Vyhody novinek typu svn
Ahoj, vzhledem k tomu, co probehlo v minulych dnech okolo FBSD, tak jsem zkusil na par strojich dat na doporuceni ohledne stahovani zdrojaku a portu. Predem rikam, ze zdrojaky potrebuji, protoze si prekladam kvuli ficuram okolo routovani vlastni jadro, tudiz doporucovani binarni upgrade pres freebsd-update pro me neprichazi v uvahu a porty stahuji take, baliky mi nevyhovuji. Nejak ale nevidim zadne vyhody, naopak, vidim, bohuzel, jen ty nevyhody. Predne, co se tyce svn, tak csup byl soucasti systemu (dikybohu, jak me ze zacatku hrozne stvalo instalovat cvsup) a na cistem stroji nebyl problem mit zdrojaky bez vetsiho usili prakticky hned a clovek si nezaneradil system tunou zbytecneho software, kdyz ho tam vubec nepotreboval. Oproti tomu svn ma tech baliku nutnych pro svuj provoz na muj vkus docela dost a ten preklad trva taky nejakou tu chvilku. Navic, kdyz clovek na flashce tak nejak trochu pocita misto, tak je to neprijemne. No a dostavam se k vlastnimu stazeni zdrojaku, zde jsem myslel, ze me tefi, tech 750 MB v adresari .svn povazuji za fakt spatny vtip :-(. Co se tyce portu, tak tam jsem pouzil doporucovany portsnap, tech 100 MB navic v /var/db je taky smutnych, ale skousnout se to da. Alespon kvituji, ze je portsnap v systemu. A po mem placi se dostavam tedy k otazce, kterou jsem naznacil v predmetu - proc tyto zmeny (cvsup je uz oznaceny jako deprecated, takze se jim v dohledne dobe proste nevyhnu), kdyz jsou z meho pohledu na prvni, druhy, treti az nevim kolikaty pohled jednoznacne k horsimu? Kde jsou tedy ty vyhody, ktere maji ty nevyhody vyvazit? Prijde mi, ze tohle se proste nekomu libilo, tak se to nasadilo bez ohledu na uzivatele. Ale treba se pletu. Radek -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Nejsem zadny odbornik na FreeBSD, ale tech skopicin se jim dari posledni dobou vice. Uz tomu chybi jen zasah do defaultnich konfiguraci v /etc a mame vystarano :-) Doufejme, ze nas necekaji zmeny jako kdysi v.4 a v. 5 a potazmo odstepeni DragonflyBSD. Baci PS: Nenarazil jste nekde nekdo na to, co bylo presne za tim security problemem? Neco malo je na http://www.freebsd.org/news/2012-compromise.htmlale Dne 21. listopadu 2012 11:04 Radek Krejča napsal(a): > Ahoj, > > vzhledem k tomu, co probehlo v minulych dnech okolo FBSD, tak jsem > zkusil na par strojich dat na doporuceni ohledne stahovani zdrojaku a > portu. > > Predem rikam, ze zdrojaky potrebuji, protoze si prekladam kvuli ficuram > okolo routovani vlastni jadro, tudiz doporucovani binarni upgrade pres > freebsd-update pro me neprichazi v uvahu a porty stahuji take, baliky mi > nevyhovuji. > > Nejak ale nevidim zadne vyhody, naopak, vidim, bohuzel, jen ty nevyhody. > Predne, co se tyce svn, tak csup byl soucasti systemu (dikybohu, jak me > ze zacatku hrozne stvalo instalovat cvsup) a na cistem stroji nebyl > problem mit zdrojaky bez vetsiho usili prakticky hned a clovek si > nezaneradil system tunou zbytecneho software, kdyz ho tam vubec > nepotreboval. Oproti tomu svn ma tech baliku nutnych pro svuj provoz na > muj vkus docela dost a ten preklad trva taky nejakou tu chvilku. Navic, > kdyz clovek na flashce tak nejak trochu pocita misto, tak je to neprijemne. > > No a dostavam se k vlastnimu stazeni zdrojaku, zde jsem myslel, ze me > tefi, tech 750 MB v adresari .svn povazuji za fakt spatny vtip :-(. > > Co se tyce portu, tak tam jsem pouzil doporucovany portsnap, tech 100 MB > navic v /var/db je taky smutnych, ale skousnout se to da. Alespon > kvituji, ze je portsnap v systemu. > > A po mem