Re: [Talk-it] traffic_sign valori ID per l'Italia
>Messaggio originale >Da: "Martin Koppenhoefer" >Data: 29/07/2016 8.56 >A: "Bruno", "openstreetmap list - italiano" >Ogg: Re: [Talk-it] traffic_sign valori ID per l'Italia > > > >il limite dovrebbe essere dal cartello fino al dosso se non erro > In effetti è questo il dubbio di fondo che ho. Mi sembra di aver capito che il limite è del dosso. Poi immagino che per il routing sia meglio avere un tratto di strada col maxspeed che un punto. > > > >in realtà i maxspeed spesso sono leggermente asimetrici (se guardi il dettaglio),i tag sono maxspeed:forward e backward > Si, lo sapevo, era per evitare inutili complicazioni, però nessun problema se lo si ritiene corretto. E sull'indicazione del limite sul dosso? Credo sia opportuno comunque metterlo, visto che è un dato di progetto tipico del dosso. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia
>-Original Message- >From: Bruno [mailto:bv...@libero.it] >Sent: venerdì 29 luglio 2016 08:41 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: [Bulk] Re: [Talk-it] traffic_sign valori ID per l'Italia >Infine, vi sottopongo un altro problema, che facendo le ricerche non ho >trovato. >http://mapillary.com/map/im/DcwsI2IWRpQA7rJEw0c3uA >Questo cartello indica che poco più vanti c'è un dosso con limite di velocità >ai >30 km/h. >http://mapillary.com/map/im/-WAY2L0qpJVlPPfg_swO_g > >La strada ha il limite dei 50. Segno i 30 all'ora nel tratto dal cartello al >dosso, poi >rona ai 50 km/h oppure metto il limite solo sul dosso? Il fatto che il cartello del limite di velocità sia abbinato al segnale di dosso non ne cambia il significato. Il cartello di limite di velocità è un segnale di prescrizione. " I segnali di prescrizione devono essere installati in corrispondenza o il più vicino possibile al punto in cui inizia la prescrizione. Essi, muniti di pannello integrativo modello II.1 di cui all'articolo 83, comma 4, possono essere ripetuti in anticipo con funzione di preavviso." (Regolamento di attuazione del codice della strada Art.81, art. 39 c.d.s., comma 8) Dunque la validità del limite di velocità è dal punto in cui è installato il cartello. A meno che il cartello non sia abbinato ad un pannello integrativo (Modello II 1 Art.83) che indica la distanza tra il segnale ed punto pericoloso o il punto in cui si applica la prescrizione. Oppure che sia evidente che sia stato installato il più vicino possibile al vero punto in cui inizia la prescrizione, ma in cui l'installazione non era possibile. Per la fine della validità: "I segnali che indicano la fine del divieto o dell'obbligo devono essere installati in corrispondenza o il più vicino possibile al punto in cui cessa il divieto o l'obbligo stesso. L'installazione non è necessaria se il divieto o l'obbligo cessa in corrispondenza di una intersezione." (Regolamento di attuazione del codice della strada Art.81, art. 39 c.d.s., comma 10) Nel tuo caso mi sembra che ci sia una intersezione subito dopo il dosso, e nessun cartello di fine velocità massima o di obbligo di velocità massima inferiore a 30 tra cartello di segnalazione del dosso e intersezione. Dunque metti il limite dei 30 all'ora nel tratto di strada dal cartello all'intersezione. Dopo l'intersezione, in assenza di cartelli, vale il limite proprio della strada (50 se in centro urbano). Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia
2016-07-29 11:37 GMT+02:00 Alberto Nogaro : > Il fatto che il cartello del limite di velocità sia abbinato al segnale di > dosso non ne cambia il significato. Il cartello di limite di velocità è un > segnale di prescrizione. quindi ci sono dei dettagli diversi rispetto alle regole del traffico della Germania, dove un cartello di prescrizione abbinato ad un cartello di avviso/pericolo vale soltanto per la durata di questo pericolo. (esempio: curva stretta + maxspeed=40, dopo la curva si toglie in automatico). Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia
