Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> >... а конфиг Xorg ты > > небось тоже по старинке руками писал? > > Приходится, не в идеальном мире живем же. А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически? Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в компьютере железа, в формате, который возможно а

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.11.26 at 21:32:04 +0200, Dmitry Nezhevenko wrote: > > Там не весь он так активно нужен. Да, "обрабатывать" фотки на нетбуке -- > это пять :) Кстати, достаточно осмысленная задача. Обработка по горячим следам вполне может иметь смысл. Не заменяя, конечно, последующую обработку на стационар

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.11.27 at 10:41:56 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > > >... а конфиг Xorg ты > > > небось тоже по старинке руками писал? > > > > Приходится, не в идеальном мире живем же. > > А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически? Если только автоматически будет сделано именно

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> On 2009.11.27 at 10:00:21 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > > > >> на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в > > > >> конфиге прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два > > > >> года работает. > > > > > > AR> Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, ког

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> С hal хуже. Чего хотели его > разработчики, кроме воспроизведения в массовом масштабе страшилки из > "Космической одиссеи 2001" Артура Кларка, я так и не понял. Обеспечить доступ к информации о текущем наборе оборудования и о его изменениях в стандартном machine-parseable формате. -- To UNSU

подсветка синтаксиса в vim

2009-11-27 Пенетрантность Chertov Vyacheslav
Добрый день, каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса, чтобы удобнее было редактировать *.pl файлы например? BR, Чертов Вячеслав -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

подсветка синтаксиса в vim

2009-11-27 Пенетрантность Chertov Vyacheslav
День добрый, каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса (чтобы всё было цветное...), чтобы например удобно было редактировать *.pl файлы? BR, Чертов Вячеслав. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact li

Re: подсветка синтаксиса в vim

2009-11-27 Пенетрантность Said Chavkin
~/.vimrc syntax enable 2009/11/27 Chertov Vyacheslav : > День добрый, > > каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса (чтобы всё было > цветное...), чтобы например удобно было редактировать *.pl файлы? > > BR, > Чертов Вячеслав. > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ.

Re: подсветка синтаксиса в v im

2009-11-27 Пенетрантность Vit
Здравствуйте! нажмите двоеточие и там наберите syntax on С уважением, Виктор. День добрый, каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса (чтобы всё было цветное...), чтобы например удобно было редактировать *.pl файлы? BR, Чертов Вячеслав. --

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> On 2009.11.27 at 10:41:56 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > > > >... а конфиг Xorg ты > > > > небось тоже по старинке руками писал? > > > > > > Приходится, не в идеальном мире живем же. > > > > А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически? > > Если только автоматически будет

Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность yuri . nefedov
On Fri, 27 Nov 2009, Victor Wagner wrote: On 2009.11.26 at 21:32:04 +0200, Dmitry Nezhevenko wrote: Там не весь он так активно нужен. Да, "обрабатывать" фотки на нетбуке -- это пять :) Кстати, достаточно осмысленная задача. Обработка по горячим следам вполне может иметь смысл. Не заменяя, ко

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
AP>>> превращается в "вещь в себе". Если раньше оно ограничивалось KDE AP>>> и гномом, то теперь уже и в консоли без hal, DBUS и проч. не уйти. >> обхожусь и без dbus и без hal >> >> да бывает кто-то попросит собрать пакет и по зависимостям эта гадость >> становится, но потом я ее удаляю VW> Use

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
DEO>> как-то раз попробовал поставить третью гуевую прогу - DEO>> емакс, но он потрясающе крив в работе с раскладками AK> Это что имеется в виду? AK> Какая версия Emacs? Это Артем хорошо может объяснить, он даже свои X'ы настроил так чтобы детектить emacs'овые окна и использовать его ВНУТРЕННЮЮ

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в конфиге прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два года работает. >> AR>>> Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для >> спаривания не AR> нужен был dbus. >> >> а я вспомнил! там в пакете блют

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
>>> небось тоже по старинке руками писал? >> >> Приходится, не в идеальном мире живем же. NVY> А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически? NVY> Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в NVY> компьютере железа, в формате, который возможно автомати

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> > pbuilder удобен для финальных сборок. > а когда что-то делаешь, то удобнее "продолжить с того места где Ctrl-C > нажато" а тут pbuilder - помеха > Не помеха. pbuilder login и вперёд. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Troubl