placi se dostavam tedy k otazce, kterou jsem naznacil v > predmetu - proc tyto zmeny (cvsup je uz oznaceny jako deprecated, takze > se jim v dohledne dobe proste nevyhnu), kdyz jsou z meho pohledu na > prvni, druhy, treti az nevim kolikaty pohled jednoznacne k horsimu? Kde > jsou tedy ty vyhody, ktere maji ty nevyhody vyvazit? Prijde mi, ze tohle > se proste nekomu libilo, tak se to nasadilo bez ohledu na uzivatele. Ale > treba se pletu. > > Radek > > -- > FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) > http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l > -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
On 2012-11-21 11:04, Radek Krejča wrote: A po mem placi se dostavam tedy k otazce, kterou jsem naznacil v predmetu - proc tyto zmeny (cvsup je uz oznaceny jako deprecated, takze se jim v dohledne dobe proste nevyhnu), kdyz jsou z meho pohledu na prvni, druhy, treti az nevim kolikaty pohled jednoznacne k horsimu? Kde jsou tedy ty vyhody, ktere maji ty nevyhody vyvazit? Prijde mi, ze tohle se proste nekomu libilo, tak se to nasadilo bez ohledu na uzivatele. Ale treba se pletu. http://wiki.freebsd.org/VCSWhy Mozno ty ako koncovy uzivatel vyhody nevidis, ale z pohladu vyvojara to zmysel ma. Samozrejme sa naskyta otazka preco sa cvs nezachova, nuz udalosti poslednych dni poukazuju na nedostatky cvs a zbytocne zatazovanie clusteradminov spravou nastrojov pre udrzanie spravneho chodu tohto celeho systemu. Chcelo by to nieco ako portsnap pre src, co by mohol byt celkom pekny projekt pre noveho contributora... -- Kind regards Daniel -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
On 2012-11-21 12:22, Pavel Baculák wrote: PS: Nenarazil jste nekde nekdo na to, co bylo presne za tim security problemem? Neco malo je na http://www.freebsd.org/news/2012-compromise.htmlale "The compromise is believed to have occurred due to the leak of an SSH key from a developer who legitimately had access to the machines in question, and was not due to any vulnerability or code exploit within FreeBSD." Myslim, ze tato veta dostatocne dobre vystihuje sposob prieniku. Ak sa pytas, co bolo za samotnym prienikom (t.j. preco sa vobec niekto naburaval do clustru), pytas sa nespravnych ludi, najdi si osobu, ktora ma prsty v uvedenom prieniku; my o tom mozeme len polemizovat. -- Kind regards Daniel -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Daniel Gerzo wrote: Chcelo by to nieco ako portsnap pre src, co by mohol byt celkom pekny projekt pre noveho contributora... Myslim, ze portsnap pro src by byla pro radu lidi ta posledni kapka a duvod k prechodu na jiny OS. Uz takhle je dost lidi "nestastnych" z toho, ze portsnap svou podstatou dost komplikuje udrzovani lokalnich modifikaci nekterych portu. Takze pokud by se pak neco takoveho delo i nad src... Ano, vsechno se to "da nejak obchazet", ale obcas uz dojde trpelivost s neustalym obchazenim neceho. Obcas na me nektera rozhodnuti a pristup FreeBSD vuci uzivatelum pripadaji spis jak spanelska inkvizice. Mirek -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
ze portsnap svou podstatou dost komplikuje udrzovani lokalnich modifikaci nekterych portu. nacpi si lokalni port tree do gitu. -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
RE: Vyhody novinek typu svn
