Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-22 Por tôpico Tony Marmo
O que estou dizendo é que uma vez que você sabe que numa lógica L qualquer P implica P, não vem ao caso demonstrar que A implica A, que Px implica Px, que B ou C implica B ou C, ou alpha implica alpha. Não faz sentido ficar repetindo isso com outras letras, expressões, etc. Agora, investigar se uma

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-22 Por tôpico Tony Marmo
Entendo o que vc quer dizer. Data venia, o teorema que você enunciou sobre os reais é mais informativo que o que eu tirei de uma referência. A comparação seria, por exemplo, algo como se x^2escreveu: > Tony, > > é um teorema do tipo SE--ENTAO!! > > Isso nao é chover no molhado-- é como no exemp

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-22 Por tôpico Walter Carnielli
Tony, é um teorema do tipo SE--ENTAO!! Isso nao é chover no molhado-- é como no exemplo "SE x é um numero real entre 0 e 1 ENTAO x^2 < x". Nao interessa quem é o tal x, nem se voce vai saber que ele está ou deixa de estar no intervalo (0,1). O que o teorema diz é que SE ele estiver

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-22 Por tôpico Tony Marmo
Primeiramente, ainda bem que você não tentou salvar a coisa com o argumento de que se trata de pensamento matemático. Pelo amor, os matemáticos não atuam assim. Não há essa clareza no texto de onde eu tirei fielmente o enunciado. Mas, em todo caso o sujeito deve achar "legítima", como você diz, a

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-22 Por tôpico Joao Marcos
Supondo que o "teorema" tenha sido fielmente retratado, obviamente ele terá sido enunciado de forma equívoca. Como "axiomas de L", e em particular "teoremas de L", são "fbfs de L", realmente nada restaria a demonstrar se a hipótese do enunciado já incluísse a informação de que a propriedade R é go

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-22 Por tôpico Tony Marmo
Vira e mexe acho um caso, acabei de achar cinco minutos depois. Não dou o nome do "santo", até porque não é o único e não vem ao caso. Vamos ao "milagre". No contexto da lógica proposicional clássica, o sujeito apresenta um teorema como o que segue: Teorema. Seja L um sistema lógico e seja R uma p

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-22 Por tôpico Joao Marcos
Olá, Tony: Não pretendia "sacrificar seu tempo" à busca dos tais "exemplos típicos" para nos mostrar. Pelo menos concordamos que eles estão mal desenhados. Só me resta portanto repetir, neste caso, algo que o Walter já disse: "Se você encontrou alguma [demonstração] assim, é melhor mudar de livr

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-22 Por tôpico Tony Marmo
Caro João, Poderia. Ocorre que eu tenho muitos livros e pdfs comigo e para buscar esses exemplos teria de sacrificar mais meu tempo. Mas, ocasionalmente a gente acaba esbarrando em textos que dão teoremas que dizem o mesmo que as definições, ou que na demonstração colocam paráfrases da proposição

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-22 Por tôpico Joao Marcos
> Eu já tenho um exemplo típico de prova da qual eu discordo, que segue o > seguinte esquema: > > 1. Primeiro vem uma definição qualquer, X =def alpha. > > 2. Depois vem um teorema que diz a mesma coisa que a definição, Teorema: > Todo X é alpha. > > 3. Por fim, vem a prova do teorema por indução n

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Jorge Petrucio Viana
--- From: Julio Stern To: Decio Krause Cc: Petrucio Viana , Tony Marmo , Joao Marcos , logical logical Sent: Sat, 20 Apr 2013 17:38:30 + Subject: RE: [Logica-l] the death of proofs > Decio:  >   > Concordo plenamente com voce  > que isto ai Nao eh uma prova,  > apena

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Walter Carnielli
;>> de demonstracao por figuras, vide >>> >>> Roger B. Nelsen (Oct 1993) >>> Proofs without Words: >>> Exercises in Visual Thinking. V1 e V2 >>> >>> Abracos, >>> ---Julio Stern >>> >>> PS: Nao vou nem levantar a l

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Tony Marmo
ientar que >>> uma simples figurinha pode Sim, >>> representar uma prova! >>> >>> Para muitos e lindos exemplos, >>> de demonstracao por figuras, vide >>> >>> Roger B. Nelsen (Oct 1993) >>> Proofs without Words: >>> Exercises in Visual Thinking. V1 e V2 >>> >>&

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Tony Marmo
; >>> > >>> Para muitos e lindos exemplos, > >>> de demonstracao por figuras, vide > >>> > >>> Roger B. Nelsen (Oct 1993) > >>> Proofs without Words: > >>> Exercises in Visual Thinking. V1 e V2 > >>> > >>> Abracos, >

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Decio Krause
t; Abracos, > ---Julio Stern > > PS: Nao vou nem levantar a lebre > sobre os sistemas graficos de Peirce... > > > > > > > CC: petru...@cos.ufrj.br; marmo.t...@gmail.com; botoc...@gmail.com; > > logica-l@dimap.

