Meglio provare a prediligere la sicurezza ed evitare che qualche sprovveduto prenda per sentiero un tratto di arrampicata anche se facile. I dislivelli ed i tempi sono una informazione utile ma secondaria in questo caso. Puoi sempre ricalcolarli al ribasso per il tratto che metti in relazione.
Alfredo Il 16 Ott 2017 7:38 AM, "angelo mornata" <angelo.morn...@hotmail.it> ha scritto: Scusate ma, usando sac_scale per il tratto alpinistico non *perdiamo tempistica e dislivello* del sopracitato? Vi sembra giusto farlo? Grazie per la pazienza Angelo ------------------------------ *Da:* matteocalosi <matteocal...@gmail.com> *Inviato:* domenica 15 ottobre 2017 12:13 *A:* talk-it@openstreetmap.org *Oggetto:* Re: [Talk-it] Ultimo tratto relazione Alpinistica Se non ci sono indicazioni/segnavia non mettere nessuna ref e nessuna relazione sentiero, solo la way con le tag appropriate. Io non metterei cai_scale in questo caso, sac_scale va sicuramente bene anche per tratti (semi)alpinistici di questo tipo (scrambling, non vie di roccia vere e proprie), altrimenti cosa esisterebbero a fare i gradi T4-T6? Per me "via normale cima x" va bene come nome way. La relazione andrebbe messa invece sul sentiero per il bivacco (23?) ma in realtà andrebbe messa a partire da zero su tutti i sentieri della zona che è da questo punto di vista completamente vuota. voschix wrote > forse aiuta in questa discussione > alpino (it) = alpine (en) > alpinistico (it) = mountaineering (en) > > Sac scale: > <http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html> > http://www.sac-cas.ch/fileadmin/sac/PDF-Dateien/ > Unterwegs/Schwierigkeitsskala/Scala_di_difficolta_per_gite_ > escursionistiche-trekking.pdf > <http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html> > è solo applicabile per trekking alpino, non per tratti alpinistici > > <http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html> > > <http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html> > > > > 2017-10-15 10:42 GMT+02:00 angelo mornata < > angelo.mornata@ > >: > >> https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247 <https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247> Cima di Malvedello via normale - Relazione scalata Cima di ... <https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247> www.vienormali.it Cima di Malvedello: descrizione della via normale di salita a Cima di Malvedello nel gruppo Masino con itinerario, tempi e difficoltà (relazione del 16/06/2012 di ... >> <https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247> >> Cima di Malvedello via normale - Relazione scalata Cima di ... >> <https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247> >> www.vienormali.it >> Cima di Malvedello: descrizione della via normale di salita a Cima di >> Malvedello nel gruppo Masino con itinerario, tempi e difficoltà >> (relazione >> del 16/06/2012 di ... >> *Situazione fisica della via dal bivacco*: nessun segno di vernice, >> nessuna traccia, 4/5 ometti non contigui, nessuna croce di vetta, >> praticamtente via per chi ha esperienza alpinistrica, non particolarmente >> difficile confermo la difficolta F scala CAI Alpinismo. >> >> >> *Situazione grafica in OSM prima del mio inserimento*: Giorgio83 con >> metodo sac_scale ha tracciato il sentiero che da Poira di Civo sale al >> Bivacco, e una via alpinistica più diretta che sale alla cima. >> >> >> *Situazione grafica in OSM attuale*: ho rivisto sentiero, aggiungento >> cartelli, tratti di sentiero esistenti ma non tracciati nei pressi di Pra >> Soccio e ultimo tratto prima di arrivare al Bivacco, ho completato il >> nome >> del bivacco inserendo i nomi, non solo i cognomi a cui è dedicato, ho >> inserito il fondo del percorso(ground, gravel ecc....) rispettosamente >> non >> ho toccato sac_scale esistente, in fine ho inserito traccia che arriva in >> cima dal canalone. >> >> >> *Attualmente manca*: Pendenze e relazione. >> >> >> *Considerazioni personali*: anche a me piace una relazione unica, la >> difficoltà da inserire è quella più alta del percorso, in questo caso F >> (alpinistica passaggi su roccia di 1° grado). >> >> >> *Dubbi d'inserimento*: *nome*... " Cima di Malvedello via normale"... o >> cos'altro? >> >> *ref*.... quale ref? >> >> >> >> Spero che le indicazioni fornite siano sufficenti e che non portino a >> discussioni logorroiche ma pratiche. >> >> >> P.s. Sarò presente al "secondo corso di formazione per operatori >> sentieri" >> che si terrà sabato 21 ottobre dalle 09 alle 17 presso Casa Alpina "La >> Montanina" Via per Campelli 23821 Piani dei Resinelli, Organizzato dal >> Cai >> Riccardo Cassin Lecco e a cui parteciperà sicuramente anche un Vostro >> rappresentante. >> >> >> Nella speranza di un futuro incontro un gentile saluto >> >> >> Angelo >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> ------------------------------ >> *Da:* Alfredo Gattai < > alfredo.gattai@ > > >> *Inviato:* domenica 15 ottobre 2017 00:04 >> *A:* openstreetmap list - italiano >> *Oggetto:* Re: [Talk-it] Ultimo tratto relazione Alpinistica >> >> In effetti nella proposta relativa al cai_scale e nella wiki abbiamo >> scritto che il