> http://wiki.freebsd.org/VCSWhy > > Mozno ty ako koncovy uzivatel vyhody nevidis, ale z pohladu vyvojara to > zmysel ma. Samozrejme sa naskyta otazka preco sa cvs nezachova, nuz > udalosti poslednych dni poukazuju na nedostatky cvs a zbytocne No, a to je prave ten kamen urazu. Ja, jako koncovy uzivatel, pro ktereho se vlastne ten system dela, bych ty vyhody mel preci sakra videt. Je hezke, ze vyvojari budou mit snadnejsi praci, ale pokud nebude pro koho vyvijet, tak to trochu ztraci smysl. Kuprikladu po zariznuti cvs budu muset vymyslet, co s cca 120 stroji na flashkach. Pevne verim, ze do te doby je budu mit bootovane ze site, ale ne vsichni touto cestou jdou a muze to byt fakt problem. Portsnap me po par dnech pouzivani presvedcil, ze pouziju svn i pro porty, cimz mam ale dalsi vice jak pul gigo v haji. A to, ze neni svn nejak soucasti systemu, jako byl nakonec csup, je zoufalstvi, koukali jste, co za priserneho balastu si dotahuje? Ja chapu, ze se veci musi nejak vyvijet, ze proste nejde zamrznout na desitky let starych vecech (pravda, smtp a jim podobni by mohli vypravet :-)), ale ten system je preci prave pro ty koncove uzivatele. A kdyz budou nastvani, tak to nema moc cenu delat. Dle meho by stacilo nabidnout obdobu cvsupu, v podstate je jedno, jestli pises svn nebo cvsup, ale melo by se to chovat nejak alespon podobne a by to dostupne. Tohle je krok nekam hodne stranou. Radek -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Radim Kolar wrote: ze portsnap svou podstatou dost komplikuje udrzovani lokalnich modifikaci nekterych portu. nacpi si lokalni port tree do gitu. A po dalsim "problemu" bude rada jaka? Forkni si "MojeBSD"? -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Tuto vetu jsem cetl uz 17teho na strankach FreeBSD "The compromise is believed to have occurred due to the leak of an SSH key from a developer who legitimately had access to the machines in question, and was not due to any vulnerability or code exploit within FreeBSD." Ale nejak se mne nechce verit, ze kvuli tomuto by tyden drzeli info o pruniku A hlavne neni to popis co se opravdu stalo s nasledkama, jen naznak, ze se to a ono. Jinak plne souhlasim s Radkem, podle mne by tak velka komunita jako je FreeBSD mela uvedomit, ze to nedela jen pro sebe Opravdu se bojim, aby nevznikl novy klon a tim ubytek kvalinich vyvojaru, kteri to mysleli dobre, ale nebudou mit silu drzet vlastni ditribuci Baci Dne 21. listopadu 2012 15:59 Radek Krejča napsal(a): > > http://wiki.freebsd.org/VCSWhy > > > > Mozno ty ako koncovy uzivatel vyhody nevidis, ale z pohladu vyvojara to > > zmysel ma. Samozrejme sa naskyta otazka preco sa cvs nezachova, nuz > > udalosti poslednych dni poukazuju na nedostatky cvs a zbytocne > > No, a to je prave ten kamen urazu. Ja, jako koncovy uzivatel, pro ktereho > se vlastne ten system dela, bych ty vyhody mel preci sakra videt. Je hezke, > ze vyvojari budou mit snadnejsi praci, ale pokud nebude pro koho vyvijet, > tak to trochu ztraci smysl. Kuprikladu po zariznuti cvs budu muset > vymyslet, co s cca 120 stroji na flashkach. > > Pevne verim, ze do te doby je budu mit bootovane ze site, ale ne vsichni > touto cestou jdou a muze to byt fakt problem. Portsnap me po par dnech > pouzivani presvedcil, ze pouziju svn i pro porty, cimz mam ale dalsi vice > jak pul gigo v haji. > > A to, ze neni svn nejak soucasti systemu, jako byl nakonec csup, je > zoufalstvi, koukali jste, co za priserneho balastu si dotahuje? > > Ja chapu, ze se veci musi nejak vyvijet, ze proste nejde zamrznout na > desitky let starych vecech (pravda, smtp a jim podobni by mohli vypravet > :-)), ale ten system je preci prave pro ty koncove uzivatele. A kdyz budou > nastvani, tak to nema moc cenu delat. > > Dle meho by stacilo nabidnout obdobu cvsupu, v podstate je jedno, jestli > pises svn nebo