Ouaipch, ""comment peut-on appeller un GR autrement que GR ?""
comme tu dis...
C'était aussi ce que pensais... jusqu'à récemment :-(
On est tombés sur deux bifurcations de chemins en montagne,
où le balisage du chemin de randonnée partait d'un côté,
et sur la carte IGN ce chemin de randonnée (tracé en rouge, et relié
au GR) partait de l'autre côté.
Suivant le chemin balisé de façon visible sur place (celui PAS annoté
sur IGN),
le sentier était bien passable, ok,
et juste pour le fun, suivant le chemin annoté sur la carte,
on tombe aussi sur des marquages réglementaires, plus anciennes,
mais alors ce chemin (pourtant marqué sur la carte comme LE chemin à
suivre)
sur une échelle subjective de "passabilité"
mériterait être annoté cinq machettes ou deux tronçonneuses,
et par endroits d'un ou deux pâtés d'ammongélite (ou de bâtons de
dynamite, pour des "anciens" comme moi)
Donc se poserait la question, lequel des deux tracés gpxés on doit
annoter sur osm comme "chemin de randonnée",
celui sur la carte,
ou celui marqué dans la nature -
et resurgit le blême du "droit d'auteur" de la FFRP,
laquelle seule a le droit de déclarer tel ou tel chemin PR et GR.
---
Plus haut dans la montagne, ça devenait plus "hard"
(Je n'ai pas participé à cette randonnée, n'ayant plus la forme
physique requise,
ma compagne l'a faite avec son fils...
j'ai seulement mis mon nez dans la prépa, et maintenant récupère
leurs gpx) :
Certains sentiers marqués sur la carte, sur place passent bien
ailleurs...
soit carrément de l'autre côté du ruisseau, ou un vallon d'éboulis
plus loin,
réalité qui ne figure sur aucune carte (?).
Dans le cas des éboulis, on pourrait comprendre que ça ne "colle" pas
(même si la dete de mise à jour de la carte est annotée
(La date de la mise à jour pour le contenu touristique de la carte
papier est annotée "1998".
Pour la date des les dalles informatiques je n'ai rien trouvé, et ça
paraît être pareil)
mais dans d'autres cas,
le sentier marqué sur la carte de l'autre côté du torrent ou du col
(comme GR)
apparemment n'avait jamais existé.
( Cela peut être "embêtant" quand on cherche à s'orienter sur place,
( sous un orage de grêle non prévu par la météo ni par le guide
( à l'aide d'un gps avec fond des "dalles" au 1/25oooème,
( et qu'on cherche la sortie :-(
( Si par visibilité réduite on ne fait pas diablement gaffe,
( et suivait de telles indications "GR" sur le fond de carte 25000 du
gps,
( on aurait vite fait de passer par-dessus bord d'une barre rocheuse,
( ou de s'engouffrer dans une descente sur éboulis sans sortie ni
possibilité de remonter.
( Et, "visibilité réduite" ou orage de grêle peut arriver malgré tout
professionnalisme :
( Le matin au départ du refuge aucun nuage à l'horizon,
( air sec sans brume, aucun avertissement dans les divers météo radio,
("beau fixe" depuis plusieurs jours, "beau fixe" prévu pour les jours
à venir, vent d'est...
( ...aucun des guides de montagne sur le refuge n'avait prévu ça.
( un "timing" pratiquement parfait... et "vlam", malgré tout.
( Euh - au juste, ai-je mentionné que ce sentier dépasse les 3000,
( et ne descend que rarement en dessous des 2200 ?
(
( Bon d'acc, heureusement personne ne se fie aveuglement à un gps, ni
à une carte.
( Mais quand on achète un tel gps avec affichage des cartes 25ooo
( avec les sentiers sous la position actuelle relevée par GPS, engin
assez coûteux,
( c'est dans le but d'éviter une éventuelle erreur de positionnement
manuel sur carte papier,
( et de savoir quelle direction prendre, quand ça crache partout
autour et qu'on ne voit pas loin.
( Si déjà la carte ne correspond pas à ce qu'on rencontre sur place,
bhen, c'est mal parti...
( On cherche un coin sous les roches, et attend que ça passe - comme
d'hab', avant les gps.
( Mais ça, c'est un autre sujet... ;-) )
L'ign se protège : sur les cartes papier est écrit :
'n'engagent pas la responsabilité de l'IGN',
'appartient aux usagers, de prendre toutes précautions...',
'dans le cas où le tracé sur la carte diffère du balisage sur le
terrain,
il est recommandé de suivre ce dernier' - ok -
mais qu'en est, quand il n'y a pas de balisage ?