Esatto, io pensavo che fosse come dice Martin. Guardando come viene posizionata la cartellonistica sembrerebbe questo lo scopo. Messaggio originale Da: "Martin Koppenhoefer" Data: 29/07/2016 13.43 A: "Alberto Nogaro", "openstreetmap list - italiano" Cc: "Bruno" Ogg: Re: [Talk-it] [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia 2016-07-29 11:37 GMT+02:00 Alberto Nogaro : Il fatto che il cartello del limite di velocità sia abbinato al segnale di dosso non ne cambia il significato. Il cartello di limite di velocità è un segnale di prescrizione. quindi ci sono dei dettagli diversi rispetto alle regole del traffico della Germania, dove un cartello di prescrizione abbinato ad un cartello di avviso/pericolo vale soltanto per la durata di questo pericolo. (esempio: curva stretta + maxspeed=40, dopo la curva si toglie in automatico). Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia
From: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] Sent: venerdì 29 luglio 2016 13:44 To: Alberto Nogaro ; openstreetmap list - italiano Cc: Bruno Subject: Re: [Talk-it] [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia quindi ci sono dei dettagli diversi rispetto alle regole del traffico della Germania, dove un cartello di prescrizione abbinato ad un cartello di avviso/pericolo vale soltanto per la durata di questo pericolo. (esempio: curva stretta + maxspeed=40, dopo la curva si toglie in automatico). Ciao, Martin Che io sappia da noi non è così: "2. Lungo il tratto stradale interessato da una prescrizione i segnali di divieto e di obbligo, nonché quelli di diritto di precedenza, devono essere ripetuti dopo ogni intersezione. Tale obbligo non sussiste per i segnali a validità zonale. [...] 5. Salvo i casi previsti dal presente regolamento, nei quali esista uno specifico segnale di FINE, il termine di una prescrizione va indicato con lo stesso segnale, munito di pannello integrativo modello 5/a3, 5/b3." [Art. 104, (Art. 39, CdS)] Dunque la prescrizione finisce o ad una intersezione, oppure dove è indicato da un qualche altro cartello (di fine zona o di fine prescrizione). Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Bulk] Re: [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia
From: Bruno [mailto:bv...@libero.it] Sent: venerdì 29 luglio 2016 16:01 To: talk-it@openstreetmap.org Subject: [Bulk] Re: [Talk-it] [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia Esatto, io pensavo che fosse come dice Martin. Guardando come viene posizionata la cartellonistica sembrerebbe questo lo scopo. Si, però sul codice della strada non ne trovo menzione. Il codice prescrive di presegnalare il rallentatore con il segnale di dosso (figura II.2) abbinato ad un segnale di limite massimo di velocità (figura II.50). Specifica anche che quest'ultimo deve essere di formato ridotto. Ma non sembra dire che usato in questo modo non vale come un regolare cartello di limite massimo di velocità: "7. Il presegnalamento è costituito dal segnale di cui alla figura II.2 di formato preferibilmente ridotto, posto almeno 20 m prima. Ad esso è abbinato il segnale di cui alla figura II.50 di formato ridotto, con un valore compreso tra 50 e 20, salvo che sulla strada non sia già imposto un limite massimo di velocità di pari entità. Una serie di rallentatori deve essere indicata mediante analoghi segnali e pannello integrativo con la parola «serie» oppure «n. ... rallentatori»." Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Bulk] Re: [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia
2016-07-29 16:46 GMT+02:00 Alberto Nogaro : > Una serie di rallentatori deve essere indicata mediante analoghi segnali e > pannello integrativo con la parola «serie» oppure «n. ... rallentatori»." questa frase fa pensare che c'è un automatismo, proprio per quello si scrive 3 curve, no? Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Bulk] Re: [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia
A riguardo di dosso con o senza attraversamento pedonale:
Un maxspeed su un nodo non ha nessun senso.
Il cartello "attenzione dosso" abbinato col cartello "velocità massima 30"
non si trova sul punto del dosso ma x metri prima. Quindi nemmeno il
cartello maxspeed si può mettere sul nodo del dosso.
La soluzione corretta (in caso di strada a senso di marcia doppio) è due
pezzi di way con maxspeed asimmetrica (30/50) su entrambi lati del dosso.
Sarebbe il tagging coretto per il router. Ma è un sacco di lavoro per il
mappatore.