cvsup, ale melo by se to chovat nejak alespon podobne a by > to dostupne. Tohle je krok nekam hodne stranou. > > Radek > > -- > FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) > http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l > -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Radek Krejča wrote: http://wiki.freebsd.org/VCSWhy Mozno ty ako koncovy uzivatel vyhody nevidis, ale z pohladu vyvojara to zmysel ma. Samozrejme sa naskyta otazka preco sa cvs nezachova, nuz udalosti poslednych dni poukazuju na nedostatky cvs a zbytocne Z pohledu vyvojare... by tam vetsina radeji videla nejaky dVCS (podle ohlasu v mailinglistech uz od dob planovani prechodu na SVN) No, a to je prave ten kamen urazu. Ja, jako koncovy uzivatel, pro ktereho se vlastne ten system dela, bych ty vyhody mel preci sakra videt. Je hezke, ze vyvojari budou mit snadnejsi praci... Souhlas. Navic zruseni CVS / csup se vetsiny vyvojaru stejne nijak nedotkne. Protoze delaji uz dlouho v SVN, nebo maji svuj strom v Gitu a z neho posilaji zmeny do SVN. CVS funguje jen smerem ke koncovym uzivatelum a tak jediny, kdo si oddechne, je ten, kdo spravuje export ze Subversion do CVS. [...] A to, ze neni svn nejak soucasti systemu, jako byl nakonec csup, je zoufalstvi, koukali jste, co za priserneho balastu si dotahuje? Cele to docela vystizne shrnul Jeremy http://koitsu.wordpress.com/2012/11/17/recent-freebsd-org-cluster-server-security-breach/ Drive clen FreeBSD, pozdeji kvuli nejakym sporum uz jen velmi casty a velmi napomocny pisatel do mailinglustu (hlavne current a stable). Neznam nikoho dalsiho, kdo by v mailinglistech poradil tolika lidem, tak obsahlyma a detailnima radama, jako prave Jeremy. A ve stinu udalosti posledniho cca roku uz radsi ani do tech mailinglistu moc nepise. [...] Dle meho by stacilo nabidnout obdobu cvsupu, v podstate je jedno, jestli pises svn nebo cvsup... Ono by stacilo i to subversion-static, o kterem se zminuje Jeremy, ale i to je zamitnuto s odpovedi "tak si ho staticky zkompiluj sam". A pak se nekdo divi, ze si Metthew udelal svoje DragonFlyBSD. Ale co jineho, kdyz na jakykoliv produktivni napad, ktery nikoho neomezi a nekomu prinese zisk, je odpoved "udelej si svuj Git", nebo "udelej si svoje subversion-static" atp. Neni to zadna "novinka", vsak uz je to radu let, co tu treba i Dan zminoval, ze si ve svem lokalnim repozitari drzi opravy nejakych bug, ktere nikdy neprosly upstream (a reportoval je v PR / mailinglistech). Jakkoliv tu nad tim soucasnym stavem lamentuju, porad jeste mam pocit, ze je FreeBSD pro moje potreby nejvice vyhovujici system. Ale zaroven citim, ze by to taky mohlo byt podstatne lepsi a ze se stale casteji objevuji veci, nad kterymi mi zustava rozum stat... a jednoho dne me to treba prestane bavit a zkusim DF, nebo nejakeho tucnaka. Nebo se dam na zemedelstvi. Kdo vi. :) Mirek -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Dne 21.11.2012 16:43, Miroslav Lachman napsal(a): Radim Kolar wrote: ze portsnap svou podstatou dost komplikuje udrzovani lokalnich modifikaci nekterych portu. nacpi si lokalni port tree do gitu. A po dalsim "problemu" bude rada jaka? Forkni si "MojeBSD"? ja mam forkly prakticky vsechen open source soft co pouzivam pro produkci: cassandra, freebsd, hadoop, lucene, solr, postgresql-jdbc. Neni se ceho obavat, konfliktni zmeny tam jsou dost malo casto. -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
RE: Vyhody novinek typu svn
