Re: [Talk-it] Cercasi mapatori per Linux Day a Bologna

2016-10-05 Per discussione Stefano Droghetti

Il 04/10/2016 23:41, Giuseppe Profiti ha scritto:

Aggiunto il punto. Per le relazioni lascio fare a chi si presenterà :-)



Un consiglio a chi mapperà: non mi pare sia mappata la ZTL di Bologna. 
Per chi ha un po' di tempo, è un ottimo esercizio per imparare. Il 
Comune di Bologna ha una lista di tutte le vie con ZTL, quindi basta 
inserirle una ad una dentro una relazione.
Così finalmente OsmAnd non ci porterà a San Vitale facendoci passare per 
via Oberdan :D


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Stefano Droghetti
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

2016-10-05 Per discussione Martin Koppenhoefer
2016-10-04 22:11 GMT+02:00 marco bra :

> Ciao, espongo un caso diciamo, invento come nomi ma che corrisponde a
> situazione reale, chiedo lumi su come risolvere la cosa:
>
> Siamo in una via che ha negozi con un ingresso principale con civico e
> altri accessi che sono semplicemente vetrine ma che hanno civico apposto e
> sono di fatto però facenti parte dello stesso locale principale e pertanto
> diciamo che sono in "relazione".
>
> Diciamo che si potrebbe mettere un entrance=main su un civico ma main de
> che ?, non certo si un edificio ma di un negozio in questo caso.
>


per me, entrance=main è l'ingresso principale di un edificio, non di un
negozio (al meno che non è l'ingresso principale sia del negozio che del
edificio). Per il negozio ci metterei entrance=yes (dove si può
effettivamente entrare) e solo il civico dove non si può ne entrare ne
uscire (vetrina).




>
> io ho pensato che potrebbe essere rappresentato un civico master/main e
> poi i relazionati, ma in che modo lecito?
>



per me, il civico è uno, mentre i POI possono avere lo stesso indirizzo (a
livello di tag è sempre addr:housenumber).




> una relazione e' ammessa fra un civico master e quelli relazionati ? e se
> si come potrei definirla ?
>


penso di no, tecnicamente si potrebbe fare, ma renderebbe il sistema OSM
quasi inutilizzabile, le relazioni non sono pensati ad essere usate in
queste quantità, perciò il modo in cui sono processate rallenta tutto il
sistema. Invece delle relazioni, OSM cerca di utilizzare i tags dove
possibile.


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Cercasi mapatori per Linux Day a Bologna

2016-10-05 Per discussione Martin Koppenhoefer
2016-10-05 10:46 GMT+02:00 Stefano Droghetti :

> Un consiglio a chi mapperà: non mi pare sia mappata la ZTL di Bologna. Per
> chi ha un po' di tempo, è un ottimo esercizio per imparare. Il Comune di
> Bologna ha una lista di tutte le vie con ZTL, quindi basta inserirle una ad
> una dentro una relazione.



abbiamo veramente bisogno di una relazione, oppure sarebbe possibile dire
la stessa cosa anche con un poligono? Volendo si potrebbe anche mettere dei
tags su tutte le porzioni di highway all'interno di una ZTL.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

2016-10-05 Per discussione Martin Koppenhoefer
2016-10-04 19:56 GMT+02:00 Marcello :

> Ho corretto la bozza nei punti che erano emersi durante la discussione e
> che ancora non erano stati riportati. Quesito n.1: tolto riferimento alla
> regione di provenienza (Paolo aveva detto che era errato, frutto di un
> copia/incolla)



i ci metterei anche un'opzione "C", a tutti i mappatori di OpenStreetMap.
Tanto, è un progetto internazionale.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

2016-10-05 Per discussione Martin Koppenhoefer
Ho altri suggerimenti:

Quesito 1:
i ci metterei anche un'opzione "C", a tutti i mappatori di OpenStreetMap.
Tanto, è un progetto internazionale.

Quesito 2:
A) Solo toponimi ufficiali
adesso, che abbiamo "ISTAT" fatto diventare soltanto un "esempio", come ci
comportiamo se vari enti "ufficiali" usano versioni differenti tra di loro?
I cartelli di inizio centro abitato oppure quelli di limite territoriale,
non sono anche loro "ufficiali"?

Quesito 3:
mi piacerebbe avere un "C: non mi importa l'ordine dei nomi"

___

in generale mi piacerebbe consentire di dare più voti (votare per 0, 1 o
tutte 2/3 opzioni per ogni quesito), volendo in ordine (primo = 3 voti,
secondo=2 voti, terzo=1voto).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Cercasi mapatori per Linux Day a Bologna

2016-10-05 Per discussione Stefano Droghetti

Il 05/10/2016 11:15, Martin Koppenhoefer ha scritto:



abbiamo veramente bisogno di una relazione, oppure sarebbe possibile 
dire la stessa cosa anche con un poligono? Volendo si potrebbe anche 
mettere dei tags su tutte le porzioni di highway all'interno di una ZTL.


