En effet pour office vs shop. Je referais pas l'erreur une deuxième fois. Reste que *telecommunication *reste pour moi bien plus clair. Je trouve juste dommage que pour des raisons d'affichage pour un élément on s'arrête au simple fait que le rendu n'existe pas (c'est loin d'être le cas de tous les éléments cartographique) .
Comme on peut le voir assez souvent "les tag ne doit pas être influencé par le rendu" sauf cas du tag *name *qui ne doit pas répéter des informations implicites. Un changement de tag ça s’opère assez simplement et ça a été fait pour la nature du feuillage et bien d'autres. Si c'est un question de rendu il suffit de reprendre le même. Si je suis la logique, on aurait plein de *office=telecommunication* et donc des sièges de compagnies et lors de la vente de service c'est plus *shop=telecommunication* mais *shop=mobile_phone*... Je vois pas l'intérêt de changer de tags entre un siège et la vente de services opérés par ces même sociétés. Si je tapes sur le net ne serait-ce que "mobile phone" sur le net je tombe sur des téléphones portables uniquement et pas de la vente de services téléphoniques, internet, télévison. Ils peuvent être associé et c'est de la télécommunication. Pour mois c'est pas clair. Après ça n'engage que moi. Ces tags n'ont pas fait l'objet de votes et sont utilisés comme ça. On parle d'une chose qui a été posé à la va vite avec une brève discussion pour chacun d'entre eux. Je pense qu'il faut quand même rediscuter et préciser les choix qui ont été fait. *telecommunication *reste le tag le plus générique et l'on pourra au besoin préciser le type de service de télécommunication offert. *communication *c'est pas adéquat car c'est l'échange entre deux personnes (ou plus) quelque soit le moyen qu'il soit verbale ou non verbale. Il faut aussi revoir les définitions réelles et pas seulement celles écrites sur le wiki à mon avis car elles sont des fois contestables. Le 13 juillet 2015 12:43, <osm.sanspourr...@spamgourmet.com> a écrit : > Comme je disais en lisant le wiki, mobile_phone est plus générique que ne > semble l'indiquer le nom initialement choisi. > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication > 3 577 occurrences. > D'accord sur le fait que la masse de données n'indique pas forcément la > bonne solution, mais si on veut avoir un rendu sur une carte, autant > prendre un tag utilisé et qui n'est pas dépourvu de sens. Le sens a évolué, > d'autres auraient été sans doutes plus logiques actuellement > shop=telecommunication (50 occurrences) shop=communication (199). > > Office=communication, 30 > Office=telecommunication, 3557 > > Dans ton lien, tu remarqueras : > Confucion is complete when office > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office>=telecommunication > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication> > starts tagging function > <http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:function&action=edit&redlink=1> > =retail > <http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:function%3Dretail&action=edit&redlink=1> > on top of this. --Skippern > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Skippern> 16:54, 3 September > 2011 (BST) > Un "office" qui fait surtout de la vente, ça me semble être plutôt un > "shop". > Office serait dans le cas des télécom' plutôt un siège social. > > *office* telecommunication > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication> [image: > Nœud] > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89l%C3%A9ments#N.C5.93ud_.28node.29> > [image: > Zone] > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89l%C3%A9ments#Area_.28closed_way.29> > Compagnie de télécommunications Clairement une boutique SFR n'est pas > un bureau d'une compagnie de télécommunications, mais une boutique (shop) > opérée par SFR (operator=SFR) vendant du SFR (brand=SFR). > On peut assimiler office à shop, mais à la base les bureaux sont plutôt > des sièges sociaux et des leux d'exercices de professions libérales. > > Jean-Yvon > > > Le 13/07/2015 10:32, Jérôme Seigneuret - jseigneuret-...