> > A po dalsim "problemu" bude rada jaka? Forkni si "MojeBSD"? > ja mam forkly prakticky vsechen open source soft co pouzivam pro > produkci: cassandra, freebsd, hadoop, lucene, solr, postgresql-jdbc. > Neni se ceho obavat, konfliktni zmeny tam jsou dost malo casto. Tim myslis, ze mas "vlastni" strom portu? Pokud ano, tak jsem na toto parkrat narazil ruzne v diskusich, ale zatim jsem uplne nepochopil, jake to ma presne vyhody - obavu z nekompatibility verzi? Pravdou je, ze me to parkrat vypeklo, nicmene to bylo vzdy povyseni verze po nejake dire, takze bych se tomu stejne nevyhl. Radek -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Tak ja to teda budu za dablova advokata. Radek Krejča wrote: > Ja, jako koncovy uzivatel, pro ktereho se vlastne ten system dela Prestoze mi nektere vlastnosti a diskutovane zmeny vubec nezni sympaticky, obavam se, ze pro vetsinu dotovaneho casu rozhodne neplati, ze byl venovan s vidinou "lepsiho systemu pro nejakeho imaginarniho koncoveho uzivatele". System pro nejakeho koncoveho uzivatele je tak trochu vedlejsi efekt. Primarne kazdy venuje cas predevsim proto, ze resi nejaky svuj problem (zahrnuje i problem zamestnavatele a jinych platicich nebo i neplaticich dodavatelu problemu), nikoliv, ze se nudi, premysli co udelat pro blaho lidstva a tak nakonec dela zadarmo system pro koncove uzivatele ... > Kuprikladu po zariznuti cvs budu muset vymyslet, co s cca 120 stroji na > flashkach. Tohle znam. Kdysi jsme do ALIXu pouzivali male CF karty - byly lacinejsi. Sotva se na to vesel system, neslo to poradne updatovat, bylo s tim spousta starosti - a tudiz casu a dalsich "vicenakladu". Nakonec je lacinejsi dat do toho dostatecne velkou kartu na kterou se vejde system "normalni". Karta je drazsi, ale snizene naklady na udrzbu to vyvazi. A tim se obloukem vracim k tvejm flashkam. Kdyz to reknu strucne a osklive, tak ty potrebujes CVSUP abys usetril par korun pri nakupu mensi flashky a tim si vylepsil ekonomicke vysledky sveho podnikani. Cimz se fakt nesnazim rict, ze se mame na kriterium "aby to mohli pouzivat lidi" uplne vykaslat, nebo, ze kazdej, kdo se o nem zmini a pritom sam neprogramuje je sobec. Cave conscientiam. Nez vyslovite svuj rychly soud, nespustejme ze zretele, ze vlastne chceme, aby nekdo jiny (u)delal neco, co nam umozni resit nase problemy snaz a mene pracne, ale on sam to nepotrebuje. Just my $0.02 Dan -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Dne 21.11.2012 18:26, Radek Krejča napsal(a): A po dalsim "problemu" bude rada jaka? Forkni si "MojeBSD"? ja mam forkly prakticky vsechen open source soft co pouzivam pro produkci: cassandra, freebsd, hadoop, lucene, solr, postgresql-jdbc. Neni se ceho obavat, konfliktni zmeny tam jsou dost malo casto. Tim myslis, ze mas "vlastni" strom portu? Pokud ano, tak jsem na toto parkrat narazil ruzne v diskusich, ale zatim jsem uplne nepochopil, jake to ma presne vyhody - obavu z nekompatibility verzi? Strom portu i vlastni freebsd mam vlastni. Nemusis cekat kdyz posles nejaky patch nez se za nekolik let objevi v ofic. distribuci, u portu je to to same. Das si tam jakoukoliv verzi co potrebujes. U portu to muze dopadnou i takhle: http://www.freebsd.org/cgi/query-pr.cgi?pr=ports/167289 a to jsem troloval na ports@ aby to uz konecne nekdo komitnul. Udelal jsem si pak vlastni porty a na ports@ dlabu zvysoka. Navic si muzes udelat vic vetvi a tagovat si to abys vedel co kde mas nainstalovano. -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Ted budu mozna malinko osklivej, ale s Danem nesouhlasim. Uznavam, ze ma castecne pravdu, ale nemuzeme chtit aby se jakykoliv system, ktery ma 400 aktivnich vyvojaru se