Re: [OSM-talk-fr] découpage "administratif" niveau 10 à la Ferté-Macé (Mayenne)

2014-10-16 Par sujet Jérôme Seigneuret
Il y a deux types de surfaciques pour un hameau/lieu-dit: - celui du cadastre qui rattache des parcellles à un lieu-dit., des parcelles avec ou sans bâti - celui qu'on fait habituellement dans OSM en dessinant une grosse patate autour des buildings et en y ajoutant les tags "landuse=residential" et

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2014-10-16 Par sujet Christian Quest
On n'est pas en train de la mener la réflexion ? ;) Le test de David me semble intéressant justement pour expérimenter et montrer quelques limites. Côté tags je pense que les choix ne sont pas les bons. Côté modélisation, je n'ai pas d'avis ou plutôt celui-ci évolue au fur et à mesure des réflexi

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2014-10-16 Par sujet Pieren
2014-10-16 16:35 GMT+02:00 JB : > Tiens tiens, alors, elle en est où, la réflexion autour de l'import (ou > intégration ou un autre mot moins polémique) de tout les « lieux-dits » de > complément d'adresse en surfacique plutôt qu'en ponctuel ? Attention, il ne faut pas ajouter de la confusion à u

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2014-10-16 Par sujet JB
Le 16/10/2014 15:47, Christian Quest a écrit : Ca vaut quand même le coup de se poser la question de l'opportunité et de la modélisation de ces informations. Tiens tiens, alors, elle en est où, la réflexion autour de l'import (ou intégration ou un autre mot moins polémique) de tout les « lieux-d

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2014-10-16 Par sujet Jérôme Seigneuret
Ok dans ce cas: 1) doit-on ouvrir en France un vote sur cette pratique? 2) Doit-on requalifier les pages du wiki et supprimer ou repréciser le level 10 en France ou proposer un renvoi sur key:place pour ce type de niveau. 3) Pouvons-nous dire que les lieu-dits Cadastre aussi présent en toponyme dan

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2014-10-16 Par sujet Christian Quest
Ca vaut quand même le coup de se poser la question de l'opportunité et de la modélisation de ces informations. Si on généralise cette méthode, ce sont plusieurs millions de relations qui seraient nécessaires pour décrire tout ces lieux dits de cette façon... est-ce donc la bonne approche ? L'empri

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2014-10-16 Par sujet Jérôme Seigneuret
Philippe ça revient à ce que je vient de dire. C'est pas à considérer comme une erreur mais comme un travail en cours. Comme tu le proposais, 1) Il faudrait générer les relations même si le nom n'est pas affiché en mettant le FIXME que tu proposais. Ainsi la cohérence serait parfaite. Mais il n'y

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2014-10-15 Par sujet Philippe Verdy
remonte au way du mail initial (détecté par Osmose comme "fragment de frontière isolé). http://www.openstreetmap.org/way/306246629 il n'est utilisé par aucune relation contrairement à tous les autres, c'est un morceau oublié qui devrait fermer une relation manquante, il est au milieu d'une zone e

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2014-10-15 Par sujet Jérôme Seigneuret
*> Même lieu-dit, mais sur plusieurs feuilles cadastrales. L'idée est de les fusionner par la suite lorsque l'approche * *> typographique est identique*. Après vu que c'est la même zone sur les planches il est tout à fait envisageable et plus correcte d'enlever les limites inutiles pour avoir qu'un

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2014-10-15 Par sujet Pieren
Je suis très sceptique sur ces découpages (outre le choix des tags). Rien ne délimite précisément un lieux-dit. Son étendue est très vague, souvent issue d'une tradition orale. Même le cadastre est incapable de dire si une parcelle "appartient" à un lieu-dit ou à celui d'à côté (sauf s'il y a des a