@yahoo.fr a > écrit : > > Bonjour, > > Il y a télécommunication : > office <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office>=telecommunication > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication> me parait > plus > cohérent (plus globale et générique). mobile_phone, c'est pour de la > vente de cellulaire il me semble (mobile... même si il font un peu de tout) > maintenant certains opérateurs ont des boutiques séparées. Ce dernier tag > me paraît mal utilisé et peu clair pour un utilisateur même si il est > beaucoup utilisé. Je pense que jouer sur la masse de saisie n'est > pas forcément gage de bon sens. Le bon sens c'est de trouver le tag le plus > clair et le plus adéquat. > > Si du jour au lendemain je me mets (ou en groupe de 10) à saisir d'une > certaine manière des masses de données pour > une thématique, considérera-t-on que c’est le tag à employer? surement pas. > On me demandera surement de revoir mon tag s'il est pas > assez pertinent. Pour ma part je ferai une requête Overpass sur mes données > pour corriger la masse de données afin d'être cohérents. > > voir cette page > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:shop%3Dmobile_phone> pour > voir la masse de tags utiliser et pas forcément pour signifier la même > nature de commerce. Le wiki est faible en information d'où les questions et > la masse de tags. > Ce tag doit faire l'objet d'une discussion complémentaire afin de > compléter les cas et la page du wiki. > > Ici on est un peu dans le principe du paiement par carte. Il y a un tag > générique à identifier et un sous ensemble pour définir si l'on vend > du service téléphonique, de la box, fibre, télé , câble, mobile, > assistance, réparation... Si c'est du multi-opérateurs ou si c'est une > boutique d'un opérateur en particulier (exception à voir dans le cas du > rachat de Bouygues dans le futures) > Il y a le même principe pour la restauration avec le tag cuisine > > La question du séparateur en cas de valeurs multiples dépends quant à > lui du besoin. Il faut comprendre que certains système n'affiche que la > première valeur de la liste séparé par un "*;*" > > Il est aussi difficile de déterminer si le(s) service(s) conserne(nt) > tous les opérateurs en question. Et là moi je me pose la question de > l'utilisation d'un séparateur ordonnées comme dans le cas du schéma > routiers pour le nombre de voies "|" > > Donc soit on définis des clés comme pour la collecte des déchets, ou les > services de paiements. Soit on utilise un mot clé qui contient tous dedans > avec un séparateur ; (pas de vigule comme c'est le cas dans certaines page > du wiki) > > Donc on peut essayer d'étoffer les cas pour voir ce qui pourrait poser > problème et voir comme faire le bon choix. > > Le 13 juillet 2015 10:04, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit : > >> Je suis d'accord aussi, d'autant plus que les opérateurs ne possèdent et >> gèrent qu'une minorité des boutiques qui affichent leur franchise. Une >> grande majorité des points de vente vendent n'importe quel opérateur et on >> ne peut pas oublier non plus les points de vente des MVNO (banques, >> supermarchés, la poste...) qui vendent leurs accès à leur marque tout en >> hébergeant leur service sur un des 4 grands réseaux d'opérateurs (plus >> Darty qui héberge son réseau sur un réseau qui n'est pas directement vendu >> au grand public). On pourrait ajouter aussi les opérateurs professionnels >> (qui vendent des accès sur des réseaux dédiés, par exemple aux >> transporteurs ou livreurs pour la gestion de leur flotte d'employés >> itinérants) et qui peuvent aussi monter des réseaux hybrides >> (multiopérateurs) et renégocient les accès entre eux sur les marchés de >> gros (et pas qu'en France): là tout est possible aussi bien sur les réseaux >> fixes que mobiles et le jeu de la concurrence sur les différents routages >> et peerings possibles, ainsi que sur les datacenters pour l'hébergement des >> solutions "cloud" et services internet ou privés des intranets, via divers >> VPN. >> L'offre est très large. Si on se contente juste de lire le nom des grands >> opérateurs sur les enseignes on passse à côté de tout. Les télécoms sont >> largement dématérialisés et le reste de ce qu'on voit physiquement sur le >> terrain est une fine surface qui ne dit pas qui fait quoi réellement et où. >> Les opérateurs sont des structures purement commerciales, où le lieu de >> vente ne fait presque rien hormi vendre et empocher les commissions et où >> le service est géré complètement ailleurs (et souvent on ne sait jamais où, >> ce n'est même pas dans les contrats, on ne vous donne pas d'interlocuteur >> direct, Votre relation se limite à une marque sur un contrat et un numéro >> de support national, un tarif fluctuant, et même une marque commerciale qui >> peut changer à tout moment. Les points de vente changent aussi sans arrêt, >> les marques aussi par le biais des fusion/acquisition/cessions