soustredil jen na omezenou cast uzivatelu, to je sileny a rekl bych zbytecna prace vytvareni napriklad dokumentace - potazmo freebsd wiki. To by se taky dalo pojmout tak "zbavme se koncovych uzivatelu" a budeme to delat sami pro sebe :)) no nevim, ale nepripadami to zcela normalni. Kdyby FreeBSD byla distribuce, kterou pouziva 200lidi, tak pak muzes takto mluvit, ale ono tomu tak neni a lidi co stojej za vyvojem SW pro FreeBSD to ani nechteji. Pak se nemuzeme divit, ze nikdo nenapise pro freebsd poradny ovladac, porad se ceka na to, jestli to nekdo "odhadne" a napise neco podobneho co uz nekde funguje - proc pisou vyrobci ovladace napriklad pro linux ... jenze ono by tomu tak nebylo, kdyby byl system vice pouzivany. a verim tomu, ze nejde o to ho "zjednodusit" ale premyslet a pokud se budes ohanet nazorem, ze kdyby windows pouzivalo mene lidi, ze by taky nebyl tak nachylny ... no sice zajimavej argument, ale proc pod oknama vsechen HW jede a proc FreeBSD bojuje treba s tak zakladni veci jako je ACPI - vsak vime, ze je to dobrej system, proto ho taky pouzivame ALE vidime zkazu, ktera se nikomu nelibi . Sam mam zkusenost, ze ac rad bych pouzil FreeBSD na vsech zarizenich, tak to proste nejde a firma, ktera nam dodava HW to nikdy na sve masiny ani nasadit nemuze, protoze proste pro jejich HW jsou drivery pro linux, solaris a windows FreeBSD ne e - podotikam, ze vyrobce HW je z Kanady, zadna Evropa ci Asie Dne 21. listopadu 2012 22:11 Dan Lukes napsal(a): > Tak ja to teda budu za dablova advokata. > > > Radek Krejča wrote: > > Ja, jako koncovy uzivatel, pro ktereho se vlastne ten system dela > > Prestoze mi nektere vlastnosti a diskutovane zmeny vubec nezni > sympaticky, obavam se, ze pro vetsinu dotovaneho casu rozhodne neplati, > ze byl venovan s vidinou "lepsiho systemu pro nejakeho imaginarniho > koncoveho uzivatele". System pro nejakeho koncoveho uzivatele je tak > trochu vedlejsi efekt. Primarne kazdy venuje cas predevsim proto, ze > resi nejaky svuj problem (zahrnuje i problem zamestnavatele a jinych > platicich nebo i neplaticich dodavatelu problemu), nikoliv, ze se nudi, > premysli co udelat pro blaho lidstva a tak nakonec dela zadarmo system > pro koncove uzivatele ... > > > Kuprikladu po zariznuti cvs budu muset vymyslet, co s cca 120 stroji na > flashkach. > > Tohle znam. Kdysi jsme do ALIXu pouzivali male CF karty - byly > lacinejsi. Sotva se na to vesel system, neslo to poradne updatovat, bylo > s tim spousta starosti - a tudiz casu a dalsich "vicenakladu". Nakonec > je lacinejsi dat do toho dostatecne velkou kartu na kterou se vejde > system "normalni". Karta je drazsi, ale snizene naklady na udrzbu to > vyvazi. > > A tim se obloukem vracim k tvejm flashkam. Kdyz to reknu strucne a > osklive, tak ty potrebujes CVSUP abys usetril par korun pri nakupu mensi > flashky a tim si vylepsil ekonomicke vysledky sveho podnikani. > > Cimz se fakt nesnazim rict, ze se mame na kriterium "aby to mohli > pouzivat lidi" uplne vykaslat, nebo, ze kazdej, kdo se o nem zmini a > pritom sam neprogramuje je sobec. > > Cave conscientiam. > > Nez vyslovite svuj rychly soud, nespustejme ze zretele, ze vlastne > chceme, aby nekdo jiny (u)delal neco, co nam umozni resit nase problemy > snaz a mene pracne, ale on sam to nepotrebuje. > > Just my $0.02 > > Dan > > -- > FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) > http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l > -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
RE: Vyhody novinek typu svn
