On, je ne sais pas, mais moi, oui, je suis d'accord.
Le 27/08/2018 à 18:06, Stéphane Péneau a écrit :
Donc, et pour en revenir à la question de Valentin, est-on d'accord sur
le fait qu'intégrer des lieux-dits depuis son ordinateur, sans
connaissance du terrain, avec la seule aide du cadastre, n'est pas une
pratique recommandée ?
Stf
Le 27/08/2018 à 11:44, Christian Rogel a écrit :
Le 27 août 2018 à 11:10, Jérôme Seigneuret
<jerome.seigneu...@gmail.com <mailto:jerome.seigneu...@gmail.com>> a
écrit :
Le lun. 27 août 2018 à 09:36, Stéphane Péneau
<stephane.pen...@wanadoo.fr <mailto:stephane.pen...@wanadoo.fr>> a
écrit :
Le 26/08/2018 à 21:23, Christian Rogel a écrit :
> Selon mon expérience, et je crois en avoir beaucoup, cela ne
serait pas intéressant de pratiquer des imports massifs, car la
localisation cadastrale est assez souvent imprécise ou même obsolète;
Dans ce cas, comment les ajouter avec un minimum de fiabilité si la
seule source est le cadastre ?
Avec de la communication auprès des locaux (collectivités,
agriculteurs ...)
Il y a peu être qu'une seul source numérique mais pas une seule
source d'information. Qui plus est, il existe aussi des lieu-dits sur
la Carte Cassini. Le cadastre utilise, comme l'avait déjà mis en
avant @Christian Quest <mailto:cqu...@openstreetmap.fr>, des élément
cardinaux pour décomposer des zones ce qui n'a pas de sens en terme
de saisie OSM.*Le Lieudit Sud*, *Le Lieudit Nord*. Le point se situe
entre les deux et prend les deux parties présentés dans le cadastre.
On notera *Le Lieudit *comme point central (ou en polygon quand les
limites du lieudit sont connues). C'est le cas des terrains agricole
exploités depuis longtemps. Certains porte le nom du bois. Donc même
nom sur le landuse et sur le lieudit > on fait quoi?
Dans le temps les limites peuvent aussi bouger (être flou voir de
plus en plus flou par perte de connaissance). C'est aussi le cas des
communes (échange parcellaires)
Le lieudit peut correspondre à une logique géographique (vallon, ...)
ou à un contexte historique ( appartenance à une famille)
Les limites des lieudits sont très compliquées à connaitre et c'est
pour ça que c'est géré quasi-uniquement sous forme de point.
Ce sujet ressort régulièrement. Je propose d'intégrer au wiki des cas
rencontrés et d'y adjoindre des solutions ou une démarche pour faire
la saisie. On ne peut pas prendre le Cadastre comme seule source.
C'est le cas pour le calage des données géographique, pour les noms
de rue et du coup pour les lieudit.
La carte topo 25000 IGN en référence aussi à sa manière. Juste pour
info et pour rappeler qu'une guerre de données existe depuis bien
longtemps, certains opérateurs mettent des erreurs volontairement
pour vérifier si une copie de leur référentiel a été faite (partielle
ou totale). Ca rentre dans la politique de protection des données et
des obligations de citer la source. Sans compter que c'est saisie par
des moyens humains et donc potentiellement avec des erreurs. Sur les
nom de rue on a eu une discussion pour établir la vérité sur des noms
enregistré officiellement qui sont erronnés. Même le nom officiel
peut donc être faut.
en attendant que ce soit corrigé il y a un official_name=* name=*
local_name=*
Sur les noms de rue à Montpellier pour prendre en compte l'info sur
l'erreur, ils avaient mis en description ou notes et les infos
concernant la délibération du conseil municipal. Je crois qu'il n'y a
plus d'erreurs sur le terrain donc plus de note...
Le Cadastre n'est de fait pas la seule source. C'est une source dont
on a l'habitude et qui est disponible en fond de plan pour la saisie
dans les outils OSM.
Je n’ai rien à ajouter à cet exposé. Les lieux-dits, comme toute la
toponymie sont une matière humaine assez complexe, stable là, instable
plus loin.
Autrement dit, cela relève d’une logique floue, impossible à mettre en
algorithmes.
Même leurs usages sont difficilement discernables.
Leur présence massive viendra de l’intérêt qu’y prendra, de manière
collective, la communauté et non pas d’un établissement de priorités.
Attirer l’attention sur tel ou tel « manque », oui, sembler freiner, non.
Christian R.
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