Paolo Monegato wrote > Sono implicite. Chi ha il riconoscimento legale italiano può usare il > cartello bianco. Gli altri solo quello marrone (e qui cade il caso > UNESCO visto che nella sostanza è nei posti dove si parla una lingua > riconosciuta da tale ente che si può trovare l'esigenza di mettere > questo cartello). > Poi certo c'è il caso assenza di cartello, e si potrebbe decidere che > per le tutelate si mette lo stesso. Ma mi pare un po' esagerato...
esatto, sono condizione necessaria perchè ci sia il corrispettivo cartello, ciò non toglie che possano esserci casi in cui esiste il riconoscimento e non è stato ugualmente messo il cartello. queste situazioni con le opzioni della tua proposta, non hanno possibilità di venire mappate con il doppio name. ecco perchè parlavo di completezza. sei tu che lo consideri esagerato, altri potrebbero dissentire o essere d'accordo...appunto stiamo facendo una votazione proprio per definire uesto. anche per me è esagerato, ma non voglio che la votazione venga contestata perchè mancano opzioni che per alcuni sarebbero le più corrette. >> manca la parte sul carattere separatore > Come ho detto nell'altra mail ad aggiungerla ci si mette un attimo. Non ho capito, in che senso aggiungerla? intendi fare un altra ulteriore votazione separata? come mai questa non l'hai elencata tra le altre? > Se aggiungiamo opzioni anche su quel quesito allora tocca fare anche per > quello il doppio turno. Capisco perfettamente quello che vuoi fare...vuoi di fatto dare a tutti la possibilità di mettere un voto "utile"=valido per ogni quesito ma questo può far passare parecchio tempo tra una votazione e l'altra e nel frattempo si tiene bloccata la comunità su questo discorso per altri mesi e si da non uno ma più motivi di avviare flamewar o contestare la validità del voto ogni volta che uscirà una decisione non apprezzata da alcune porzioni di comunità... prendere una decisione solo in maniera parziale o togliere opzioni per semplificare o velocizzare non è una soluzione...e può far ugualmente partire proteste che rallenterebbero tutto. imho a prescindere da come si vorrà mandare avanti la votazione si faccia una cosa completa così che non se ne debba parlare più. Però nel caso in oggetto (cioè l'ordine di inserimento basato sull'ordine con cui compaiono i nomi) faccio notare che vale sia nel caso vinca l'ipotesi istat sia nel caso vinca il singolo cartello sia quello dei più cartelli. gli unici casi in cui questa ipotesi non varrebbe sarebbe nella mia proposta in caso vincesse nella votazione una tra le opzioni di riconoscimento come lingua da parte di varie istituzioni, ipotesi assenti nella tua proposta e presenti nella mia. ma anche se nella mia dovesse (stranamente) vincere nna delle ipotesi basate sui riconoscimenti da parte di quella o quest'altra istituzione, si può rifare la votazione per quelle tipologie che contenevano opzioni incoerenti con i risultati precedenti. nulla di impossibile o troppo complesso imho. > In verità ho specificato qualcosa di diverso. Cioè che la > discrezionalità è sia fare qualcosa di non permesso che nel nostro caso sarebbe tragico...tanto varrebbe veramente a quel punto buttare wiki e mailing list se ognuno può fare qualcosa di non permesso > tu vorresti mettere un criterio, che la > comunità locale può scegliere o meno di applicare. forse intendiamo alcuni termini in maniera differente...provo a spiegarmi meglio: io dico di definire un criterio che dia un indicazione su quando alle comunità locali è concesso possano decidere di mettere il doppio nome...non applichi il criterio...il criterio è una condizione. è l'azione che è a discrezione della comunità e questa azione è il mappare anche il nome nella lingua locale...possono decidere di mapparlo o non mapparlo ma lo si può mappare solo se esiste la condizione decisa dalla comunità intera. Insomma dire che è a discrezione della comunità a me sembra un: noi suggeriamo ma poi voi fate quello che volete. quello che intendo io è: potete se... > Perché no? Uno che usa la mappa arriva al paese e vede i due toponimi > sul cartello così come sulla mappa. Se nel cartello non ci sono metterli > solo sulla mappa può essere fuorviante. pensavo che qui si dovesse decidere come gestire i nomi in lingua locale, non quello che c'è scritto sulla cartellonistica...e il nome in lingua locale non in tutti i casi è presente su apposita cartellonistica... possiamo decidere di mettere il name se è presente anche sui cartelli, ma è un criterio valido quanto lo può essere anche solo la mera esistenza del nome in lingua locale...appunto siamo chiamati a votare quale criterio adottare per il doppio name non quale criterio adottare in caso di cartello con doppio nome. e te lo dico da favorevole all'idea di usare i cartelli come condizione per il doppio value, ma è una condizione, non è il motivo...non è quello che stiamo mappando...non so se mi sono spiegato :-/ > La presenza del cartello è un dato oggettivo da cui partire per avere > una regola valida per tutti. Impostare invece le regole sulla base delle > normative sulle tutele è meno alla portata di tutti (oltre a fomentare > diatribe). anche la consultazione dei tabulati istat non