Comme je disais en lisant le wiki, mobile_phone est plus générique que
ne semble l'indiquer le nom initialement choisi.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication
3 577 occurrences.
D'accord sur le fait que la masse de données n'indique pas forcément la
bonne solution, mais si on veut avoir un rendu sur une carte, autant
prendre un tag utilisé et qui n'est pas dépourvu de sens. Le sens a
évolué, d'autres auraient été sans doutes plus logiques actuellement
shop=telecommunication (50 occurrences) shop=communication (199).
Office=communication, 30
Office=telecommunication, 3557
Dans ton lien, tu remarqueras :
Confucion is complete when office
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office>=telecommunication
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication>
starts tagging function
<http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:function&action=edit&redlink=1>=retail
<http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:function%3Dretail&action=edit&redlink=1>
on top of this. --Skippern
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Skippern> 16:54, 3 September
2011 (BST)
Un "office" qui fait surtout de la vente, ça me semble être plutôt un
"shop".
Office serait dans le cas des télécom' plutôt un siège social.
*office* telecommunication
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication>
Nœud
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89l%C3%A9ments#N.C5.93ud_.28node.29>
Zone
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:%C3%89l%C3%A9ments#Area_.28closed_way.29>
Compagnie de télécommunications
Clairement une boutique SFR n'est pas un bureau d'une compagnie de
télécommunications, mais une boutique (shop) opérée par SFR
(operator=SFR) vendant du SFR (brand=SFR).
On peut assimiler office à shop, mais à la base les bureaux sont plutôt
des sièges sociaux et des leux d'exercices de professions libérales.
Jean-Yvon
Le 13/07/2015 10:32, Jérôme Seigneuret - jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit :
Bonjour,
Il y a télécommunication :
office
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:office>=telecommunication
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dtelecommunication>
me parait plus cohérent (plus globale et générique).
mobile_phone, c'est pour de la vente de cellulaire il me semble
(mobile... même si il font un peu de tout) maintenant certains
opérateurs ont des boutiques séparées. Ce dernier tag me paraît
mal utilisé et peu clair pour un utilisateur même si il est
beaucoup utilisé. Je pense que jouer sur la masse de saisie
n'est pas forcément gage de bon sens. Le bon sens c'est de
trouver le tag le plus clair et le plus adéquat.
Si du jour au lendemain je me mets (ou en groupe de 10) à saisir d'une
certaine manière des masses de données pour
une thématique, considérera-t-on que c’est le tag à
employer? surement pas. On me demandera surement de revoir mon tag
s'il est pas assez pertinent. Pour ma part je ferai une requête
Overpass sur mes données pour corriger la masse de données afin d'être
cohérents.
voir cette page
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:shop%3Dmobile_phone> pour
voir la masse de tags utiliser et pas forcément pour signifier la même
nature de commerce. Le wiki est faible en information d'où les
questions et la masse de tags.
Ce tag doit faire l'objet d'une discussion complémentaire afin de
compléter les cas et la page du wiki.
Ici on est un peu dans le principe du paiement par carte. Il y a un
tag générique à identifier et un sous ensemble pour définir si l'on
vend du service téléphonique, de la box, fibre, télé , câble, mobile,
assistance, réparation... Si c'est du multi-opérateurs ou si c'est une
boutique d'un opérateur en particulier (exception à voir dans le cas
du rachat de Bouygues dans le futures)
Il y a le même principe pour la restauration avec le tag cuisine
La question du séparateur en cas de valeurs multiples dépends quant à
lui du besoin. Il faut comprendre que certains système n'affiche que
la première valeur de la liste séparé par un "*;*"
Il est aussi difficile de déterminer si le(s) service(s) conserne(nt)
tous les opérateurs en question. Et là moi je me pose la question de
l'utilisation d'un séparateur ordonnées comme dans le cas du schéma
routiers pour le nombre de voies "|"
Donc soit on définis des clés comme pour la collecte des déchets, ou
les services de paiements. Soit on utilise un mot clé
qui contient tous dedans avec un séparateur ; (pas de vigule comme
c'est le cas dans certaines page du wiki)
Donc on peut essayer d'étoffer les cas pour voir ce qui pourrait poser
problème et voir comme faire le bon choix.
Le 13 juillet 2015 10:04, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr
<mailto:verd...@wanadoo.fr>> a écrit :
Je suis d'accord aussi, d'autant plus que les opérateurs ne
possèdent et gèrent qu'une minorité des boutiques qui affichent
leur franchise. Une grande majorité des points de vente vendent
n'importe quel opérateur et on ne peut pas oublier non plus les
points de vente des MVNO (banques, supermarchés, la poste...) qui
vendent leurs accès à leur marque tout en hébergeant leur service
sur un des 4 grands réseaux d'opérateurs (plus Darty qui héberge
son réseau sur un réseau qui n'est pas directement vendu au grand
public). On pourrait ajouter aussi les opérateurs professionnels
(qui vendent des accès sur des réseaux dédiés, par exemple aux
transporteurs ou livreurs pour la gestion de leur flotte
d'employés itinérants) et qui peuvent aussi monter des réseaux
hybrides (multiopérateurs) et renégocient les accès entre eux sur
les marchés de gros (et pas qu'en France): là tout est possible
aussi bien sur les réseaux fixes que mobiles et le jeu de la
concurrence sur les différents routages et peerings possibles,
ainsi que sur les datacenters pour l'hébergement des solutions
"cloud" et services internet ou privés des intranets, via divers VPN.
