Hello,
Juste une remarque rapide, dans la base lyonnaise Il y avait des arbres
"souche" (et "Souche" :P) dans le champ "genre". Je l'avais viré au
prétexte de : "Dans le cadre d'OSM je pense qu'il ne faut pas garder ces
lignes ("on cartographie le terrain")".
C’était sans doute pas assez réfléchit et maintenant je me dis qu'il peut y
avoir des intérêts à les cartographier (y compris dans OSM) car j'ai pu
voir deux-trois souches assez emblématiques et consistantes dans le temps.
C'est sans doute anecdotique mais si vous avez le cas je suis preneur de
vos solutions.
A+
olivier
Le mer. 4 mars 2020 à 17:09, Philippe Verdy <ver...@gmail.com> a écrit :
> La classe d'age n'est pas facile à estimer sur l'imagerie. au
> contraire du rayon de développement et de couverture du feuillage (à
> estimer sur le branchage moins visible en hiver pour les espèces à
> feuillage saisonnier; et cela peut varier en cours de vie avec
> l'élagage, plus fréquent justement en milieu urbain, proche
> d'installations, de murs, de toits, de véhicules stationnés ou de la
> voie roulante, où il peut être imposé pour éviter des chutes de
> branches dangereuses, même si elles sont signalées comme possibles)
>
> Ce qu'on peut estimer pourtant assez facilement c'est la forme
> générale (on ne voit pas toujours la taille du tronc).
>
> La densité de plantation des arbres va aussi varier au cours de leur
> vie: les arbres les mieux développés sont conservés, les autres sont
> abattus ou replantés ailleurs pour laisser de la place. Les espèces
> jeunes sont classiquement plantées de façon plus serrée (hormis les
> plantations d'alignement qu'on voit dans les grands parkings,
> rachitiques au début, mais rarement très développées car abattues bien
> avant terme ou parce que le commerce a décidé de modifier l'usage du
> parking, son plan de circulation, ou pour y mettre des installations
> mobiles de vente saisonnière ou des espaces pour les ventes en camion
> ou structures légères préfabriquées, ou parce qu'il en a besoin pour
> créer une zone de stockage pour faire des travaux ailleurs sur sa
> surface marchande)
>
> L'identification précise des espèces est délicate, c'est une affaire
> de spécialistes, et il faut des données fiables. Cela n'a d'intérêt
> que si c'est suivi et accessible (pas possible sur les domaines
> privés) ou s'il y a une régulation particulière concernant certaines
> espèces sensibles à certains maladies ou infestations nuisibles
> envahissantes comme les termites, ou qui développent un système
> racinaire imposant et pouvant endommager les installations (murs,
> conduites souterraines, etc.) Dans de nombreux cas, les espèces
> différentes se côtoient pour former une couverture végétale
> diversifiée en toute saison et différents étages (y compris espèces
> arbustives). Et les plus petites peuvent changer à chaque saison dans
> les espèces verts aménagés par les collectivités (et pas seulement les
> arbres: arbustes, grandes espèces florales, graminées, cactées, les
> espèces ne sont pas plantées que pour leurs fleurs mais souvent pour
> leur feuillage, mais aussi pour protéger le terrain de l'érosion et
> aider à contenir les eaux de ruissellement, en plus d'offrir des
> espaces pour la faune aviaire, petits mammifères, insectes).
>
> S'il n'y a pas de suivi par des programmes de protection zonés, mais
> aussi un personnel ou des assos qualifiées pour faire le relevé et
> suivre la santé du milieu, identifier chaque espèce précise n'a pas
> grand intérêt (l'intéret est plutôt pour le massif planté dans son
> entier et pour sa persistance au cours des saisons), pour le plus
> grand nombre on est juste concerné par l'aspect général en terme de
> couverture, y compris comme mur antibruit, et d'emprise sur le terrain
> et en hauteur, ou par les feuilles mortes qui s'amassent à l'automne
> et le coût et la gestion de leur ramassage (pour ne pas laisser des
> trottoirs glissants et dangereux pour les piétons), les chutes de
> branches au dessus des voies publiques et le développement de branches
> dangereuses au dessus des toits ou trop prêt des habitations et
> bureaux.
>
> Même les assos n'ont pas besoin d'identifier chaque pied (hormis
> quelques individus remarquables): elles font juste une estimation
> statistique sur des échantillons et extrapolent le reste qui semble
> d'aspect similaire. On laisse les espèces se développer ou se
> diversifier là où elles sont, et certaines années seulement on fera
> des éclaircies et du nettoyage. Bien des plantations sont faites en ne
> sachant pas au départ ce qui tiendra le mieux et demandera le moins
> d'entretien. Et les objectifs initiaux peuvent changer au cours du
> temps (notamment en cas de survenance de maladies ou après certains
> autres incidents) ou parce que les résidents ont changé d'avis et
> veulent voir autre chose ou faire une autre usage du terrain, et il
> n'y a souvent aucune régulation qui l'interdit, c'est juste une
> question de moyens et de propriété des terrains ou de responsabilité
> vis-à-vis du voisinage.
>
> Le mer. 4 mars 2020 à 16:37, Romain <rom...@beaudon.com> a écrit :
> >
> > Bonjour Olivier,
> >
> > Merci pour ces remarques, très intéressantes les pages sur ton travail
> sur les arbres de Lyon Métropole et Saint-Étienne.