è un operazione alla portata di tutti...io non ho ancora capito dove trovarli...nessuno di noi è tenuto ad inserire cose difficili... semplicemente se non so che il nome è nella lista o è protetta o non conosco il nome non inserisco nulla, come ho sempre fatto...confido anche io che passino criteri più materiali proprio anche perchè più semplici, ma per gli stessi motivi di prima, non credo giovi alla votazione escludere a priori altre possibilità. > No, ma ti rende probabilmente meno sensibile al tema. E l'essere meno > sensibili alla tematica può portare a votare con leggerezza, senza > soppesare nel giusto modo il significato della scelta. Perché se parlo > da sempre una sola lingua, in quanto parte della maggioranza, non posso > capire il discorso sulle minoranze linguistiche e tutto quello che si > porta dietro anche a livello culturale. Al massimo posso provare > empatia, ma non proverò mai le stesse cose di chi appartiene ad una > minoranza linguistica. ma così mi associ problemi/limitazioni di empatia solo perchè sono nato a monza o di origine siciliana...lo trovi giusto? il tuo ragionamento non è basato su fatti e gli associ una probabilità che sia così in base a cosa? solo perchè i miei concittadini non hanno preteso la cartellonistica? siccome i miei conterranei siciliani hanno la più alta percentuale di truffe stradali questo rende me, loro conterraneo, automaticamente meno incline a condannare questo comportamento o esservi meno sensibile? è un dato di fatto che in popolazioni meno attente ci siano necessariamente proporzioni più elevate di elementi meno attenti, e lo so che lo dici con buone intenzioni e per cercare di non fare torto ad alcuno, quindi non sentirti assolutamente tirato in causa dalle prossime mie parole, ma questo è un ragionamento che sul singolo non si può fare...questo associare ad un soggetto una linea di pensiero solo per le sue origini è estremamente generalista ed è di fatto alla base di cose come i preconcetti e i razzismi vari. Collaboro con OSM da anni, collaboro anche con il suo wiki e ho risposto in ML...voterò e propongo per quel voto anche opzioni "esagerate" proprio perchè so ci potrebbero essere sensibilità differenti dalla mia al tema...non basta questo per dimostrare che, nonostante i miei concittadini, sono estremamente sensibile al tema bilinguismo, alla qualità della mappa e alla cordiale collaborazione tra comunità? perchè il mio luogo di nascita o il fatto di aver dovuto vivere dove vivo mi dovrebbe classificare in maniera diversa dalle mie azioni e dal mio impegno effettivo nel progetto? > Certo, stiamo decidendo le condizioni. Ma questo equivale a dire in > sostanza che stiamo decidendo se possono o no. si, stiamo decidendo se TUTTI in una data condizione possono o meno. come sempre in tutte le scelte in cui si indicano delle caratteristiche da avere queste scelte influiscono in maniera diversa su chi possiede quelle caratteristiche e chi no. non ho potuto mandare moltissimi CV perchè non avevo i requisiti...mi dispiace, sono molto deluso, ma comunque non considero certo la scelta di quei requisiti come una decisione per o contro di me. io non voto per i sardi, io voto per una linea comune. > Definirsi è prerogativa di ognuno. Gli altri poi possono vederti come > pare loro. > Ed il discorso noi-loro dipende da come ognuno si definisce. il problema è che qui è come mi vede uno che decide quanto, quando e dove conta il mio voto su una faccenda che in realtà sarebbe internazionale...e lui da un peso basato sulla mia sensibilità sul tema ricavato in base a dove vivo .beh questo secondo me è errato. > I sardi in lista han chiaramente detto che vogliono quel quesito sulla > competenza, altrimenti non partecipano... sarei contrario...da quando in qua la discrezione sui requisiti per l'inserimento di elementi e tag in osm è un processo unicamente locale? qui i sardi hanno preteso questa cosa perchè temono che la votazione sia su di loro e sul fatto che loro debbano inserire o meno i doppi value name...ma una votazione su questo tema per me sarebbe proprio scorretto. la votazione dovrebbe essere sui requisiti per l'inserimento dei nomi bilingui e questa dovrebbe essere una decisione di tutti e tendenzialmente internazionale e solo per questioni di facilità e applicabilità limitata alla sola situazione italiana (tutta). visto il rischio che il voto sia in realtà su di loro e non su un criterio di mappatura (dovuta alla vicinanza teporale con il flamewar in sardegna e forse anche al titolo di questa discussione) per me è ok che si faccia pure...temo però cosa dovesse comportare per osm il precedente di una comunità locale che possa definire un proprio criterio e stile di mappatura diverso e autonomo da quello di altri luoghi con le stesse o simili caratteristiche. > La regione va indicata nei quesiti 2 e 3, se l'ho messo anche sul primo > è perché sono andato di copia incolla... ok. ----- Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sardinian-vs-Italian-names-Una-pagina-sul-wiki-per-decidere-tp5882160p5882368.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. _______________________________________________ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