L'offre est très large. Si on se contente juste de lire le nom des
grands opérateurs sur les enseignes on passse à côté de tout. Les
télécoms sont largement dématérialisés et le reste de ce qu'on
voit physiquement sur le terrain est une fine surface qui ne dit
pas qui fait quoi réellement et où. Les opérateurs sont des
structures purement commerciales, où le lieu de vente ne fait
presque rien hormi vendre et empocher les commissions et où le
service est géré complètement ailleurs (et souvent on ne sait
jamais où, ce n'est même pas dans les contrats, on ne vous donne
pas d'interlocuteur direct, Votre relation se limite à une marque
sur un contrat et un numéro de support national, un tarif
fluctuant, et même une marque commerciale qui peut changer à tout
moment. Les points de vente changent aussi sans arrêt, les marques
aussi par le biais des fusion/acquisition/cessions entre
opérateurs. Les contrats d'abonnement et offres bougent sans
arrêt, il y a des milliers de contrats différents, et chque promo
ou acceptation d'une promo par un client modifie le contrat,
ajoute des engagements, modifie le contenu des forfaits, les
options sont innombrables au point qu'il est difficile de trouver
deux abonnements pareils avec les mêmes conditions et prix.
Vouloir indiquer "operator=*" ne sert pas à grand chose. Le temps
de mettre ça sur une carte, ça aura déjà bougé deux mois après, et
n'importe quel commerce peut vendre des services télécom. On est
obligé aujourd'hui de distinguer le vendeur très peu lié à ce que
vous achetez, et l'opérateur qui gère votre abonenement et qui
n'est pas géolocalisable localement.
Vouloir mettre ces points sur une carte serait en fait tenter de
multiplier des points de visibilité d'une marque commerciale, sans
grand intérêt pratique pour tout un chacun. Je pense même que cela
pourrait saturer la carte de points s'apparentant à de la publicité.
D'autant plus que cette carte ne correspond même pas non plus aux
zones de couverture des services vendus (par exemple ce n'est pas
parce qu'on est dans un boutique SFR qui vous vende de la 4G, que
votre propre téléphone avec votrez abonnement 4G chez SFR capte le
réseau 4G dans la boutique, à la limite vous recevez juste dans la
boutique, et vous faites un seul pas dehors et déjà vous ne captez
plus la 4G et vous êtes revenu sur un 3G ou 2G avec une mauvaise
réception.
Pour les réseaux mobiles cela ne sert donc pas à grand chose: si
on veut des choses précises et assez stables, ce qui est
intéressant de géolocaliser ce sont les véritables équipements !
Antennes des réseaux mobiles avec leur couverture, NRA et NRO pour
les points d'accès physiques au delà de chez vous. Si on entre
dans le détail des réseaux physiques, il n'y a plus de limite et
on finira par taguer n'importe quel lieu du seul fait qu'il y a
une boucle locale qui le dessert.
Je serais partisant juste de mentionner un tag générique
multiopérateurs (sans operator=*, sans marque), mentionnant juste
un vendeur de services et produits télécoms (mais on pourrait
alors taguer aussi les bar-tabacs qui cendent des téléphones et
cartes SIM ou des tiquets de minutes, ou presque tous les DAB qui
vendent aussi les tiquets recharge pour plusieurs opérateurs... ou
qui vendent maintenant aussi de la même façon des "tickets"
concerts/spectacle/cinéma ou des voyages (maintenant on peut
prendre le train ou l'avion sans billet matérialisé, mais avec
juste un code sur son smartphone qui affiche avec une appli un
code barre).
La vente de détail est de plus en plus dématérialisée, les
vendeurs sont de moins en moins spécialisés pour plein de produits
et l'opération de vente est déconnectée des prestations. C'est
devenu extrême dans les services télécoms où même les produits
sont maintenant difficilement identifiables et classables puisque
ces produits sont maintenant juste des contrats commerciaux eux
aussi dématérialisés dont les "originaux" sont juste des
signatures numériques quelque part sur un datacenter gérant une
référence client, ses données bancaires et comptables, et son
profilage accumulant des données personnelles destinées à la
publicité et la revente de publicité.
Le 13 juillet 2015 01:39, François Lacombe
<fl.infosrese...@gmail.com <mailto:fl.infosrese...@gmail.com>> a
écrit :
Bonsoir
Le 12 juillet 2015 12:22, Francescu GAROBY <windu...@gmail.com
<mailto:windu...@gmail.com>> a écrit :
* operator=Free/Orange/Numericable (si plusieurs valeurs
possibles, les séparer par des points-virgules)
Concernant ce point précis, operator=* ne désigne pas le
réseau sur lequel sont vendus les offres ou abonnement mais de
l'entreprise qui gère la boutique.
Pour certains réseaux, il peut y avoir des re-vendeurs, qui
n'ont rien à voir avec le réseau en lui même.
Il faut trouver autre chose pour désigner le prestataire de
service (Orange, SFR, ByT...)
Just my 2 cts.
François
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