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2014-10-15 Par sujet Jérôme Seigneuret
Arf ça va trop vite et oui j'ai déjà répondu et dis que cela venait du cadastre comme David l'a confirmé. Dans OSM on le considère avec des zones de type place comme j'en parlais mais OSM en zone France permet de faire du découpage en niveau dix mais les condition varient par pays et en France *lim

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2014-10-15 Par sujet Philippe Verdy
une zone délimitée peut malgré tout être créée sans nom, ou avec un nom descriptif qui te semble approprié (avec une note ou FIXME indiquant que le nom n'est pas officialisé ou n'a pas été trouvé). Une fois la cohérence du découpage finie, tu pourras changer les tags. Il n'y a pas que Layers pour

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2014-10-15 Par sujet David Crochet
Bonjour Le 15/10/2014 14:35, Philippe Verdy a écrit : Dommage qu'il n'y ait pas la source pour savoir à quoi il correspond exactemen Elle est sur le chemin puisque la relations s'appuie sur les chemin : Cadastre Cordialement -- David Crochet ___

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2014-10-15 Par sujet David Crochet
Bonjour Le 15/10/2014 15:21, Christian Quest a écrit : C'est normal d'en avoir trois qui se touchent et qui portent le même nom ? Même lieu-dit, mais sur plusieurs feuilles cadastrales. L'idée est de les fusionner par la suite lorsque l'approche typographique est identique. Cordialement --

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2014-10-15 Par sujet David Crochet
Bonjour Le 15/10/2014 15:21, Christian Quest a écrit : ces relations ont été générées comment ? Depuis les limites cadastrales des lieux-dits Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreet

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2014-10-15 Par sujet David Crochet
Bonjour Le 15/10/2014 14:35, Philippe Verdy a écrit : est-ce bien du niveau administratif 10 ? Non, mais faute de mieux, je prends cette approche En tout cas cela ne correspond pas exactement aux lieux-dits (certains lieux dits sont groupés, d'autres sont découpés en 2 ou 3 pièces adjascent

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2014-10-15 Par sujet Philippe Verdy
Mon hypothèse est celle du PLU. Les noms ne sont pas au hasard, on les voit un peu partout cités (sans carte complète) dans les publications de la mairie. Je suppute que a source est soit une consultation visuelle du PLU, soit directement un utilisateur du SIG communal, et qui importe comme il peu

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2014-10-15 Par sujet David Crochet
Bonjour Le 15/10/2014 13:45, Philippe Verdy a écrit : Bref je ne comprend pas sur quoi se base ce découpage les lieux-dits du Cadastre qui n plus est incomplet au nord ouest de la commune. car je n'ai que 24 par jour et je bosse IRL, donc désolé de ne pouvoir faire modifier l'espace-temps

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2014-10-15 Par sujet Jérôme Seigneuret
Ok, Je suis pas encore familier avec JOSM. J'ai pas pris le temps de m'y mettre plus que ça. J'ai plus l'habitude des solution web ou d'ArcGIS. Mais bon, tu as raisons de dire qu''iD que c'est pas l'idéal. Mais bon dans ce cas il faut limité les possibililé d'iD ou amélioré son fonctionnement pour

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2014-10-15 Par sujet David Crochet
Bonjour Le 15/10/2014 11:05, Jérôme Seigneuret a écrit : Moi je préfère juste faire comme ici : http://www.openstreetmap.org/way/277831410 au pire ne pas mettre le nom dans le polygone mais sur un noeud et les lier si besoin...(il y a peut-être mieux) Oui c'est exactement cette définition que

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2014-10-15 Par sujet David Crochet
Bonjour Le 15/10/2014 10:14, Philippe Verdy a écrit : si sur le fait que ce découpage soit incomplet, Il y a deux choses : - j'ai pas eu le temps de tous les faire - il y a des zones non nommées mais juste sur la question de la pertinence de ces données (pérennité, adéquation à une utilisati

