Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-21 Diskussionsfäden Stefan Weigel
michael schrieb: Ich plädiere dafür, die Verfasstheit des Projektes im Dialog mit SUN fortzuentwickeln Wer würde dem nicht zustimmen? Voraussetzung für den Dialog ist sicher ein Bewusstsein, dass OOo zwar ein von Sun gegründetes Projekt und ein zu großen Teilen von Sun-Beiträgen getragenes

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-21 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Mathias Bauer wrote: > > [alles von Sun kontrolliert vs. Teilbereiche von Sun kontrolliert] > > Aber hier hast du recht, ich habe meinerseits diesen letzten Punkt nicht > korrekt wiedergegeben, sondern aus dem offensichtlich unscharfen > Gedächtnis, sorry. Es hilft nur nichts, wenn du dir in deinen

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-21 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Moin Thorsten, Thorsten Behrens wrote: > Mathias Bauer wrote: >> Ich vergaß zu erwähnen: SCM-System passt nicht. Wir haben uns gemeinsam >> im ESC darauf geeinigt, auf ein DSCM umzusteigen und das wird bald >> kommen. Die Gründe, die exakte Auswahl damals noch etwas zu vertagen und >> mit svn ein

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-21 Diskussionsfäden Christian Lins
Thorsten Behrens schrieb: nun, die Details waren wohl etwas komplexer, und letztendlich hat sich Sun mit seinem Willen, auf svn zu gehen durchgesetzt. Bei einer Migration von CVS auf ein DSCM führt meiner Meinung nach kein Weg an Subversion vorbei. Ich bezweifle, dass irgendjemand in der Welt

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-21 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Mathias Bauer wrote: > Ich vergaß zu erwähnen: SCM-System passt nicht. Wir haben uns gemeinsam > im ESC darauf geeinigt, auf ein DSCM umzusteigen und das wird bald > kommen. Die Gründe, die exakte Auswahl damals noch etwas zu vertagen und > mit svn einen Zwischenschritt zu machen, wurden im ESC vor

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-21 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Thorsten Behrens wrote: > nun, es gibt diverse Bereiche, in denen Sun bisher die Community > garnicht konsultiert (immer AFAICT, ich lese auch nicht *alle* > Listen ;)), das ist z.B. alles, was mit Entwicklungsplanung zu tun > hat (welche Features, welche Bugs, Deadlines, Ausnahmen); welche > Plat

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-20 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Moin Thorsten, Thorsten Behrens wrote: > Martin Hollmichel wrote: >> Thorsten Behrens wrote: >>> >>> [wichtige Entscheidungen werden in Hamburg getroffen] >>> >> von welchen grossen oder wichtigen Entscheidungen sprichst Du? Ich kenne >> diese nicht bzw. bin mir nicht diesen bewusst. Kannst Du

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-20 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Martin Hollmichel wrote: > Thorsten Behrens wrote: >> >> [wichtige Entscheidungen werden in Hamburg getroffen] >> > von welchen grossen oder wichtigen Entscheidungen sprichst Du? Ich kenne > diese nicht bzw. bin mir nicht diesen bewusst. Kannst Du Beispiele fuer > Entscheidungen geben, die bess

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-20 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
michael wrote: > Ich plädiere dafür, die Verfasstheit des Projektes im Dialog mit SUN > fortzuentwickeln, weil ich eine Konfrontation für kontraproduktiv > erachte [...] > Hi Michael, dem kann ich zustimmen, zumindest wenn dieser Dialog ergebnisoffen & ohne Tabus ablaufen kann. > Etwas OT, aber w

Re: [de-dev] Freie Software / Open Source [was: Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd]

2009-01-20 Diskussionsfäden michael
Juergen Fenn schrieb: > . > > Ich hatte es bisher so verstanden, daß "open source" weiter gefaßt ist > als "free software". Freie Software muß unter einer freien Lizenz > vertrieben werden. Ob eine Lizenz frei ist oder nicht, ist > Auslegungssache. Die Auslegung des Debian-Projekts ist bekannt. O