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> NVY> Вот затем dbus и ко и нужны, чтобы этого делать не приходилось. > > NVY> Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс > NVY> забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки - никакой > NVY> настройки вообще. > > Так уж и никакой? Да. Никакой. Клик на паре и

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> >>> небось тоже по старинке руками писал? > >> > >> Приходится, не в идеальном мире живем же. > > NVY> А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически? > > NVY> Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в > NVY> компьютере железа, в формате, который возм

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 27 Nov 2009 10:00:21 +0300 Nikita V. Youshchenko wrote: NVY> Хотя... а конфиг Xorg ты NVY> небось тоже по старинке руками писал? А это сейчас бесполезно. Хоть сколько угодно пиши, например, свои Modeline -- оно плюёт на настройки (последние версии X-ов все такие). Нет, ну я понимаю -- х

Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Hello, Evgeny. On Fri, 27 Nov 2009 12:48:12 +0600 Evgeny Yugov wrote: > Здравствуйте. > > Artem Chuprina пишет: > > Andrey Rahmatullin -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 > > Nov 2009 18:25:44 +0500: > > > > >> PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать > > >>

udev: launch a script

2009-11-27 Пенетрантность yuri . nefedov
Настраиваю udev. В /etc/udev/rules.d/10-local.rules добавил: SUBSYSTEMS=="input", ATTRS{name}=="Logitech USB Receiver", \ ACTION=="add",RUN+="/etc/hotplug/usb/usbreceiver" Для отладки скрипта, вызываемого из udev, поставил печать: echo "`date` /etc/hotplug/usb/usbreceiver: pid=$$ act

Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Hello, Evgeny. On Fri, 27 Nov 2009 12:46:02 +0600 Evgeny Yugov wrote: > Здравствуйте. > > Artem Chuprina пишет: > > Nikolay Panov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov > > 2009 14:06:41 +0300: > > > > Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в > > адресном прост

Re: подсветка синтакси са в vim

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Hello, Chertov. On Fri, 27 Nov 2009 10:30:20 +0200 Chertov Vyacheslav wrote: > День добрый, > > каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса (чтобы всё > было цветное...), чтобы например удобно было редактировать *.pl файлы? Скорее всего надо поставить пакет vim-full или vim-gtk И то

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Hello, Dmitry. On Fri, 27 Nov 2009 11:57:30 +0300 "Dmitry E. Oboukhov" wrote: > AP>>> превращается в "вещь в себе". Если раньше оно ограничивалось KDE > AP>>> и гномом, то теперь уже и в консоли без hal, DBUS и проч. не > AP>>> уйти. > >> обхожусь и без dbus и без hal > >> > >> да бывает кто-то

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> On Fri, 27 Nov 2009 10:00:21 +0300 > Nikita V. Youshchenko wrote: > > NVY> Хотя... а конфиг Xorg ты > NVY> небось тоже по старинке руками писал? > > А это сейчас бесполезно. Хоть сколько угодно пиши, например, свои > Modeline -- оно плюёт на настройки (последние версии X-ов все такие). > > Нет, н

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> > Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому > > это по любой причине надо, и "просто работать" для всех остальных. > > XML-конфиги сюда никак не вписываются. Мне тоже не нравятся xml-конфиги. Но возможности ручной настройки они не отменяют. Xml - это всего лишь синтакс

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность DamirX
В Птн, 27/11/2009 в 12:31 +0300, Konstantin Matyukhin пишет: > > Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому это > > по любой причине надо, и "просто работать" для всех остальных. > XML-конфиги сюда никак не вписываются. Мне представляется, что конфиг в XML не является кака

Re: udev: launch a script

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> Настраиваю udev. В /etc/udev/rules.d/10-local.rules добавил: > > SUBSYSTEMS=="input", ATTRS{name}=="Logitech USB Receiver", \ > ACTION=="add",RUN+="/etc/hotplug/usb/usbreceiver" > > Для отладки скрипта, вызываемого из udev, поставил печать: > > ... > За каким это надобом скрипт выз

настройка принтера HP La serJet p1005

2009-11-27 Пенетрантность vanessa
Добрый день. Прикупил себе такой принтер, не могу настроить печать. Ядро и cups принтер видит но вот в сups (Lenny) нет соответствующего драйвера, пробовал Generic postscript все устанавливается все вроде печатается но вот только принтер молчит и не печатает. Обновил систему печати до testing, в c

