Oups, j'ai envoyé trop vite, le dernier mail, je travaille encore dessus
et je le renvoie dans quelques jours... Désolé pour le spoil ;-) !
Le 29/11/2018 à 09:38, Jérôme Seigneuret a écrit :
> Pour faire plus simple tout les wetland=tidal_flat c'est uniquement en lien
> avec les marais donc pas dans les terre chez nous sauf certains cours d'eau
> on cela remonte comme sur la Gironde, Peut être la Dordogne, La Charante etc.
> Les fleuves dans la montée des eau est impactée par les marées. La cote est
> défini par un niveau de marée coef 120 par les anglais mais ne correspond pas
> chez nous en terme de définition.
>
> Le niveau de définition du coastline est à 95 c'est un niveau qualifié de
> "marée de vive eau" donc en marée haut sachant que les grande marée c'est à
> partir de 100 à 120 sur notre échelle.
> Le 0 terrestre comme on le connait c'est un 120 de marée.
>
> En exemple de prévision sur le port de Camcalle dans la baie du Mont-Saint
> Michel
>
> jour | heure | hauteur d'eau dans le port | coef de marée
>
> Mer.
> 05 00h10
> 05H27
> 12h34
> 17H48 2,69m
> 12,08M
> 2,61m
> 12,27M
> 80
>
> 83
>
> Sur ce port à un coef de marée de 95 on est à 13,29m.
>
> _D'un commun accord, la côte est marquée sur la ligne de pleine Mer Moyenne
> de vives-eaux. Le MHWS en anglais correspondant au PMVE en France, environ
> coef.95. "Fondamentalement c'est la ligne la plus élevée de l'eau atteint
> dans des circonstances normales." On peut noter que cette phrase traduite de
> la page anglaise est fausse car le MHWS est une moyenne des grandes marée
> (vives eaux) et ne peut donc être la plus haute marée qui s'appelle en
> anglais la Highest Astronomical Tide: HAT. coef 120_
> _Traditionnellement la "Laisse de Mer" la plus visible sur les photographies
> aérienne est considérée comme etant placée à peu pret sur le MHWS._
> _La frontière entre le sable humide et sec marque à peu près la ligne des
> marées de vives-eaux_
> _La ligne des marées de mortes-eaux est la position de la marée basse. Il
> n'existe actuellement aucun accord pour marquer cette ligne dans OSM._
>
> Donc en dessus de cette ligne tu peux avoir du tidal_flat quand le coef est
> plus bas et tu peux avoir du tidal flat au-dessus de la limite du costline
> jusqu'à la ligne des base marée (coef non défini donc la ligne n'est pas
> établie dans OSM) et tu peux aussi avoir du tidal flat au dessus de la ligne
> (moins évident sur nos latitudes mais c'est plutôt saisonnier et sur du
> mascaret) On a plutot l'habitude de mettre au dessus de la ligna
> natural=beach (et non pas bitch [1]) et autre
>
> Si l'on reste sur weatland tu peux avoir une végétation maraicageuse sans
> pour autant être dans la flotte. si c'est dans l'eau tidal=yes sinon tidal=no
> la saisonnalité ça se gère si ton élément n'est visible que pendant une
> certaine période
> seasonal=spring/summer/autumn/winter/wet_season/dry_season/ autre clé à
> définir mais pas discuter
> printemps,été,automne,hiver, saison des pluies, saison sèche
>
> -----------> Fin de précision sur l'usage de tidal_flat
>
> Le riverbed c'est le lit de la rivière en hauteur d'eau normale. Le riverbank
> s'est les berges en hauteur normal donc le riverbank c'est le contour et ton
> riverber des surfaces dans ton cours d'eau pour qualifier le lit de ton cours
> d'eau.
> Maintenant le problème pour tous le monde. C'est quelle hauteur la hauteur
> d'eau normal car pour tracer il faut une limite. On ne peut pas se baser sur
> les eaux permanentes pour définir ces niveaux.