> >
> > Pour la classe d’age effectivement je n’avais pas pensé qu’un individu
> puisse être planté adulte, je vais regarder si il y a des infos
> complémentaires dans le registre.
> >
> > Top le tableau pour les types de feuille, je vais voir si cela donne
> quelque chose d’exploitable.
> >
> > Je ne connaissais pas non plus Conflator, je vais regarder ça en détail.
> >
> > Bon courage également !
> >
> > Romain
> >
> >
> >
> > On 03 Mar 2020, at 15:23, Leroy Olivier <leroy....@gmail.com> wrote:
> >
> > Bonjour Romain,
> >
> > Voila ce que j'avais fait pour les arbres de Lyon et Saint-Etienne :
> >
> >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Les_arbres_de_la_ville_de_Saint-%C3%89tienne
> >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Defuneste/Les_alignements_d%27arbres_de_Lyon_M%C3%A9tropole
> >
> > Dans ce que tu mentionnes :
> > - Quercus petrae est les nom scientifique ou latin et correspond à la
> clef species
> > - Chene pedoncule : correspond de ce que je comprends plus à species:fr
> >
> > Ici ce sont bien des noms d'espèces donc autant garder la précision, un
> taxon c'est un groupe dont la hiérarchie est pas toujours définit, comme
> par exemple les pommiers (normalement cela serait un genre mais tu peux
> avoir plusieurs genre de pommier, je ne sais pas où en sont les botanistes
> et c'est eux l'autorité).
> >
> > - classe d'age : ici pas d'avis meme si c'est interessant, attention
> cependant tu peux avoir des dates de plantation qui ne sont pas l'age de
> l'arbre (arbre planté avec plus ou moins d'années) même si cela jouera peu
> à la fin. Je me demande souvent si les classes ne sont pas une meilleur
> option.
> >
> > - L'information ARBRE D'ALIGNEMENT: perso j'ai tout mis en arbre isolé,
> le desaventage d'alignement est que tu peux pas changer l'espèce
> >
> > - forme des feuilles : j'ai essayé un tableau ici
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dtree/List_of_Genus,_Leaf_cycle,_Leaf_type
> avec le defaut que c'est pas toujours simple au niveau du genre
> >
> > - l'état sanitaire c'est intéressant après je sais pas ci cela l'est
> dans OSM, c'est interessant pour une collectivité meme si globalement les
> arbres urbains ont la vie dure
> >
> >
> > Je ne suis pas allé au bout des imports car j'avais un peu peur de
> conflation (et ne connaissait pas conflator) mais Jérôme de Grenoble est
> venu il y trois semaines nous le montrer (merci beaucoup à lui!) et je
> pense poursuivre.
> >
> > Bon courage !
> >
> > olivier
> >
> >
> >
> > Le mar. 3 mars 2020 à 13:02, Romain <rom...@beaudon.com> a écrit :
> >>
> >> Bonjour à toutes et à tous,
> >>
> >> Je travaille avec une communauté d'agglomération sur l'ouverture de
> leurs données. La collectivité souhaite encourager la contribution
> citoyenne à ces données, notamment via OpenStreetMap lorsque le sujet s'y
> prête.
> >>
> >> Sur le sujet de la biodiversité, et plus particulièrement des arbres,
> la collectivité dispose d'un registre résultant d'un inventaire sur une
> partie du territoire. Cet inventaire n'est pas exhaustif, mais dans la zone
> inventoriée les informations sont détaillées et de qualité. Il contient
> environ 3500 arbres.
> >>
> >> Nous avons pensé qu'il pourrait éventuellement être intéressant
> d'intégrer ces données dans OSM, dans l’idée de faciliter la participation
> et la réconciliation des données avec leur SIG.
> >>
> >> J'ai pu trouver des informations sur ce sujet sur les pages :
> >> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/City_tree_registers
> >> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nice,_France/Trees_Import
> >> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dtree
> >> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:taxon
> >>
> >> Voici un exemple de modèle de tags que nous pourrions utiliser à partir
> d'un exemple issu de cet inventaire :
> >> - QUERCUS PETRAEA : taxon et/ou species. Peut-être qu'une règle
> permettrait de déduire le Genre, ici QUERCUS, pour le tag taxon:genus et/ou
> genus.
> >> - CHENE PEDONCULE : taxon:fr. Idem ci-dessus pour le Genre, ici CHENE,
> pour le tag genus:fr
> >> - Classe d'age JEU/ADU/MATU/ANC : éventuellement à convertir en
> start_date=
> >> - L'information ARBRE D'ALIGNEMENT pourrait peut-être servir à créer
> une ligne de type natural=tree_row
> >> - Il n'y a pas d'informations sur la forme des feuilles mais elle
> pourrait surement être déduite de l’espèce
> >> - Et d'autres informations comme vigueur, état sanitaire, pathologies,
> défaut principal, etc... dont nous ne sommes pas sûrs de la pertinence dans
> OSM.
> >>
> >> Pour information je n’ai jamais réalisé d’imports OSM mais j’ai pris
> connaissances des bonnes pratiques sur la page
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Import/Guidelines.
> >>
> >> Avant d'aller plus loin dans nos recherches pensez-vous que cette
> approche soit appropriée ?
> >>
> >> Merci et bonne journée,
> >>
> >> Romain
> >> _______________________________________________
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> >> Talk-fr@openstreetmap.org
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> > Olivier Leroy
> > Docteur Géographie et Environnement
> > Post-doctorant EVS IMU GOURAMIC
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