Re: подсветка синтакси са в vim

2009-11-27 Пенетрантность Eugene Nelen
Здравствуйте! Fri, Nov 27, 2009 at 10:30:20AM +0200, chertov.v wrote: > День добрый, > > каким образом можно в vim включить подсветку синтаксиса (чтобы всё было > цветное...), чтобы например удобно было редактировать *.pl файлы? > > BR, > Чертов Вячеслав. > > > -- прописать в .vimrc syn

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Hello, DamirX. On Fri, 27 Nov 2009 13:21:43 +0300 DamirX wrote: > В Птн, 27/11/2009 в 12:31 +0300, Konstantin Matyukhin пишет: > > > Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, > > > кому это по любой причине надо, и "просто работать" для всех > > > остальных. > > XML-конфиги

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 27 Nov 2009 12:10:04 +0300 Nikita V. Youshchenko wrote: NVY> Вид человека, который на пятом десятке конфиги ручками правит, NVY> вызывает смешанные чувства. Интересно, какое значение имеет возраст? В каких-то случаях автоматика без ручной правки конфигов -- согласен, что является благом

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Nov 27, 2009 at 11:11:48AM +0300, Victor Wagner wrote: > On 2009.11.27 at 10:41:56 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > > HAL почему-то запускается каждый раз при загрузке системы. И нафиг мне > это надо, чтобы оно каждый раз думало и принимало свои, НЕОПТИМАЛЬНЫЕ > ДЛЯ МЕНЯ решения? Пуст

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 27 Nov 2009 12:55:04 +0300 Nikita V. Youshchenko wrote: NVY> А Xorg.log не поясняет причину такого поведения? Нет. Вот некоторые куски из лога, которые могут слегка прояснить ситуацию: [...] (II) RADEON(0): Printing DDC gathered Modelines: [...] (II) RADEON(0): Modeline "1600x1200"x85.0

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 13:08:37 Alexander GQ Gerasiov wrote: > > pbuilder удобен для финальных сборок. > > а когда что-то делаешь, то удобнее "продолжить с того места где Ctrl-C > > нажато" а тут pbuilder - помеха > Дык он же по ctrl+c не очищает сборочное окружение. Чрут (или > cow-she

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Melnikoff
Nikita V. Youshchenko wrote: > > > > pbuilder удобен для финальных сборок. > > а когда что-то делаешь, то удобнее "продолжить с того места где Ctrl-C > > нажато" а тут pbuilder - помеха > > > Не помеха. > pbuilder login и вперёд. И чем этот геморой (постоянно распаковывающийся-запаковывающийся)

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 01:01:21PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: > Вот я довольно хорошо себе представляю схему обращения к памяти, но всё > равно не понял о чем _именно_ ты говоришь, и главное к чему это. +1 -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): ребятки - а к

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 09:43:32AM +0200, Oleksandr Gavenko wrote: > Лимит в 2 GiB или в 3 GiB из-за того что старшие биты > используются как признак кода ядра для его зашиты > (и соотведственно процессу недоступны)? Нет, из-за того, что все адреса ядра должны быть частью адресного пространства все

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 09:31:21AM +0200, Oleksandr Gavenko wrote: > Маленькое заблуждение что в 32-битном режиме с PAE процесcу будет > доступно 64-битное адресное пространство )). Кажется, вы сейчас озвучили это заблуждение впервые. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Fri, 27 Nov 2009 13:54:53 +0300 Andrey Melnikoff wrote: > Nikita V. Youshchenko wrote: > > > > > > pbuilder удобен для финальных сборок. > > > а когда что-то делаешь, то удобнее "продолжить с того места где > > > Ctrl-C нажато" а тут pbuilder - помеха > > > > > > Не помеха. > > > pbuilder logi

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Fri, 27 Nov 2009 13:49:39 +0300 Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Friday 27 November 2009 13:08:37 Alexander GQ Gerasiov wrote: > > > pbuilder удобен для финальных сборок. > > > а когда что-то делаешь, то удобнее "продолжить с того места где > > > Ctrl-C нажато" а тут pbuilder - помеха > >

Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользова теля инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Evgeny Yugov
Здравствуйте. Уточню: Alexander GQ Gerasiov пишет: Hello, Evgeny. Это вопрос о том, куда засунуты эти 6 гигов. Если они нужны в адресном пространстве одного процесса - тогда 64 бита. Даже если --^^^ физической RAM у тебя всего 64 мега... Вы наверное о