>
> Pour tous ce qui concerne les masses d'eau et les cours d'eau, tu peux
> ajouter le phénomène intermittence. C'est valable sur water, waterway, spring
> donc intermittent=yes
> on ajoute seasonal si c'est lié à une saison particulière
>
> Ducoup si c'est le lit que tu qualifies n'utiles pas natural mais riverbed et
> ce qui s'en suit en terme de qualificatif
>
> Le mer. 28 nov. 2018 à 19:20, ades <ades_...@orange.fr> a écrit :
> Je m'essayerai à une synthèse demain dans la matinée, ça devient un peu
> confus, mais je ferai un effort... ;-)
>
> si quelqu'un le fait avant, je ne me vexerais pas ;-)
>
> Le 28 nov. 2018 à 14:50, Jérôme Seigneuret <jerome.seigneu...@gmail.com> a
> écrit :
>
> oui pour le wetland mais pas pour des banc de sable. Wetland ce sont des
> zones humides donc avec une possibilité d'assèchement temporaire mais qui
> ducoup correspond à un couvert végétal plus ou moins dense en fonction du
> type de végétation et non a un banc de sable. On ne peut donc pas considérer
> ça comme un wetland surtout si c'est une grève. Si la grève est stabilisé
> avec un développement végétatif je veux bien.
> Dans le cas du wetland tidal c'est plus compliqué d'avoir un développement
> végétatif car les marée et le mouvement d'eau empêche l'implantation. Le wiki
> mentionne la limite cotière car c'est en lien avec la zone de mouvement
> perpétuelle. La situation est ainsi. Un coup c'est sous l'eau un coup non.
> C'est la définition de mudflat [2]
>
> Les cours d'eau large avec des crues c'est chiant à représenter car si tu
> veux faire joli tu vas ajouter des choses une année qui n'y seront plus là
> l'années d'après suite à une crue ou à un curage. C'est le problème de faire
> du micromapping sur des éléments en mouvement constant.
> Dans ce cas en effet riverbed c'est loin d'être con car c'est plus du
> landcover et de la notion de surface. Ducoup mettre l'année c'est important
>
> Dans les bords de mer il y a la notion de grey_dune mais c'est pour du
> natural=grassland + grassland =grey_dune.
>
> Bonne journée
>
> Le mer. 28 nov. 2018 à 13:38, François Boucault <bolikah...@riseup.net> a
> écrit :
>
> Précision concernant natural=riverbed : le fait d'ajouter aux bancs de sable
> une relation "en tant que inner" au polygone "La Loire" réduit de fait
> l'emprise des rives, et crée une facilement une différence entre le cours
> d'eau et son lit saisonnier. Taguer avec riverbed est sans doute plus simple
> que ce que j'écrivais dans mon dernier mail.
>
> Et sinon en lisant cette réponse à l'issue github [3], je me dis natural
> [4]=wetland [5], complété par wetland [6]=tidalflat [7] ou wetland [6]=marsh
> [8] n'est peut-être pas une si mauvaise solution. De plus, l'introduction de
> la page natural [4]=wetland [5] fait bien référence à des zones humides
> situées notamment le long de cours d'eau.
>
> Désolé pour mon indécision, je suis tout embrouillé :-S
>
> Le 28/11/2018 à 10:04, François Boucault a écrit :
>
> @Jérôme Ok pour la clef wikidata...
>
> À propos des tags, voici un résumé des clés principales possibles : -
> natural=shoal [9] / mais le wiki est très peu documenté, il n'y a aucune
> discussion, et il n'est pas fait mention des bancs de rivière, seulement de
> mer. j'ai tout de même trouvé ici [10] un exemple en rivière.
>
> - natural=riverbed [11] / concerne plutôt l'entièreté du lit d'une rivière
> (dépassant du cours "minimum"). Pour l'utiliser au mieux, il faudrait réduire
> l'emprise des berges (riverbanks), et remplir le vide laissé par une zone
> "riverbed" (correspondant aux bancs de sable). Ça me semble un peu compliqué
> mais ça peut faire sens.