Attualmente, al livello nazionale pochissimi dossi e/o attraversamenti
pedonali sono mappati.
Nella mia zona, ci sono mappati parecchi attraversamenti con dosso lungo
("table") e pochi dossi senza attraversamenti. Per quasi nessuno dei dossi
o attraversamenti con dossi lunghi c'è la mappatura della velocità massima
di 30km/h.
Nei pochi casi dove l'ho inserito io, ho messo una riduzione simmetrica a
30km/h attorno al dosso (fra i due cartelli).
Volker
___
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[Talk-it] FW: [Bulk] Re: [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia
From: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] Sent: venerdì 29 luglio 2016 17:02 To: Alberto Nogaro ; openstreetmap list - italiano Cc: Bruno Subject: Re: [Talk-it] [Bulk] Re: [Bulk] Re: traffic_sign valori ID per l'Italia 2016-07-29 16:46 GMT+02:00 Alberto Nogaro : Una serie di rallentatori deve essere indicata mediante analoghi segnali e pannello integrativo con la parola «serie» oppure «n. ... rallentatori»." questa frase fa pensare che c'è un automatismo, proprio per quello si scrive 3 curve, no? Ciao, Martin Si, ma parliamo di cose diverse. Il segnale di pericolo non ha bisogno del cartello di fine, anche se il cartello di fine pericolo lo si deve mettere quando la fine del pericolo non è ovvia. Il segnale di limite massimo di velocità invece ha bisogno di un cartello di fine, tranne i casi in cui la fine della validità è implicita (intersezione, sopraggiunto cartello che impone una velocità diversa). Oppure si può usare il cartello di velocità massima con il pannello integrativo modello II art. 83, che dice per quanti metri dopo il cartello si applica la prescrizione. Non mi sembra invece che da alcuna parte sia scritto che quando è associato ad un segnale di pericolo, anche il limite di velocità cessa dove cessa il pericolo. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Multipolygon senza tag
Mi son imbattuto per caso in questa relazione http://www.openstreetmap.org/relation/961943/ che non ha alcun tag a parte il tipo. Vorrei sapere: 1. Se ha senso la relazione. Visto che non ha alcun tag, credo non porti con sè alcuna informazione utile. O forse son io che non ho ben capito i multipoly, in questo secondo caso un'anima pia che me li spieghi ... 2. Se c'è modo (forse overpass?) per identificare casi analoghi: relations con type=* e nessun altro tag. Grazie per la pazienza. Mauro. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Multipolygon senza tag
2016-07-29 18:59 GMT+02:00 Mauro Costantini : > Mi son imbattuto per caso in questa relazione > http://www.openstreetmap.org/relation/961943/ che non ha alcun tag a > parte il tipo. > Vorrei sapere: > 1. Se ha senso la relazione. Visto che non ha alcun tag, credo non > porti con sè alcuna informazione utile. O forse son io che non ho ben > capito i multipoly, in questo secondo caso un'anima pia che me li > spieghi ... Così com'è non ha senso. Forse è stata creata per indicare il landuse=farmland togliendo tutte le parti interne con uso diverso, però landuse=farmland è rimasto sul poligono outer (http://www.openstreetmap.org/way/61960126). Diciamo che secondo me l'ideale sarebbe raffinare la mappatura creando più landuse piccoli, invece che una maxirelazione "groviera" di quel tipo. Comunque per risolvere velocemente il caso specifico direi che basterebbe passare il tag dal poligono outer alla relation. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Multipolygon senza tag