Re: [de-dev] Freie Software / Open Source [was: Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd]

2009-01-20 Diskussionsfäden Juergen Fenn
michael schrieb: > Es gibt da IMO einen gravierenden Unterschied zwischen "Open Source > Software" und "Freier Software" und zwar in der Perspektive. > > Diejenigen, die bewusst den Begriff "Open Source Software" verwenden, > haben oft vor allem den Entwicklungsprozess im Blick. Etwas vereinfac

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-20 Diskussionsfäden michael
Nur eine kurze Antwort: Ich plädiere dafür, die Verfasstheit des Projektes im Dialog mit SUN fortzuentwickeln, weil ich eine Konfrontation für kontraproduktiv erachte, nicht nur für OOo, sondern für Freie Software überhaupt (Wenn SUN sich aus OOo zurückzöge (zum Rückzug bewegt würde), welches Unte

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-20 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
Thorsten Behrens wrote: Das ist aber *nicht* das, was gemeinhin unter einem OpenSource-Projekt verstanden wird (http://www.opensource.org/ f"ur eine Definition) - Debian & der Linux-Kernel sind Paradebeispiele daf"ur, und in gewisser Weise auch Ubuntu (die den Mut hatten, jeden Prozess & jedes G

Re: [de-dev] Freie Software / Open Source [was: Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd]

2009-01-20 Diskussionsfäden michael
Juergen Fenn schrieb: > > michael schrieb: > >> Ich verstehe unter "Freier Software" solche, die unter einer Lizenz >> veröffentlicht wird, die die bekannten vier Freiheiten (use, study, >> share, improve) gewährleistet. Dies ist bei OOo und der LGPL fraglos >> der Fall. OOo is free as in free

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-19 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Hi Michael, Du schriebst: > Hier kommen wir, glaube ich, zum Kern des Diskurses: Es geht nicht um > die Freiheit des Produktes, sondern die Verfasstheit des Projektes. > Exakt. > Es gibt nicht einen Idealtypus, dem sich alle Projekte Freier Software > anzunähern hätten, sondern jedem Projekt ist

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-19 Diskussionsfäden André Schnabel
Hi, Thorsten Behrens schrieb: . Und die Crux bei diesem Setup ist nun, dass OOo damit zwangsweise in der Abh"angigkeit Suns gehalten wird, und sich eben *kein* echtes Community-Leben entwickelt hat. Ich will wirklich die Arbeit von Dir und den vielen anderen Freiwilligen nicht schm"alern,

[de-dev] Freie Software / Open Source [was: Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd]

2009-01-19 Diskussionsfäden Juergen Fenn
michael schrieb: > Ich verstehe unter "Freier Software" solche, die unter einer Lizenz > veröffentlicht wird, die die bekannten vier Freiheiten (use, study, > share, improve) gewährleistet. Dies ist bei OOo und der LGPL fraglos > der Fall. OOo is free as in free speech. Das wäre sozusagen der

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-19 Diskussionsfäden michael
Thorsten Behrens schrieb: > hm, ein etwas l"angerer Post, der eine etwas l"angere Antwort > rechtfertigt, hoffe ich. ;) Ich beziehe mich der Reihe nach auf die > zitierten Abschnitte. Die angesprochenen Fragen rechtfertigen auch IMO durchaus etwas mehr Text als sonst üblich. > Der Ausdruck "frei

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-19 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
michael wrote: > Fakt ist ferner, dass SUN - ebenfalls dankenswerterweise - > weiterhin > üegendender Contributor und Hauptsponsor von OpenOffice.org ist. > Erst durch SUN konnte OpenOffice.org zu einem Leuchtturmprojekt > Freier > Software werden. > > [...] > > Kein Verstänis habe ich aber fü hy