cai_scale e' per la relazione. Non e' che abbiamo >> "proibito" >> di metterlo sulla way ma non avrebbe molto senso farlo. il sac_scale gia' >> universalmente adottato assolve a questo compito di distinguere le >> singole >> way, il cai_scale per il suolo italiano mette a disposizione di tutti la >> valutazione del CAI sull'interezza del percorso. >> >> Il caso in questione e' particolarmente interessante perche' affronta un >> problema non molto dibattuto fino ad ora. >> Che cosa si intente per tratto alpinistico? La sac_scale prevede tratti >> di >> "path-sentiero" con difficolta' alpinistiche e questo di per se puo' >> essere >> fuorviante perche' comunemente chi fa alpinismo nonostante le chiami >> "vie" >> ha ben chiara la differenza fra una via alpinistica ed un sentiero. >> >> Dal mio punto di vista forse highway=path nonostante sia corredato di un >> sac_scale=difficult_alpine_hiking non rappresenta adeguatamente quei >> tratti che una persona esperta affronterebbe solo corredato di imbraco, >> corda e materiale per proteggersi (chiodi, nut, friends) >> >> Dato che sembra ormai aver preso piede highway=via_ferrata per tutti quei >> tratti attrezzati con cavi, pioli, etc forse bisognerebbe ipotizzare una >> highway=climb o qualcosa del genere. >> >> Esiste gia' una proposta per climbing route ma che e' specifica e vere e >> proprie vie di arrampicata infatti spesso possono essere rappresentate >> solo >> con un nodo o al massimo due molto vicini. >> >> Non conosco la via in questione quindi dare un giudizio e' difficile ma >> direi che la proposta di Volker e' un'idea se il percorso nella sua >> interezza non eccede la cai_scale=EEA ma se e' piu' difficile forse >> conviene fare la relazione solo per il tratto non alpinistico e lasciare >> per il tratto alpinistico solo la way con un sac_scale adeguato. >> >> Se hai un esempio fotografico o se hai informazioni sulla via in >> questione >> da consultare potremmo usarla come caso di studio. >> >> Ciao >> Alfredo >> >> >> >> >> >> 2017-10-14 22:56 GMT+02:00 Ivo Reano < > reanoivo@ > >: >> >>> Interessante questa distinzione tra il sac_scale sulla way, accettata in >>> modo universale e il cai_scale sulla relazione. >>> >>> Mi piacerebbe sentire cosa dice Alfredo e il sosec >>> Però devo aggiungere che da neofito per i sentieri a catasto regionale >>> di >>> cui sto creando le relazioni, effettivamente ho già fatto cosi: >>> il sac_scale lo lascio cosi com'è se presente e sul percorso metto >>> quello >>> deciso dal rilevatore che corrisponde al valore più impegnativo >>> dell'intero >>> percorso. >>> Non è detto che sia la parte finale, a volte, raro certamente, è un >>> tratto intermedio che presenta difficoltà superiori al resto. >>> In effetti convincere i nuovi rilevatori che la scala del percorso è la >>> massima e non la media è difficile. Però questa è una regola! >>> >>> Il giorno 14 ottobre 2017 11:44, Volker Schmidt < > voschix@ > > ha >>> scritto: >>> >>>> Il sac_scale <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale> >>>> va >>>> messo sul way individuale e può variare da pezzo a pezzo del sentiero. >>>> Il tag cai_scale >>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cai_scale> >>>> (ancora in fase di proposta) si applica al sentiero nella sua totalità >>>> (e >>>> solo in Italia). Quindi andrebbe sulla relazione e non sui ways >>>> individuali >>>> che compongono il sentiero. >>>> Nel tuo caso, dove c'è una parte del sentiero che è più facile ed una, >>>> successiva, più impegnativa, si potrebbe pensare a due relazioni >>>> raccolti >>>> in una super-relazione, mettendo valori di cai_scale diversi sulle due >>>> relazioni. >>>> Il tag ref contiene sempre il numero del sentiero, cioè il sentiero >>>> SATxyz o CAIxyz o AVSxyz il valore numerico "xyz". In casi dove non c'è >>>> numero, ma una lettera o una combinazione di lettera e numero riporti >>>> questi. >>>> >>>> >>>> >>>> 2017-10-14 10:28 GMT+02:00 Cascafico Giovanni < > cascafico@ > >: >>>> >>>>> Direi di no: la difficoltà per chi intraprende il percorso della >>>>> relazione é sempre quella del tratto peggiore è il viaggiatore é >>>>> meglio lo >>>>> sappia. >>>>> >>>>> Se hai info dettagliate, assegna i relativi tag alle way, spezzandole >>>>> all'occorrenza. >>>>> >>>>> Il 14/ott/2017 08:57, "angelo mornata" < > angelo.mornata@ > > ha >>>>> scritto: >>>>> >>>>>> In una Relazione, quando l'ultimo tratto è alpinistico va Divisa, e >>>>>> fatta una relazione a parte per il suddetto tratto? >>>>>> >>>>>> Esempio: Partenza, arrivo al bivacco una relazione, bivacco cima >>>>>> un'altra relazione? >>>>>> >>>>>> >>>>>> Che Ref va messo su una via Alpinistica? >>>>>> >>>>>> >>>>>> Grazie e scusate l'ignoranza >>>>>> >>>>>> >>>>>> Angelo >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Talk-it mailing list >>>>>> > Talk-it@ >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Pagina di informazioni della lista Talk-it <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it> lists.openstreetmap.org Il tuo indirizzo email: Il tuo nome (opzionale): Devi inserire una password personale. 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