Il 29/07/2016 18:59, Mauro Costantini ha scritto: > Mi son imbattuto per caso in questa relazione > http://www.openstreetmap.org/relation/961943/ che non ha alcun tag a > parte il tipo. > Vorrei sapere: > 1. Se ha senso la relazione. Visto che non ha alcun tag, credo non > porti con sè alcuna informazione utile. O forse son io che non ho ben > capito i multipoly, in questo secondo caso un'anima pia che me li > spieghi ... > 2. Se c'è modo (forse overpass?) per identificare casi analoghi: > relations con type=* e nessun altro tag. > Grazie per la pazienza. > Mauro. Guardando il multipoligono, di fatto è stato creato un landuse unico, comprendendo anche gli edifici, e di fatto serve per creare i "buchi" sugli edifici all'interno del landuse (che sono messi inner). Diciamo che è meglio secondo me scrivere i tag landuse=farmland nella descrizione del multipoligono e cancellare i tag dalle singole way. Però ad onor del veo, gardando la mappa, il landuse così creato mi pare fuorviante, perchè copre anche la statale. sarebbe meglio creare singoli appezzamenti col landuse, sicuramente il dettaglio ne gioverà in caso di singole modifiche ai singoli appezzamenti. -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Multipolygon senza tag
2016-07-29 18:59 GMT+02:00 Mauro Costantini : > 2. Se c'è modo (forse overpass?) per identificare casi analoghi: > relations con type=* e nessun altro tag. Sicuramente ci sarà un modo più elegante, ma ho predisposto questa query che esclude alcuni tag più frequenti. http://overpass-turbo.eu/s/hzi Non ho escluso il tag name, perchè ci sono molte relazioni che hanno solo i tag type e name, che molto spesso sarebbero da controllare. Grazie a te per la segnalazione perchè ho trovato alcuni errori causati anche da mie distrazioni. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Multipolygon senza tag
sent from a phone > Il giorno 29 lug 2016, alle ore 19:10, Federico Cortese > ha scritto: > > Diciamo che secondo me l'ideale sarebbe raffinare la mappatura creando > più landuse piccoli, invece che una maxirelazione "groviera" di quel > tipo. +1 > Comunque per risolvere velocemente il caso specifico direi che > basterebbe passare il tag dal poligono outer alla relation. +1 Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Multipolygon senza tag
29.07.2016 - 19:53 - Federico Cortese: 2016-07-29 18:59 GMT+02:00 Mauro Costantini : 2. Se c'è modo (forse overpass?) per identificare casi analoghi: relations con type=* e nessun altro tag. Sicuramente ci sarà un modo più elegante, ma ho predisposto questa query che esclude alcuni tag più frequenti. http://overpass-turbo.eu/s/hzi Non ho escluso il tag name, perchè ci sono molte relazioni che hanno solo i tag type e name, che molto spesso sarebbero da controllare. Grazie a te per la segnalazione perchè ho trovato alcuni errori causati anche da mie distrazioni. Grazie dello script overpass... Trovato molti errori anche io. Alcuni messi a posto. Ho scoperto anche che tutti (?) i multipolygon fatti durante l'importazione degli edifici regionali in fvg (7 anni fa) sono così... hanno i tag sulla way outer e non sul multipolygon. Credete sia saggio pensare di correggerli (magari in automatico in qualche modo), oppure meglio lasciare stare? Cosa ne dite? Ciao Damjan ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Multipolygon senza tag
sent from a phone > Il giorno 30 lug 2016, alle ore 00:42, Damjan Gerl ha > scritto: > > > Grazie dello script overpass... Trovato molti errori anche io. Alcuni messi a > posto. hai fatto bene a sistemarli, anche se non sono ancora errori per OSM (inizialmente i MP si facevano così, e ancora "funziona" nel senso che i soliti tools riescono a gestire sia questo stile che l'altro, ma si spera di migrare sempre più il vecchio stile in quello nuovo ) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] traffic_sign valori ID per l'Italia