Ahoj, > Prestoze mi nektere vlastnosti a diskutovane zmeny vubec nezni > sympaticky, obavam se, ze pro vetsinu dotovaneho casu rozhodne neplati, > ze byl venovan s vidinou "lepsiho systemu pro nejakeho imaginarniho > koncoveho uzivatele". System pro nejakeho koncoveho uzivatele je tak > trochu vedlejsi efekt. Primarne kazdy venuje cas predevsim proto, ze > resi nejaky svuj problem (zahrnuje i problem zamestnavatele a jinych > platicich nebo i neplaticich dodavatelu problemu), nikoliv, ze se nudi, > premysli co udelat pro blaho lidstva a tak nakonec dela zadarmo system > pro koncove uzivatele ... Toto je tak formulovane, ze s tim zaroven souhlasim i nesouhlasim. :-) Zcela rozhodne na svete neni nic zadarmo. A z toho duvodu nekdo musi platit i vyvojare a lidi, kteri se na bsd primo podileji. Samozrejme, ze treba v pripade portu a ruzneho software mas pravdu, kdy nekdo neco potrebuje, tak si neco nasmoli a jeste to da k dispozici z ruznych duvodu i ostatnim. Osobne neverim, ze by nekdo mastil system pro uzky okruh lidi, kteri se na nem primo podili. Vzhledem k tomu, jak dlouho tu zrovna FBSD je, tak to vypada, ze ma onu materialni zakladnu dobre zajistenou. Ono, muzeme tu spekulovat, proc ten ci onen produkt je zrovna zdarma. Zda je to proto, ze si takhle firmy testuji na obrovskem vzorku technologie, ktere pak nasadi do svych placenych systemu, apod. Nicmene, s ohledem na to, ze u fbsd resi aktivne marketing, tak tam zajem na to dostat system co nejvice uzivatelum vidim. Pokud by meli jiste 3 firmy, ktere si plati vyvoj, tak by to bylo preci zbytecne, ale kdo vi > Tohle znam. Kdysi jsme do ALIXu pouzivali male CF karty - byly > lacinejsi. Sotva se na to vesel system, neslo to poradne updatovat, bylo > s tim spousta starosti - a tudiz casu a dalsich "vicenakladu". Nakonec > je lacinejsi dat do toho dostatecne velkou kartu na kterou se vejde > system "normalni". Karta je drazsi, ale snizene naklady na udrzbu to vyvazi. Tak tady to neni o cene, v tomto konkretnim pripade. Sveho casu se vyvinul system, ktery se ukazal jako naprosto dostacujici a pote, co se odladil, tak se pouziva takto. Pokud by neprisel onen zasah zhury, kdy se proste rekne "hele, tohle zarizneme a konec", tak by mohl fungovat dale. U nas tim padem dojde k posunu dopredu, protoze budeme muset vymyslet neco jineho, ale stve to. Umim si predstavit i dalsi oblasti, kde toto zamrzi. Sveho casu se tu resilo, ze se fbsd nacpe na ty ruzne routeboardy, apod. Pripadne kdyz firmy jedou ve virtualizovanem prostredi, tak na poli se take proste par giga navic per "stroj" nejak projevi. Ale to jen strilim od boku. > > A tim se obloukem vracim k tvejm flashkam. Kdyz to reknu strucne a > osklive, tak ty potrebujes CVSUP abys usetril par korun pri nakupu mensi > flashky a tim si vylepsil ekonomicke vysledky sveho podnikani. Ne, tak to neni. Je to tak, ze byl system, ktery byl napasovany na neco, co dobre fungovalo. Koncovym uzivatelem myslim kohokoliv, ne jen muj pripad. Ja skutecne si neumim predstavit zadneho uzivatele, ktery bude radeji, kdyz misto prosteho spusteni jednoho prikazu, ktery byl dostupny ihned po nainstalovani OS, musi instalovat software odnekud (je jedno odkud) a ktery si pod sebe nabali tunu software dalsiho. Taktez proste nevidim vyhodu v tom, ze co vetev stromu, to stovky mega mista na disku. To je cele. Jestli jsem akademik a jedu na tom zdarma studentum weby, nebo jsem firma, ktera na tom vydelava, to z meho pohledu na to vliv nema. > > Cimz se fakt nesnazim rict, ze se mame na kriterium "aby to mohli > pouzivat lidi" uplne vykaslat, nebo, ze kazdej, kdo