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 12:02:07PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: > NVY> Хотя... а конфиг Xorg ты NVY> небось тоже по старинке руками писал? > конфиг да, написан где-то лет пять назад. а что, кто-то этим конфигом > через DBUS рулит? извращенцы. Нет, сейчас его принято удалять. -- WBR, wRAR (ALT

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 10:57:07AM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > А как без dbus было сделать, чтобы интерфейс был discoverable НЕ всегда? hciconfig piscan Я, кстати, не слышал, чтобы это переставало работать. > Если это правда, то это предмет для обсуждения интерфейса с разработчиками. Мн

Re: Спеллчекер в vim

2009-11-27 Пенетрантность Andrey S. Rybak
Если лень заморачиваться, я могу выложить. Русские и русско-английские koi8-r и utf8 без ё. Выкладывай конечно. Думаю, есть люди, которым это будет интересно. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@l

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> On Fri, 27 Nov 2009 12:55:04 +0300 > Nikita V. Youshchenko wrote: > > NVY> А Xorg.log не поясняет причину такого поведения? > > Нет. > > Вот некоторые куски из лога, которые могут слегка прояснить ситуацию: > [...] > (II) RADEON(0): Printing DDC gathered Modelines: > [...] > (II) RADEON(0): Model

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Nikita V. Youshchenko -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 10:00:21 +0300: >> >> на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в конфиге >> >> прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два года >> >> работает. >> >> AR> Т.е. данные спаривания лежат в /v

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 11:11:48AM +0300, Victor Wagner wrote: > Хватит того, что диски теперь монтировать приходится то-ли по LABEL с > риском налететь на дубликат при вставке в компьютер лишнего диска, то-ли > по совершенно неудобочинаемым UUID. 1. Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу (т

Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Hello, Evgeny. On Fri, 27 Nov 2009 17:14:07 +0600 Evgeny Yugov wrote: > На основной домашней тачке после апгрейда будет ТОЛЬКО 64, ибо > надо мин 6 гигов... > Глупости какие. Цитирую описание пакета 32-битного ядра: "for use > on PCs with 4-64GB RAM". > >>> Это вопрос о том

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 14:13:09 Alexander GQ Gerasiov wrote: > > А зачем в таком случае pbuilder? Я в чруте это делаю, ибо на ноуте > > этот самый чрут из архива распаковывать и потом удалять при > > пересборке очень некомфортно. > Ну дык распаковывает/удаляет он сам. Вопрос в том, ч

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 14:36:18 Andrey Rahmatullin wrote: > > У HAL-а нет никаких рычагов short of "переписать нахрен". > HAL уже закопан, не переживайте. Что не помешает ему еще много лет влачить свое существование в недрах новых релизов дебиана, да и других дистров... Best regards,

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Fri, 27 Nov 2009 14:39:27 +0300 Alexey Pechnikov wrote: > > Но вообще мне больше нравится > > когда не архив распаковывается а иерархия копируется при помощи cp > > -al поверх которой copy-on-right. см на cowdancer/cowbuilder > > Тоже оверхед весомый. ну не скажи, на самом деле довольно быстро,

Re: Lenny. Насколько оправда нно для обычного пользов ателя инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
ЗЗЫ сабжект, кстати, доставляет. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Nov 27, 2009 at 02:45:02PM +0400, Aleksey Korotkov wrote: > On Fri, 27 Nov 2009 12:55:04 +0300 > Nikita V. Youshchenko wrote: > > NVY> А Xorg.log не поясняет причину такого поведения? > > Нет. > > Вот некоторые куски из лога, которые могут слегка прояснить ситуацию: > [...] > (II) RADEON

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Nov 27, 2009 at 02:24:45PM +0300, Artem Chuprina wrote: > NVY> небось тоже по старинке руками писал? > > В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL. Не > говоря уж о работе. Да, секцию для тачпада - руками. Он все равно > встроенный, он не может быть вставлен н

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
NVY>>> Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс NVY>>> забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки - никакой NVY>>> настройки вообще. >> >> Так уж и никакой? NVY> Да. Никакой. Клик на паре иконок, ввод пина в окне, и файлы качаются. Клик на паре иконок и

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 02:42:26PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > > > У HAL-а нет никаких рычагов short of "переписать нахрен". > > HAL уже закопан, не переживайте. > Что не помешает ему еще много лет влачить свое существование > в недрах новых релизов дебиана, да и других дистров... Посмотрим,