Va benissimo, basta che sia qualcosa di accettato da tutti e, se posso 
dare un consiglio, che abbia effetto almeno su OsmAnd :-) (lo so: non 
bisogna mappare in funzione del render, ma se si hanno delle alternative 
possibili e ugualmente corrette, meglio optare per qualcosa che è già 
visto dai navigatori)


Sto peraltro aspettando che si decida qualcosa di condiviso per le ZTL 
dato che a Ferrara sono mappate male (da me) tanti anni fa come 
access=destination. Ma aspetto, appunto, per cambiare tutto, finché non 
si decide qualcosa che metta d'accordo tutti.
Nel frattempo però, i navigatori evitano le multe a Ferrara ma non a 
Bologna :-) Occorre fare qualcosa :-)


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Re: [Talk-it] Cercasi mapatori per Linux Day a Bologna

2016-10-05 Per discussione Martin Koppenhoefer
2016-10-05 12:48 GMT+02:00 Stefano Droghetti :

> Sto peraltro aspettando che si decida qualcosa di condiviso per le ZTL
> dato che a Ferrara sono mappate male (da me) tanti anni fa come
> access=destination. Ma aspetto, appunto, per cambiare tutto, finché non si
> decide qualcosa che metta d'accordo tutti.
> Nel frattempo però, i navigatori evitano le multe a Ferrara ma non a
> Bologna :-) Occorre fare qualcosa :-)
>


Le ZTL sono una cosa molto complessa, in quanto le regole e specifiche sono
diverse in ogni comune. L'unico modo praticabile che funziona su (quasi)
tutti motori di routing sarebbe mettere alle singole strade
motor_vehicle=private oppure vehicle=private (esclude anche bici). Ciò non
dice "ZTL", non dice il nome della ZTL, ecc., ma evita che le macchine e
motorini possono prendere quelle strade. Se le ZTL sono temporanee, / hanno
degli orari, allora si può usare conditional restrictions (no@data /
orario...).

le ZTL come oggetto a se stante (polygono) le mapperei comunque, ma non mi
aspetterei che qualche router lo considera. Sono comunque utili sia per il
rendering che per altri mappatori (orientamento dove associare i tags di
divieto sulle highway)...

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

2016-10-05 Per discussione Marcello


On 05/10/2016 11:29, Martin Koppenhoefer wrote:
> Ho altri suggerimenti:
>
> Quesito 1:
> i ci metterei anche un'opzione "C", a tutti i mappatori di
> OpenStreetMap. Tanto, è un progetto internazionale.

+1 Qualcuno però poi si dovrebbe fare carico della traduzione in inglese
della pagina.

>
> Quesito 2:
> A) Solo toponimi ufficiali
> adesso, che abbiamo "ISTAT" fatto diventare soltanto un "esempio",
> come ci comportiamo se vari enti "ufficiali" usano versioni differenti
> tra di loro? I cartelli di inizio centro abitato oppure quelli di
> limite territoriale, non sono anche loro "ufficiali"?
>

Purtroppo questo è il punto che ha originato tutta la discussione, siamo
tutti concordi nel dire che non deve essere un voto sul caso specifico
della Sardegna, ma non è facile formalizzare una definizione che sia
abbastanza generica da poter essere applicata in contesti diversi ma
allo stesso tempo non rimanga troppo interpretabile secondo le opinioni
personali. Secondo me si dovrebbe prendere un riferimento univoco, se
vogliamo chiamarlo "Agenzia nazionale di statistica", invece di ISTAT,
per estendere l'applicabilità a comunità al di fuori dello stato
italiano per me va bene, se c'è qualche altra indicazione di un ente di
riferimento applicabile va bene lo stesso.

> Quesito 3:
> mi piacerebbe avere un "C: non mi importa l'ordine dei nomi"
>

Direi meglio "C: l'ordine è a discrezione della comunità locale",
altrimenti tanto vale non votare quell'opzione.

> ___
>
> in generale mi piacerebbe consentire di dare più voti (votare per 0, 1
> o tutte 2/3 opzioni per ogni quesito), volendo in ordine (primo = 3
> voti, secondo=2 voti, terzo=1voto).