se o nem zmini a > pritom sam neprogramuje je sobec. Jak jsem napsal vyse, neresim "lidi" ve smyslu hura, mam neco zdarma, ale resim obecneho koncoveho uzivatele. > > Cave conscientiam. > > Nez vyslovite svuj rychly soud, nespustejme ze zretele, ze vlastne > chceme, aby nekdo jiny (u)delal neco, co nam umozni resit nase problemy > snaz a mene pracne, ale on sam to nepotrebuje. To je prave ta otazka, kterou jsem polozil na zacatku. Nejedna se o jednoho cloveka, predpokladam, jedna se o soubor vyvojaru. Ti to zrejme potrebuji. Ale pak jsou zde ti uzivatele, kteri klidne mohou byt i ti vyvojari. K cemu ale tyhle zmeny potrebuji v roli uzivatele, to je to, co bych rad vedel. Tot cele. Radek -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Pavel Baculák wrote: > nemuzeme chtit aby Podstata meho prispevku byla v tom, ze chtit muzeme cokoliv. Jenze, nakonec dostaneme to, co nekdo udela. Udela dobrovolne a ve svem volnem case. Zatimco my zasvecene diskutujeme o tom, co by pro nas udelat mel. Cimz opravdu nechci utnout diskusi na tema, jak by bylo dobre nebo nedobre dal postupovat. Jen bych rad trochu omezil lkani na tema "jak ti zli pro nas chudaky nedelaji co by pro nas delat meli". Dan -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
Re: Vyhody novinek typu svn
Puvodne uz jsem do tohoto vlakna nechtel vubec nic psat, ale neda mi to. Dan Lukes wrote: Pavel Baculák wrote: nemuzeme chtit aby Podstata meho prispevku byla v tom, ze chtit muzeme cokoliv. Jenze, nakonec dostaneme to, co nekdo udela. To ale stejne tak plati i u placenych produktu / sluzeb. Samo se to neudela, nekdo to musi udelat. Prusvih vidim tam, kdyz to nekdo jiny udela, posle to zpatky a stejne ta oprava / featura neni zaclenena. (treba tvoje vlastni patche, ktere v PR visi pres 10 let) Udela dobrovolne a ve svem volnem case. Zatimco my zasvecene diskutujeme o tom, co by pro nas udelat mel. Cimz opravdu nechci utnout diskusi na tema, jak by bylo dobre nebo nedobre dal postupovat. Jen bych rad trochu omezil lkani na tema "jak ti zli pro nas chudaky nedelaji co by pro nas delat meli". Moc dobre vis, ze jsi to ted vykreslil zamerne prilis jednostranne a ze to tak uplne neni. Ze nekteri to nedelaji ve volnem case, ale v praci a jsou za to placeni. Stejne jako vis to, ze ti lamentujici "my" (libovolni uzivatele FreeBSD) posilaji krome patchu taky financni dary. Ze leckdy to neni o nedostatku lidskych sil / casu, ale jen a pouze o postoji / vuli a rozhodnuti z "pozice moci" odmitnout praci nekoho jineho. Ale tohle vsechno je proste lidske chovani a plati i kdekoliv jinde mimo sferu FreeBSD. A jeste bych se vratil k tomu puvodnimu tematu CVS / csup / svn / portsnap... Aktualni situace mi pripada tak trochu jako vsechna narychlo vymyslena a prijata protiteroristicka opatreni po 11. zari. Najednou je CVS / csup "nebezpecny" a musi byt co nejrychleji odstaven. I kdyz za nej neni adekvatni nahrada, ale pouze reseni, ktera funguji bud uplne jinak (portsnap) a neda se s nim zajistit puvodni workflow, nebo funguji obdobne, ale s mnohem vetsi narocnosti na prostor i udrzbu (svn a jeho zavislosti). A to cele pres to, ze ten bezpecnostni prusvih nemel s principy CVS nic spolecneho a utok byl proveden pres sifrovane spojeni (ssh) a ke stejnemu vypadku sluzeb by tak doslo i kdyby na tech strojich bezela jakakoliv jina dokonalejsi sluzba. (Tim ted myslim to, jakym zpusobem se reaguje na dotazy v diskuzich / mailinglistech, neresim to, ze ukonceni cvs bylo planovano uz drive) Mirek -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l