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
NVY>>> Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в NVY>>> компьютере железа, в формате, который возможно автоматически обработать. >> >> вот от этого формата "который можно обратотать автоматически" и растет >> то что этот hal - гадость. >> формат должен быть обрабатыв

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 13:42:42 +0300: >> HAL почему-то запускается каждый раз при загрузке системы. И нафиг мне >> это надо, чтобы оно каждый раз думало и принимало свои, НЕОПТИМАЛЬНЫЕ >> ДЛЯ МЕНЯ решения? Пусть уж один раз подумает, я посмотрю что оно

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 14:44:52 Alexander GQ Gerasiov wrote: > > Тоже оверхед весомый. > ну не скажи, на самом деле довольно быстро, в пределах минуты даже на > ноутбучном винте. Это вместе с установкой требуемых для сборки dev-пакетов? Если так, то вполне себе устраивает. > > Я вот д

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 27 Nov 2009 14:07:10 +0300 Nikita V. Youshchenko wrote: NVY> Ну тогда reportbug Кому и на что? Я уже выше описал то, чего бы мне хотелось иметь, но, кажется, это входит в прямое противоречие с подходом разработчиков X.org. Т.е., фактически надо reportbug не на что, а на кого. Вот только

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> NVY> Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс > NVY> забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки - > NVY> никакой настройки вообще. > > Угу, и единственная программа помимо того экзамплового сишника, > позволяющая спарить одно с другим, требует libgnome

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 14:51:19 Иван Лох wrote: > > В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL. Не > > говоря уж о работе. Да, секцию для тачпада - руками. Он все равно > > встроенный, он не может быть вставлен на ходу. > > Зато графические планшеты не встро

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 02:46:04PM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > > Угу, и единственная программа помимо того экзамплового сишника, > > позволяющая спарить одно с другим, требует libgnome. > А вам не всё равно? > Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов, > и с эти

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох
On Thu, Nov 26, 2009 at 10:03:07PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: > Linux vice 2.6.30-2-amd64 #1 SMP Sat Sep 26 03:42:23 UTC 2009 x86_64 > GNU/Linux > > [...@vice:/tmp]$ dpkg --print-architecture > i386 > > Вот в такой конфигурации nvidia работает (в squeeze так вообще никаких > проблем не

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Fri, Nov 27, 2009 at 11:03:12AM +0300, Victor Wagner wrote: > On 2009.11.26 at 21:32:04 +0200, Dmitry Nezhevenko wrote: > > > > Там не весь он так активно нужен. Да, "обрабатывать" фотки на нетбуке -- > > это пять :) > > Кстати, достаточно осмысленная задача. Обработка по горячим следам > впол

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 12:00:00 +0300: DEO>>> как-то раз попробовал поставить третью гуевую прогу - DEO>>> емакс, но он потрясающе крив в работе с раскладками AK>> Это что имеется в виду? AK>> Какая версия Emacs? DEO> Это Артем хорошо мож

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Fri, 27 Nov 2009 14:59:54 +0300 Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Friday 27 November 2009 14:44:52 Alexander GQ Gerasiov wrote: > > > Тоже оверхед весомый. > > ну не скажи, на самом деле довольно быстро, в пределах минуты даже > > на ноутбучном винте. > > Это вместе с установкой требуемых

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Fri, Nov 27, 2009 at 02:59:10PM +0300, Artem Chuprina wrote: > ИЛ> Потому, что в компьютер сейчас можно втыкать железки не выключая > ИЛ> его и не выходя из X сессии. Которая, у меня например, может > ИЛ> длиться месяц. > > Что, прям видеокарту? http://usbvideocard.com/ :) > И что-то я под

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 14:46:04 Nikita V. Youshchenko wrote: > А вам не всё равно? > Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов, > и с этим слава богу у дебиана всё в порядке. > > Мне важнее, чтобы была решена моя задача, быстро и без геморроя. > И я считаю, ч

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Fri, 27 Nov 2009 15:07:56 +0300 Konstantin Matyukhin wrote: > > Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем. > > Но огромное большинство пользователей - нет. > Хотите сделать счастливыми _всех_? Мне кажется, что от пользователи, > которые могут > руками, пользы сообществу ку