entre >> opérateurs. Les contrats d'abonnement et offres bougent sans arrêt, il y a >> des milliers de contrats différents, et chque promo ou acceptation d'une >> promo par un client modifie le contrat, ajoute des engagements, modifie le >> contenu des forfaits, les options sont innombrables au point qu'il est >> difficile de trouver deux abonnements pareils avec les mêmes conditions et >> prix. >> Vouloir indiquer "operator=*" ne sert pas à grand chose. Le temps de >> mettre ça sur une carte, ça aura déjà bougé deux mois après, et n'importe >> quel commerce peut vendre des services télécom. On est obligé aujourd'hui >> de distinguer le vendeur très peu lié à ce que vous achetez, et l'opérateur >> qui gère votre abonenement et qui n'est pas géolocalisable localement. >> >> Vouloir mettre ces points sur une carte serait en fait tenter de >> multiplier des points de visibilité d'une marque commerciale, sans grand >> intérêt pratique pour tout un chacun. Je pense même que cela pourrait >> saturer la carte de points s'apparentant à de la publicité. >> >> D'autant plus que cette carte ne correspond même pas non plus aux zones >> de couverture des services vendus (par exemple ce n'est pas parce qu'on est >> dans un boutique SFR qui vous vende de la 4G, que votre propre téléphone >> avec votrez abonnement 4G chez SFR capte le réseau 4G dans la boutique, à >> la limite vous recevez juste dans la boutique, et vous faites un seul pas >> dehors et déjà vous ne captez plus la 4G et vous êtes revenu sur un 3G ou >> 2G avec une mauvaise réception. >> >> Pour les réseaux mobiles cela ne sert donc pas à grand chose: si on >> veut des choses précises et assez stables, ce qui est intéressant de >> géolocaliser ce sont les véritables équipements ! Antennes des réseaux >> mobiles avec leur couverture, NRA et NRO pour les points d'accès physiques >> au delà de chez vous. Si on entre dans le détail des réseaux physiques, il >> n'y a plus de limite et on finira par taguer n'importe quel lieu du seul >> fait qu'il y a une boucle locale qui le dessert. >> >> Je serais partisant juste de mentionner un tag générique >> multiopérateurs (sans operator=*, sans marque), mentionnant juste un >> vendeur de services et produits télécoms (mais on pourrait alors taguer >> aussi les bar-tabacs qui cendent des téléphones et cartes SIM ou des >> tiquets de minutes, ou presque tous les DAB qui vendent aussi les tiquets >> recharge pour plusieurs opérateurs... ou qui vendent maintenant aussi de la >> même façon des "tickets" concerts/spectacle/cinéma ou des voyages >> (maintenant on peut prendre le train ou l'avion sans billet matérialisé, >> mais avec juste un code sur son smartphone qui affiche avec une appli un >> code barre). >> >> La vente de détail est de plus en plus dématérialisée, les vendeurs >> sont de moins en moins spécialisés pour plein de produits et l'opération de >> vente est déconnectée des prestations. C'est devenu extrême dans les >> services télécoms où même les produits sont maintenant difficilement >> identifiables et classables puisque ces produits sont maintenant juste des >> contrats commerciaux eux aussi dématérialisés dont les "originaux" sont >> juste des signatures numériques quelque part sur un datacenter gérant une >> référence client, ses données bancaires et comptables, et son profilage >> accumulant des données personnelles destinées à la publicité et la revente >> de publicité. >> >> Le 13 juillet 2015 01:39, François Lacombe <fl.infosrese...@gmail.com> >> a écrit : >> >>> Bonsoir >>> >>> Le 12 juillet 2015 12:22, Francescu GAROBY <windu...@gmail.com> a >>> écrit : >>> >>>> * operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs possibles, les >>>> séparer par des points-virgules) >>>> >>> >>> Concernant ce point précis, operator=* ne désigne pas le réseau sur >>> lequel sont vendus les offres ou abonnement mais de l'entreprise qui gère >>> la boutique. >>> >>> Pour certains réseaux, il peut y avoir des re-vendeurs, qui n'ont rien >>> à voir avec le réseau en lui même. >>> >>> Il faut trouver autre chose pour désigner le prestataire de service >>> (Orange, SFR, ByT...) >>> >>> >>> Just my 2 cts. >>> >>> François >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-fr mailing list >>> Talk-fr@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> >> > > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing > listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >
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