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Tony Marmo
>> >> >> ________________________ >> > CC: petru...@cos.ufrj.br; marmo.t...@gmail.com; botoc...@gmail.com; >> > logica-l@dimap.ufrn.br >> > From: deciokra...@gmail.com >> > Subject: Re: [Logica-l] the death of proofs >> > Date: Fri, 1

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Décio Krause
27;botoc...@gmail.com');>; > > logica-l@dimap.ufrn.br 'logica-l@dimap.ufrn.br');> > > From: deciokra...@gmail.com 'deciokra...@gmail.com');> > > Subject: Re: [Logica-l] the death of proofs > > Date: Fri, 19 Apr 2013 16:15:49 -0300 > &

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-20 Por tôpico Julio Stern
> From: deciokra...@gmail.com > Subject: Re: [Logica-l] the death of proofs > Date: Fri, 19 Apr 2013 16:15:49 -0300 > To: jmst...@hotmail.com > > A "demonstração" faz uso de figuras. Já vi muito disso por aí. O que > fazer com esses professores? O que foi apresent

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-19 Por tôpico Walter Carnielli
gt;> >> ela aparece em praticamente todos os textos que tratam do assunto >> sejam livros do ensino medio ou livros de calculo >> >> abracos >> P >> >> -- Original Message --- >> From: Tony Marmo >> To: Joao Marcos , Lista

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-19 Por tôpico Decio Krause
> -- Original Message --- > From: Marcelo Finger > To: N/A > Cc: logical logical > Sent: Fri, 19 Apr 2013 16:27:29 -0400 > Subject: Re: [Logica-l] the death of proofs > >> Na "prova" mencionada pelo Petrucio, se "esquceram de

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-19 Por tôpico Jorge Petrucio Viana
m mais vao encontrar nos livros basicos ou avancados varios exemplos de "provas" com este erro muito grosseiro de logica P -- Original Message --- From: Marcelo Finger To: N/A Cc: logical logical Sent: Fri, 19 Apr 2013 16:27:29 -0400 Subject: Re: [Logica-l] th

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-19 Por tôpico Marcelo Finger
-- >>> From: petru...@cos.ufrj.br >>> To: marmo.t...@gmail.com; botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br >>> Date: Fri, 19 Apr 2013 15:34:29 -0200 >>> Subject: Re: [Logica-l] the death of proofs >>> >>> ola >>> desculpem-me

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-19 Por tôpico Décio Krause
ru...@cos.ufrj.br >> To: marmo.t...@gmail.com; botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br >> Date: Fri, 19 Apr 2013 15:34:29 -0200 >> Subject: Re: [Logica-l] the death of proofs >> >> ola >> desculpem-me pela intromissao >> >> aqui esta uma prova

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-19 Por tôpico Julio Stern
      > From: petru...@cos.ufrj.br > To: marmo.t...@gmail.com; botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br > Date: Fri, 19 Apr 2013 15:34:29 -0200 > Subject: Re: [Logica-l] the death of proofs > > ola > desculpem-me pela intromissao > > aqui esta

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-19 Por tôpico Jorge Petrucio Viana
-- Original Message --- From: Tony Marmo To: Joao Marcos , Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Sent: Wed, 17 Apr 2013 23:57:23 -0300 Subject: Re: [Logica-l] the death of proofs > João, > > Para contribuir para essa discussão que você

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-18 Por tôpico Julio Stern
Presss: Cambridge, UK, 1978. Bom dia a todos, ---Julio Stern > Date: Wed, 17 Apr 2013 23:57:23 -0300 > From: marmo.t...@gmail.com > To: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br > Subject: Re: [Logica-l] the death of proofs > > João, > > Para contribuir para essa discussão

Re: [Logica-l] the death of proofs

2013-04-17 Por tôpico Tony Marmo
João, Para contribuir para essa discussão que você instaurou aqui, pergunto o seguinte: você poderia dar exemplo de uma prova comumente encontrada em livros de lógica, ou artigos, sejam de natureza introdutória, sejam mais avançados, com qual você não esteja de acordo? Muito obrigado se você tive