>
> - natural=wetland [12] / théoriquement juste, mais sans doute pas assez
> spécifique
>
> L'avantage de Shoal, c'est qu'il est plus simple à mettre en œuvre que
> riverbed, et qu'il correspond bien à la terminologie utilisée localement
> ("Banc" de sable de Loire). Je vote pour :-)
>
> @Ades natural=shoal peut être complété par différents tags, par exemple ici
> [13].
>
> Le 28/11/2018 à 09:44, ades a écrit : Si j'ai bien suivi, le plus simple
> serait de :
> délimiter une surface.
> la tagguer :
> natural = shoal
> seasonal=yes (summer,autumn dans ce cas)
>
> Avec les remarques suivantes :
>
> Parce que la géométrie des bancs de sable varie chaque saison, mais que leur
> emplacement est grosso modo stable, je proposerai bien que le dessin de la
> surface soit limité à la zone la plus près de la rive (ou au centre dans le
> cas de bancs isolé au milieu du riverbank).
>
> Autrement dit, on ne dessinerait que la partie la plus élevée du banc celle
> qui bouge le moins d'une année sur l'autre, autrement la donnée serait
> impossible à maintenir ;-) sauf à faire un relevé GPS tous les mois, et
> merde... l'accès et le survol est interdit d'avril à août.
>
> D'autant plus valable que pour 2 ou 3 grèves isolées que je connais bien, en
> trois ou quatre ans le chenal, est passé de la rive droite à la rive gauche
> et vice versa. Le chenal de l'an dernier est une grande zone de sable cette
> année. Si l'ortho datait de cet été, on « boucherait » ce qui sera peut-être
> le chenal de l'an prochain.
>
> Pour des zones plus stables, là ou sont des « bras morts » ont peut peut-être
> envisager de « remplir « la zone avec 'nature:Shoal', sans doute à condition
> que le filaire de la rivière soit représenter.
>
> Enfin, si 'shoal' me plait bien, il est un peu restrictif par rapport à
> 'natural:reiverbed' qui permet de tagger du sable, de la vase ou m^me de kla
> végétation temporaire.
>
> Le 27 nov. 2018 à 21:32, Jérôme Seigneuret <jerome.seigneu...@gmail.com> a
> écrit :
>
> J'ai pas bien compris ta réponse JB.
>
> Oui le tag wikidata est le bon
> wikidata=Q28337 suffira en replacement de la description
>
> pour plus de détails tu peux préciser le wikidata sur la clé concernée
>
> natual:wikidata=Q28337
>
> Maintenant que je vois la description du wikidata je me dis qu'en fait c'est
> juste une erreur de tag car shoal et la traduction de banc de sable et
> natural=shoal existe dans osm
>
> Donc le wikidata n'a plus de sens et il faut remplacer la valeur de natural
>
> tidal et tidal flat c'est uniquement en lien avec les marais... et non avec
> les crues des cours d'eau et les pépôt d'alluvions (@ades j'ai lu en travers)
>
> Bonne soirée
>
> Le mar. 27 nov. 2018 à 17:18, JB <jb...@mailoo.org> a écrit :
> Le 27/11/2018 à 14:48, François Boucault a écrit :
>
> Faut-il vraiment créer un élément spécifique pour les bancs de sable _de
> Loire_ ? (je ne connais pas les pratique lié au tag wikidata=*) Non. Si tu
> veux. Ajouter le tag wikidata=* pour le banc de sable dans OSM ? Non.
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Links:
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[1] https://www.openstreetmap.org/node/4990079532
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Mudflat
[3]
https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/47#issuecomment-442190216
[4] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:natural
[5] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland
[6] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wetland
[7] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wetland%3Dtidalflat
[8] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wetland%3Dmarsh
[9] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dshoal
[10] https://www.openstreetmap.org/way/491901493
[11] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Driverbed
[12] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:natural%3Dwetland
[13] https://www.openstreetmap.org/way/133219574_______________________________________________
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