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2014-10-15 Par sujet Philippe Verdy
Il y a bien un PLU à la Ferté Macé (publié en annonce légale dans Ouest-France, 1,60€ sur https://actulegales.fr/annonce-legale/1004035453). Mais il va sans doute être obsolète car la commune souhaite s'associer avec les autres communes de la communauté de communes pour passer au PLUi (intercommuna

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2014-10-15 Par sujet Christian Quest
Mouais... ces relations ont été générées comment ? C'est normal d'en avoir trois qui se touchent et qui portent le même nom ? Je ne suis pas vraiment fan du admin_level=10 car on ne peut vraiment pas comparer un lieu dit de quelques parcelles cultivées avec un quartier de Paris bien identifié, qu

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2014-10-15 Par sujet Jérôme Seigneuret
http://overpass-turbo.eu/s/5tq une requete des way en question. http://overpass-turbo.eu/s/5tv une requete des relation en question. Il y a des trous dans les relations et je pense qu'il manque des tronçon pour fermer le tout. Sinon j'ai regardé le cadastre pour voir et c'est un regroupement de p

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2014-10-15 Par sujet Philippe Verdy
Le découpage n'est visiblement pas fait n'importe comment, les noms sont cohérents avec les noms des lieux place=* pour les lieux-dits, ou avec certains équipements communaux (le stade) Le tracé n'est pas non plus issu d'un import cadastral direct. C'est un microzonage de la commune. A mon avis l

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2014-10-15 Par sujet Philippe Verdy
Layers en fait d'ailleurs un rendu de toutes ces relations qui sont bien là http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=13&lat=48.58094&lon=-0.35914&layers=BFFFTFF Il n'y a qu'un seul way qui ne correspond encore à aucune relation 10 bien qu'il soit marqué comme boundary de niveau 10

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2014-10-15 Par sujet Jérôme Seigneuret
Tu poses la question à David je suppose pour les relations. Perso j'en fait quasiment jamais. Je vais essayer la requête overpass pour voir et mieux comprendre. Le 15 octobre 2014 13:45, Philippe Verdy a écrit : > Non justement car ce sont bien tout un tas de relations administratives de > nivea

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2014-10-15 Par sujet Philippe Verdy
Non justement car ce sont bien tout un tas de relations administratives de niveau 10 qui ont été créées toutes correctement fermées sauf une en cours de tracé visiblement avec un chemin isolé de toute relations car visiblement il manque des traits a l'est pour ne pas reprendre les parcelles d'une v

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2014-10-15 Par sujet Jérôme Seigneuret
Ok David merci pour l'info Le 15 octobre 2014 13:22, David Crochet a écrit : > Bonjour > > Le 15/10/2014 11:05, Jérôme Seigneuret a écrit : > >> d'ailleurs c'est bizarre car aucun tracé n'est fermé vu que le nom est >> sur le tracé >> > > ce ne sont que des relations > > Cordialement > -- >

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2014-10-15 Par sujet David Crochet
Bonjour Le 15/10/2014 11:05, Jérôme Seigneuret a écrit : d'ailleurs c'est bizarre car aucun tracé n'est fermé vu que le nom est sur le tracé ce ne sont que des relations Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetm

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2014-10-15 Par sujet Jérôme Seigneuret
Les zones dont tu parles pour moi c'est pas du boundary, c'est du découpage cadastre des lieu-dits (voisinage dans un village ou quartier en ville ou hameau) En principe moi je fais juste un noeud toponyme mais on peu faire des zones toponymes et faire le lien vers le nom du contour administratif e

[OSM-talk-fr] découpage "administratif" niveau 10 à la Ferté-Macé (Mayenne)

2014-10-15 Par sujet Philippe Verdy
En tentant de corriger des erreurs de frontières incomplètes dans Osmose, je me suis aperçu que la Ferté-Macé (en Mayenne) est découpé dans ce qui ne ,e semble pas être des quartiers mais des noms de parcelles (ou groupes de parcelles). Y compris des parcelles homonymes et limitrophes l'une de l'au