Re: Debian становится в се более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Fri, Nov 27, 2009 at 02:44:52PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: > > Я вот думаю попробовать логируемую ФС, откатывая > > ее на исходное состояние после завершения, или можно использовать ФС > > для систем на компакт-дисках - позволяют хранить исходную read-only > > иерархию, а вносимые изме

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 15:07:55 Alexander GQ Gerasiov wrote: > > > При этом они у тебя собираются не в чистом окружении. Что, вообще > > > говоря, весьма не правильно. И не соответствует полиси, насколько я > > > понимаю. (не помню есть ли там этот пункт в явном виде) > > > > В общем-т

Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina
DamirX -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 09:06:22 +0300: >> В-четвертых, для работы с чень большими картинками вообще не >> правильно держать их в памяти целиком - просто современные программисты >> по другому не умеют (но к обработке фото это уже не очень отношение >>

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Fri, Nov 27, 2009 at 03:04:22PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > Для сканирования шины usb каждые N секунд никакие костыли не нужны. > Лучше бы через пайп lsusb дергали, чем HAL изобретать... > Во сколько раз буки будут меньше от батареек жить? -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Di

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> On Fri, 27 Nov 2009 14:07:10 +0300 > Nikita V. Youshchenko wrote: > > NVY> Ну тогда reportbug > > Кому и на что? На пакеты, содержащие драйвер и xorg. BTS позволяет вешать баг на два пакета сразу. В репорте написать, что на таком-то железе такая-то конфигурация с такой-то версии перестала раб

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 15:14:50 Alexander GQ Gerasiov wrote: > > > Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем. > > > Но огромное большинство пользователей - нет. > > Хотите сделать счастливыми _всех_? Мне кажется, что от пользователи, > > которые могут > > руками,

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Fri, Nov 27, 2009 at 03:17:21PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > > Да нет, тут скорее то, что у тебя stunnel собирается в окружении, где > > стоят пакеты для сборки sqlite и наоборот. Я вот знаю софт, который в > > зависимости от найденных библиотек очень по разному собирается. И в > > его ./con

Re: Lenny. Насколько оправданно для обычн ого пользователя инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Evgeny Yugov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 12:48:12 +0600: >> >> PAE _не нужен_ уже сейчас. Можно поставить ядро amd64 и работать >> >> как с 32-bit так и 64-bit userspace. >> AR> Если процессор 64-битный. >> >> ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть.

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 14:55:33 Dmitry E. Oboukhov wrote: > Конфиги править гораздо проще чем в гуях разыскивать кнопки. > я вот чем старше становлюсь (четвертый десяток пока заканчивается) тем > мне сложнее в этих интерфейсах найти что-то. > конфиг его открыл, там 10 коментов оставлено

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Nov 27, 2009 at 02:38:17PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: > > ЗЫ > Кстати, а кто мне скажет: четырехуровневые таблицы в x86_64 что типа > быстрее работают чем трёхуровневые в PAE? Или там накладные расходы выше > в PAE из-за более сложной софтовой поддержки этих таблиц в менеджере >

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> > Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем. > > Но огромное большинство пользователей - нет. > > Хотите сделать счастливыми _всех_? Мне кажется, что от пользователи, > которые могут руками, пользы сообществу куда больше приносят. Гораздо больше пользы приносят пользовате

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexander GQ Gerasiov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 14:13:09 +0300: >> > > pbuilder удобен для финальных сборок. >> > > а когда что-то делаешь, то удобнее "продолжить с того места где >> > > Ctrl-C нажато" а тут pbuilder - помеха >> > Дык он же по ctrl+c не очищает сб

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 14:39:27 +0300: >> Но вообще мне больше нравится >> когда не архив распаковывается а иерархия копируется при помощи cp -al >> поверх которой copy-on-right. см на cowdancer/cowbuilder AP> Тоже оверхед весомый. Я вот думаю

Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инсталляция х64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> On Thu, Nov 26, 2009 at 10:03:07PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: > > Linux vice 2.6.30-2-amd64 #1 SMP Sat Sep 26 03:42:23 UTC 2009 x86_64 > > GNU/Linux > > > > [...@vice:/tmp]$ dpkg --print-architecture > > i386 > > > > Вот в такой конфигурации nvidia работает (в squeeze так вообще никаких

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 15:19:06 Dmitry Nezhevenko wrote: > > Для сканирования шины usb каждые N секунд никакие костыли не нужны. > > Лучше бы через пайп lsusb дергали, чем HAL изобретать... > > > > Во сколько раз буки будут меньше от батареек жить? Скорее, жить будут _дольше_. Ловит

