Le 6 mars 2013 10:42, Pieren <pier...@gmail.com> a écrit :
> 2013/3/6 Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr>:
>> admin_level=1 puisse s'appliquer car il n'existe encore aucune entité
>> "administrative" supranationale.
>
> L'union européenne et ses 50.000 fonctionnaires seront contents
> d'apprendre qu'ils ne sont pas une "entité administrative".

C'est une administration mais les pays membres n'en sont pas des
sous-entités. Le modèle hiérarchique ne s'applique pas à l'Union
européenne, ni aux autres organisations européennes même si elles ont
leur propre structure administrative.

> Au niveau des frontières et de leur incidence sur la circulation des
> biens et des personnes, on devrait effectivement définir deux zones,
> les pays dans l'UE et ceux qui font partie de l'espace Schengen. Pas
> sûr cependant que toutes ces nuances entrent dans le schéma classique
> des admin_level.

C'est tellement compliqué et il y a tellement d'exceptions que c'est
impossible à faire rentrer dans le moule. L'Union européenne peut être
cartographiée dans OSM mais à part (et il faudra effectivement une
collection de relations selon ce qu'on veut représenter, selon les
statuts d'adhésion pleine des parties de territoires nationaux inclus
ou pas, ou statuts de collaboration renforcée ou associée, et selon
aussi diverses exceptions incluses dans les traités selon les
domaines...

Pour certaines cartes simplifiées on peut ne pas vouloir faire le
détail, mais si on est précis, les frontières de l'UE sont très
difficiles à définir car il faur retenir certains critères, assez
arbitrairement.

Shengen en est un exemple : ce n'est pas non plus une subdivision de
l'Union européenne car on y trouve aussi des territoires qui ne font
PAS partie de l'Unione européenne, et des parties de l'Union
européenne (parties de certains pays membres, ou pays membres tout
entiers) qui n'en font pas partie.

La zone euro en est un autre exemple similaire (formellement le
Vatican ne fait pas partie de l'UE, n'est pas pleinement membre de la
zone euro et pourtant dispose d'un accord de la explicite de la
Commission pour l'utiliser; le Kosovo l'utilise officiellement chez
lui, mais son gouvernement n'a pas reçu lui-même cet agrément qui n'a
été accordé qu'à la mission intérimaire des Nations unies qui
auparavant utilisait le mark allemand en vertu d'un traité avalisé par
l'ONU.... Le Monténégro a décidé unilatéralement aussi d'utiliser
l'euro, mais sans aucun accord; pour Andorre, il ne fait pas partie
non plus de l'UE ni de la zone euro, mais les accords monétaires
préexistants avec la France et l'Espagne ont été maintenus : Andorre
ne peut utiliser l'euro que parce que la France et/ou l'Espagne ont
voulu perpétuer leur accord avec l'Andorre : c'est l'adhésion de la
France et de l'Espagne qui a entrainé celle de l'Andorre, et si la
France et l'Espagne quittaient l'euro, Andorre devrait le faire aussi
(sauf si les traités entre Andorre et la France et l'Espagne sont
dénoncés conjointement par les parties).

Pour s'en convaincre il faut regarder l'extrême complexité des annexes
au traité d'union : la liste complète des exceptions pour chaque pays
membre est impressionnante, et chaque modification des traités
européens en a ajouté d'autres. A un point tel qu'il me semble que
formellement il n'y a plus aucun pays membre de l'Union qui ait adopté
la totalité des textes sur la totalité de leur territoire. L'Union
européenne est un véritable patchwork d'exceptions sur presque tous
les sujets (et les mêmes sujets incluent aussi des parties qui ont été
admises à collaborer dans certains domaines sans faire partie
formellement de l'Union). Je te mets au défit alors de tracer les
frontières effectives de l'UE, ne serait-ce que pour ce qu'on appelle
les "acquis européens" (autrement dit les points "non négociables" du
traité, les mêmes points sur lesquels il reste pourtant des pays
membres qui ne les ont pas adoptés lors des amendements successifs,
parce qu'il n'était pas question qu'ils sortent pour autant de la
nouvelle entité...). L'UE reste une entité en construction permanente.

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