM > *To:* Wikimedia Russia > *Subject:* Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты» > > > > Николай, > > Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не > понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные. > > Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 > июня > <https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80> > ? > > > > Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных > участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может > оказаться полезным) > > Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 > разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать > где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие > шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого > «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком > Викиновостей. > > > > Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних > Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации > других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки > в ТатВики начал снабжать переводом на английский и русский (в добавок к > языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это воспринимается нормально, > т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство российских > татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже > русский. > > С уважением, > > фархад > > -- > > Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan > > > > > > > > 23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" <[email protected]>: > > Фахрард, привет! > > > > > > На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или > иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной наполнения > или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники". > > > > На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все > языки. > > https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates > > > > Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не интегрируется > в Википедию, а Викиданные интегрируются. > > > > Лучше делать работу, которую все заметят. > > > > > > Удачи! > > С наилучшими пожеланиями, > > Николай Литвинов > > > > > > > > 2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <[email protected]>: > > Коллеги, > > 1. По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays Festivals > and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список праздников, > фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше соответствовать сути, хотя > можно и укоротить. > > 2. Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про > которые википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых разделах... и > о которых можно найти электронный внешний авторитетный источник на > соответствующем языке (нередко на русском или английском их просто нет), из > недавнего – про итальянский день финансовой гвардии, латвийский *День > памяти героев Цесиской битвы > <https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D1%8B%D0%BD%D0%BD%D1%83> > или > бразильский День любителей Орхиде́й > <https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B5%CC%81%D0%B8>* > ). > > 3. Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае > вынесения на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из > других разделов. > > 4. С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о > контенте, про который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется. > > С уважением, > > Фархад > > > > P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов > (ООН). > > -- > > Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan > > > > > > > > 22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" <[email protected]>: > > Фархард, добрый день! > > Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку > именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты. > > Николай Литвинов > > > > 2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин <[email protected]>: > > Павел Львович, коллеги, > > > > Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью. > > > > В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays and > Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или > аналогичное по примеру других включённых в > https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects > > > > Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с возможностью > перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные внутри месяца - > многоязычные непереводимые. Предварительное описание в предыдущем письме > ниже, для начала его должно быть достаточно написать на английском и > перевести на русский (остальные добавятся со временем). > > > > Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом подстановки > по дате): > > m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на > конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный > день недели соответствующего месяца. > > Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно > показать через {{flag of|Macedonia}}. > > Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее en, > fr, ar, es, ru, pt, zh, de > > Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу > {{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ] > > > > В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать > https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med > > > > В качестве плана действий вероятно :ru:Проект:События дня > <https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BD%D1%8F> > - > мне для начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, > что я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня > <https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80> > и > др.) > > > > В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию статей > о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays > <https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Holidays>) и > фестивалях (Wikipedia:WikiProject Festivals > <https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Festivals>) – > инициируемый Мета-проект сможет в том числе служить для них источником > информации для новых статей. > > > > Фархад > > > > -------- İletilen mesajın başlangıcı-------- > > 20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" <[email protected]>: > > > > Павел Львович, коллеги здравствуйте, > > > > Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта > «Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики > сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной > Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей > информации. > > > > Предварительное описание: > > Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо всех > праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и социальных > групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в свои языковые > разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено ссылкой на > одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае отсутствия > таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной теме. > > > > Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на > татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по 19 > июня > <https://tt.wikipedia.org/wiki/19_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C#.D0.94.D3.A9.D0.BD.D1.8C.D1.8F.D0.B2.D0.B8_.D0.B1.D3.99.D0.B9.D1.80.D3.99.D0.BC.D0.BD.D3.99.D1.80_.D2.BB.D3.99.D0.BC_.D0.B8.D1.81.D1.82.D3.99.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.8B.D0.B9.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.80>) > и ссылки на соответствующие авторитетные источники; параллельно думаю о > мерах по выводу проекта на предложенный новый уровень: > > 1) Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и Ближнего > Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно необходимо > предусмотреть французский, испанский и арабский языки (таблица из 6 языков?) > > 2) Название страны/региона/международной или межгосударственной > организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной > идентификации? > > 3) Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать по > месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == ===June 19 > [06.19] ===) > > 4) Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д. > > > > Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других > языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, семинаров, > Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными представителями > других Википедий. > > > > С уважением, > > фархад > > > > -- > > Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan > > > > > > 09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" <[email protected]>: > > Уважаемые коллеги, > > > > В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на > Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и > пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией». > > > > Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные > даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для > наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое > время как собираю подобную информацию из соседних разделов, снабжаю её > наименованием на соответствующем языке (которую подкрепляю ссылкой на > статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и ссылками на внешний > авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в > соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи – > например лишь упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de > junio#Celebraciones]]). > > > > При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам должен > прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является > обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays > in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День > автономии]], [[:sv:Ålands självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], > [[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]]) > > > > На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все > праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я > собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим > бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже самый > маленький раздел может ощутить свою подлинную интернациональность, а его > читатели – его значимость и ценность... > > > > С уважением, > > Фархад > > -- > > Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan > > > > , > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > -------- İletilen mesajın sonu -------- > > > > > > -- > > Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan > > > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > -- > > С уважением, > Николай Литвинов > > , > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > > -- > > С уважением, > Николай Литвинов > > , > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > , > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > -- С уважением, Николай Литвинов
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