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 15:17:21 +0300: >> > > При этом они у тебя собираются не в чистом окружении. Что, вообще >> > > говоря, весьма не правильно. И не соответствует полиси, насколько я >> > > понимаю. (не помню есть ли там этот пункт в явном в

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 03:26:02PM +0300, Иван Лох wrote: > IMHO все эти маленькие ядерные хитрости не быстродействии сказываются слабо. > Сколько мы там времени в контексте ядра проводим? Важно, то может ли > программа получить значение из памяти за один такт или нет. Линус сказал, что ему тормоза

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 02:21:26PM +0200, Dmitry Nezhevenko wrote: > > > Да нет, тут скорее то, что у тебя stunnel собирается в окружении, где > > > стоят пакеты для сборки sqlite и наоборот. Я вот знаю софт, который в > > > зависимости от найденных библиотек очень по разному собирается. И в > > >

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Fri, Nov 27, 2009 at 03:31:23PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > > > Для сканирования шины usb каждые N секунд никакие костыли не нужны. > > > Лучше бы через пайп lsusb дергали, чем HAL изобретать... > > Во сколько раз буки будут меньше от батареек жить? > Скорее, жить будут _дольше_. Ловите се

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 27 Nov 2009 15:05:44 +0300 Nikita V. Youshchenko wrote: NVY> Ибо это именно баг, а не чья-то злавредная политика. То, что X.org получает неверную информацию о железе (каким образом и кто в этом виноват -- это теперь надо искать во всех этих прослойках, которые сейчас присутствуют) -- это

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Nikita V. Youshchenko -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 14:46:04 +0300: >> NVY> Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс >> NVY> забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки - >> NVY> никакой настройки вообще. >> >> Угу, и единс

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 15:25:47 Nikita V. Youshchenko wrote: > А для встраиваемый устройств dbus просто щастье, это я вам утверждаю как > человек, постоянно в монтависте ими занимающийся. Уж где-где, а в > устройствах с ограниченными возможностями стандартный механизм IPC нужен > как

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 15:39:02 Andrey Rahmatullin wrote: > > Скорее, жить будут _дольше_. Ловите себе событие от udev, который уже > > стандарт де-факто, а lsusb я привел для примера, как это сделать "на > > коленке" > > и быстро. > Вы не поверите, но хал удевом сейчас заменяют _офиц

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Andrey Rahmatullin -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 16:54:24 +0500: >> > > У HAL-а нет никаких рычагов short of "переписать нахрен". >> > HAL уже закопан, не переживайте. >> Что не помешает ему еще много лет влачить свое существование >> в недрах новых релизов дебиана,

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander Danilov
Artem Chuprina пишет: Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 15:17:21 +0300: >> > > При этом они у тебя собираются не в чистом окружении. Что, вообще >> > > говоря, весьма не правильно. И не соответствует полиси, насколько я >> > > понимаю. (не помню есть ли

Re: Lenny. Насколько оправ данно для обычного пользователя инсталляция х 64 vs x86?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Nov 27, 2009 at 03:14:06PM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > > On Thu, Nov 26, 2009 at 10:03:07PM +0300, Alexander GQ Gerasiov wrote: > > > Linux vice 2.6.30-2-amd64 #1 SMP Sat Sep 26 03:42:23 UTC 2009 x86_64 > > > GNU/Linux > > > > > > [...@vice:/tmp]$ dpkg --print-architecture > > > i

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 27 November 2009 15:32:31 Artem Chuprina wrote: > AP> За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать. > > Это надо 9/10 FSF-программистов перерезать. Начиная со всего состава > gnu.org. Ибо это autoconf. А-а-а, так это все оттуда же ноги растут - последнее время вс

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
DEO>> Это Артем хорошо может объяснить, он даже свои X'ы настроил так DEO>> чтобы детектить emacs'овые окна и использовать его ВНУТРЕННЮЮ DEO>> переключалку раскладок вместо системной. AC> Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по AC> ровно обратной причине :-) Мне х

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko
> Не надо крайностей. Никита пытается нам донести, что существующая > ситуация очень его радует в смысле управления системой не > профессионалом. Не только не профессионалом. Я считаю себя профессионалом, и тем не менее когда система работает, не требуя настройки, мне приятно, и я буду как профе

  1   2   >