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-17 Diskussionsfäden michael
"Die Nachricht, OpenOffice.org läge im Sterben, ist etwas übertrieben." Fakt ist, OpenOffice.org hat ein quicklebendige, engagierte Community. Ich erlebe dies immer wieder und viele von uns können zahllose Bespiele dafür aufzählen. Florian hat dankenswerterweise hierzu einige Belege zusammengestel

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-15 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Moin Andre, Du schriebst: > Was nützt ein erstes Kettenglied, wenn danach nichts mehr kommt? > Das ist ein Henne/Ei-Problem, bei dem wir uns ewig im Kreis drehen k"onnen - m.E. nach haben wir aber das bei weitem gr"osste Problem bei den fehlenden Entwicklern, sonst w"are der Stau bei den reportet

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-15 Diskussionsfäden André Schnabel
Hi, Thorsten Behrens schrieb: On Thu, Jan 15, 2009 at 10:44:23AM +0100, Volker Merschmann wrote: Einen wie ich meine interessanten Vergleich zu Linux findet man hier: http://www.linux-foundation.org/weblogs/amanda/2009/01/13/open-office-a-horse-of-a-different-source/ Strukturen in OpenSource

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-15 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
On Thu, Jan 15, 2009 at 10:44:23AM +0100, Volker Merschmann wrote: > 2009/1/14 Florian Effenberger : > > nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre > > Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser > > Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenth

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-15 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Florian, *, On Thu, Jan 15, 2009 at 01:29:08PM +0100, Florian Effenberger wrote: >> meine zumindest ... ;) Klasse geschrieben uebrigens. Wird das >> eigentlich auch in ein LM gedruckt oder ist das nur online >> verfuegbar? > > danke! Das steht online, kommt aber nicht ins Printmagazin. O.K.

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-15 Diskussionsfäden Florian Effenberger
Hi Thomas, meine zumindest ... ;) Klasse geschrieben uebrigens. Wird das eigentlich auch in ein LM gedruckt oder ist das nur online verfuegbar? danke! Das steht online, kommt aber nicht ins Printmagazin. Viele Grüße Flo - To

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-15 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi Florian, *, On Wed, Jan 14, 2009 at 07:20:11PM +0100, Florian Effenberger wrote: > nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre > Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser > Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte: > > h

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-15 Diskussionsfäden Florian Effenberger
Hallo, danke für das positive Feedback! Mittlerweile hat auch T3N die Info aufgegriffen: http://t3n.yeebase.com/aktuell/news/newspost/verunsicherung-bei-den-nutzern-wie-zukunftssicher-ist-openofficeorg/2387/ Der Link hat sich übrigens nochmal geändert, nämlich zu http://www.linux-magazin.de/b

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-15 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hallo Florian, 2009/1/14 Florian Effenberger : > nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre > Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser > Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte: > > http://www.linux-magazin.de/blogs/florian

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-15 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister
Hallo Liste, hallo Flo, Florian Effenberger schrieb am 14.01.2009 19:20: Hallo zusammen, nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte: ht

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-14 Diskussionsfäden Gerhard Riedinger
Hallo Florian, Florian Effenberger schrieb: > nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre > Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser > Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte: > > > Ich hoffe, dass das eure Meinung auch ad

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-14 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister
Hallo Florian, Florian Effenberger schrieb am 14.01.2009 19:20: http://www.linux-magazin.de/blogs/florian_effenberger/alles_aus_und_vorbei_das_angebliche_sterben_von_openoffice_org vielen Dank für deine klärenden Worte :-) -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister

Re: [de-dev] Reaktion auf das sterbende Pferd

2009-01-14 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ooo
Hallo zusammen, From: "Florian Effenberger" nachdem meine Kollegen aus dem internationalen Marketing schon ihre Kommentare abgegeben haben, ist mit Hilfe von Projektmitgliedern dieser Beitrag entstanden, den ich euch nicht vorenthalten möchte: http://www.linux-magazin.de/blogs/florian_effenbe