Questo sistema delle preferenze potrebbe essere un'alternativa al
ballottaggio, che effettivamente non mi convince poi molto, non
riusciamo nemmeno ad arrivare al primo turno :-).
La mia votazione è: +3 Votazione con preferenze, +2 votazione con
ballottaggio, +1 votazione con preferenze e ballottaggio
Chiedo anche agli altri di esprimersi

>
> Ciao,
> Martin
Ciao,
Marcello

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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

2016-10-05 Per discussione marco bra
Grazie Martin
si in effetti entrance=yes/no puo' funzionare e discrimina vetrine o altro
tipo di entrate che pur presentando civici sono chiuse: spesse volte nei
centri storici sono ex accessi per i quali nel tempo e' stato costruito un
parapetto e di fatto non sono attraversabili.

Per rappresentare civici secondari, che accedono nello stesso locale che ha
già un'entrata principale: il tag entrance=yes/no pur descrivendone
l'accessibilità non da' informazioni rispetto all'appartenenza interna e
pertanto cercherò nelle mie esigenze descrittive di usare un tag sugli
accessi secondari che possa ricondurre all'accesso principale, che nome
potrei assegnare ?

sui civici secondari, un tag

addr:street:main=Via  (da mettere solo se secondario fa' angolo su due
vie diverse ed in effetti e' abbinato ad altra via)
addr:housenumber:main=xxx

Puo' funzionare o comunque non dare disturbo eccessivo rispetto ad altri
tags?

Grazie
mcheck

Il giorno 5 ottobre 2016 11:12, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
> 2016-10-04 22:11 GMT+02:00 marco bra :
>
>> Ciao, espongo un caso diciamo, invento come nomi ma che corrisponde a
>> situazione reale, chiedo lumi su come risolvere la cosa:
>>
>> Siamo in una via che ha negozi con un ingresso principale con civico e
>> altri accessi che sono semplicemente vetrine ma che hanno civico apposto e
>> sono di fatto però facenti parte dello stesso locale principale e pertanto
>> diciamo che sono in "relazione".
>>
>> Diciamo che si potrebbe mettere un entrance=main su un civico ma main de
>> che ?, non certo si un edificio ma di un negozio in questo caso.
>>
>
>
> per me, entrance=main è l'ingresso principale di un edificio, non di un
> negozio (al meno che non è l'ingresso principale sia del negozio che del
> edificio). Per il negozio ci metterei entrance=yes (dove si può
> effettivamente entrare) e solo il civico dove non si può ne entrare ne
> uscire (vetrina).
>
>
>
>
>>
>> io ho pensato che potrebbe essere rappresentato un civico master/main e
>> poi i relazionati, ma in che modo lecito?
>>
>
>
>
> per me, il civico è uno, mentre i POI possono avere lo stesso indirizzo (a
> livello di tag è sempre addr:housenumber).
>
>
>
>
>> una relazione e' ammessa fra un civico master e quelli relazionati ? e se
>> si come potrei definirla ?
>>
>
>
> penso di no, tecnicamente si potrebbe fare, ma renderebbe il sistema OSM
> quasi inutilizzabile, le relazioni non sono pensati ad essere usate in
> queste quantità, perciò il modo in cui sono processate rallenta tutto il
> sistema. Invece delle relazioni, OSM cerca di utilizzare i tags dove
> possibile.
>
>
> Ciao,
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Re: [Talk-it] ancora su civici e POI

2016-10-05 Per discussione Federico Cortese
2016-10-05 21:41 GMT+02:00 marco bra :

> Grazie Martin
> si in effetti entrance=yes/no puo' funzionare e discrimina vetrine o altro
> tipo di entrate che pur presentando civici sono chiuse: spesse volte nei
> centri storici sono ex accessi per i quali nel tempo e' stato costruito un
> parapetto e di fatto non sono attraversabili.
>
> Sì, anche io uso entrance=yes/no per distinguire tra vetrina ed ingresso
(quando la vetrina ha il civico). In realtà ci aggiungo anche un
note:it=Vetrina del negozio xxx.

Ciao
Federico
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[Talk-it] Contatti per coordinatore regionale Emilia Romagna

2016-10-05 Per discussione Matteo Zaffonato
Un'amica insegnante di Vignola (Modena) voleva preparare con i ragazzi un
progetto per un concorso e, parlando con lei, le ho suggerito di pensare
qualcosa legato ad OSM.

Sono poi venuto in contatto con il Codrdojo di Modena, ma loro non hanno
nessuna esperienza in merito. Chiedevano però un contatto per conoscere
meglio il progetto e presentarlo ad un'iniziativa presso un Fablab. Cercavo
quindi il coordinatore regionale Emilia Romagna e/o qualche volontario per
presentarli questi due contatti.

Ciao, grazie
Matteo
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