Osm 'protège' ses données par la cc-by-sa,
mais svp,
c'est écrit OU, au juste,
sur la Main Page et sur la Carte,
que l'utilisation des données d'osm et ses dérivés
est au seul risque et péril de l'utilisateur ?!
Afin qu'on soit un peu protégés, nous, participants...
Donc la question, du point de vue responsabilité (pour des vies)
est bien plus hard,
qu'au premier abord on pourrait croire.
Je ne taguerai pas les tracés gpxés comme "GR" (ou "PR", selon),
car le gpx du chemin réel en partie montre d'autres passages, que
celles qui figurent sur les cartes,
et qu'une décision, de marquer les tracés réels, gpxés, comme "GR" ou
"PR",
pourrait engager une responsabilité pour des vies humaines,
laquelle on laisse volontiers à la FFR et au IGN.
Je mettrai du "mountain hiking" d'après les presets de josm
(qui semblent correspondre à la catégorisation suisse des sentiers et
voies,
donc "mountain hiking" = sans les mains, si j'ai bien compris)
avec un nom qui affiche l'année de la rando.
Amicalement
Trop-Long
P.S
Bien sûr, que nous transmettrons les gpx de cette randonnée au IGN,
afin qu'ils vérifient la zone en question, transfrontalière,
avec leurs moyens bien plus sophistiqués que nos gps.
Et - pitié !!! :
svp ne pas tracer ce genre de chemins de montagne d'après photos
aériennes,
ça mène droit dans le ravin.
---
Le 29 août 08 à 11:16, Nicolas Pouillon a écrit :
> Hello,
>
> Quitte à relancer le débat, je plonge aussi :)
>
> Pieren a écrit :
>
>> Or le problème avec la FFRP, c'est qu'ils utilisent leurs marques
>> déposées pour vendre aussi des cartes. Et OSM couvre exactement ce
>> domaine. Si nous publions des cartes, gratuites ou non avec GR et
>> Topo-guide, il y a clairement usurpation de marque. Si on n'utilise
>> que le mot GR ("téléchargez ici tous les GR de France, gratuitement.
>> Ne payez plus pour vos topo-guide à jours."), il n'y aurait plus de
>> concurrence directe avec leur propre travail ? Moi, je ne suis pas
>> sûr.
>
> En effet, si tu commences a taper sur leur dos et dire que la carte
> issue d'OSM peut remplacer leur guides payants, tu risque un peu de
> les provoquer. Si en plus tu marques "topo-guide", qui identifie
> clairement la FFRP, tu vas t'attirer leurs foudres.
>
> Maintenant, si on se contente de dire que nos cartes comprennent le
> tracé des chemins de grande randonnée, ils ne peuvent pas nous en
> vouloir car
> - ces chemins ont un tracé publiquement connu, et par nature libre
> (au même titre que les autres chemins recensés dans OSM)
> - il faut appeller un chat un chat (et un GR un GR)
>
> C'est justement le fait qu'on ne peut pas appeler un GR autrement
> qu'un GR qui risque de plaider en la faveur d'une réutilisation
> libre du terme (quelqu'un connait une appellation alternative pour
> un GR ?)
>
> En effet, la FFRP pourrait (je le mets au conditionnel) attaquer
> sur le fait qu'on marque "GR" sur les cartes, mais dans ce cas
> précis, cette marque déposée risque de tomber dans le grand lot des
> marques étant tellement courantes pour dénomer un objet particulier
> qu'elles deviennent le seul moyen de dénommer l'objet (et donc ne
> peuvent plus êtres restreintes en utilisation).
> Les cas de ce genre sont nombreux, je pense aux marques comme
> scotch (3M), Frigidaire (...), Texto (SFR) [1], et autres... Bien
> entendu, je ne dis ca qu'avec la compréhension que j'ai du sujet,
> je ne suis pas juriste :)
>
> Par exemple, autour de moi, y compris pour mes parents qui
> investissent dans les topo-guides avant de marcher, "GR" n'est - a
> la connaissance de personne - pas une marque déposée...
>
> Pour résumer, comment peut-on appeller un GR autrement que GR ?
>
> --
> Nicolas Pouillon <[EMAIL PROTECTED]>
>
> [1] affaire récente, voir (entre autres) http://www.e-juristes.org/
> SFR-perd-le-droit-d-utiliser-le
_______________________________________________
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