29.07.2016 - 08:40 - Bruno: Mi sembra un ottimo lavoro. Grazie, ma ancora da finire... Non mi sono invece chiare alcune cose. In parte sono state spiegate, ma magari una spiegazione a prova di idiota sarebbe più utile. Posizionamento. Meglio metterli sulla strada normalmente? Faccio l'esempio dei passaggi pedonali. Spesso ci sono le strisce e un cartello per direzione ai lati delle strisce. Sul piano del rigore sono due cartelli diversi, sul piano funzionale mi sembra più logico: higway=crossing crossing=zebra traffic_sing=IT:F13 Attenzione che i cartelli vanno taggati con un punto li dove stanno, mentre la "funzione" del cartello va taggata sulla way o dove serve. Nel esempio di sopra: traffic_sing=IT:F13 su due punti dove stanno fisicamente i due cartelli, mentre higway=crossing e crossing=zebra sul punto della way (strada) dove si trovano le strisce. Anticipi segnali. Tipo il Dare precedenza tra 150 metri, diventa così? Traffic_sign=give_way; IT:M1a[150] In questo caso esiste un cartello definito Preavviso di dare precedenza, quindi usare quello: traffic_sign=IT:F38[150]). Se non esisterebbe già predefinito un cartello composto allora il tuo esempio andrebbe bene, ma invecie del puntoevirgola devi mettere la virgola, perché il cartello dei 150m è inerente al dare precedenza (dovrebbe stare sotto), e senza lo spazio dopo la virgola, quindi sarebbe traffic_sign=give_way,IT:M1a[150]. Però forse in questo caso sarebbe meglio usare la dicitura con IT: per tutti e due i cartelli, così: traffic_sign=IT:F36,M1a[150]. Il puntoevirgola si usa per due cartelli separati, nel senso se hai sullo stesso palo due cartelli differenti. Per i cartelli di senso unico cosa usiamo? traffic_sign=oneway Questa dicitura non esiste nel wiki nella pagina traffic_sign (anche se taginfo ci dice viene usato 11 volte), perciò preferirei usare la forma traffic_sign=IT:... (non c'è ancora nella mia pagina wiki, ma se pensavi alla freccia blu dritta verticale, quindi Figura II 349 Art. 135 - Senso unico frontale, quindi sarà IT:F349) Ciao Damjan ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] traffic_sign valori ID per l'Italia
Ringrazio Damian per i chiarimenti puntuali. Magari alcuni degli esempi fatti riportiamoli nella wiki, in modo che oltre alle spiegazioni ci siano proprio gli esempi concreti. -- Inviato da Libero Mail per Android sabato, 30 luglio 2016, 01:26AM +02:00 da Damjan Gerl dam...@damjan.net : >29.07.2016 - 08:40 - Bruno: >> >> Mi sembra un ottimo lavoro. > >Grazie, ma ancora da finire... > >> Non mi sono invece chiare alcune cose. >> In parte sono state spiegate, ma magari una spiegazione a prova di idiota >> sarebbe più utile. >> >> Posizionamento. >> Meglio metterli sulla strada normalmente? Faccio l'esempio dei passaggi >> pedonali. >> Spesso ci sono le strisce e un cartello per direzione ai lati delle strisce. >> Sul piano del rigore sono due cartelli diversi, sul piano funzionale mi >> sembra >> più logico: >> higway=crossing >> crossing=zebra >> traffic_sing=IT:F13 > >Attenzione che i cartelli vanno taggati con un punto li dove stanno, >mentre la "funzione" del cartello va taggata sulla way o dove serve. >Nel esempio di sopra: traffic_sing=IT:F13 su due punti dove stanno >fisicamente i due cartelli, mentre higway=crossing e crossing=zebra sul >punto della way (strada) dove si trovano le strisce. > >> Anticipi segnali. >> Tipo il Dare precedenza tra 150 metri, diventa così? >> Traffic_sign=give_way; IT:M1a[150] > >In questo caso esiste un cartello definito Preavviso di dare precedenza, >quindi usare quello: traffic_sign=IT:F38[150]). Se non esisterebbe già >predefinito un cartello composto allora il tuo esempio andrebbe bene, ma >invecie del puntoevirgola devi mettere la virgola, perché il cartello >dei 150m è inerente al dare precedenza (dovrebbe stare sotto), e senza >lo spazio dopo la virgola, quindi sarebbe >traffic_sign=give_way,IT:M1a[150]. Però forse in questo caso sarebbe >meglio usare la dicitura con IT: per tutti e due i cartelli, così: >traffic_sign=IT:F36,M1a[150]. Il puntoevirgola si usa per due cartelli >separati, nel senso se hai sullo stesso palo due cartelli differenti. > >> Per i cartelli di senso unico cosa usiamo? >> traffic_sign=oneway >Questa dicitura non esiste nel wiki nella pagina traffic_sign (anche se >taginfo ci dice viene usato 11 volte), perciò preferirei usare la forma >traffic_sign=IT:... (non c'è ancora nella mia pagina wiki, ma se pensavi >alla freccia blu dritta verticale, quindi Figura II 349 Art. 135 - Senso >unico frontale, quindi sarà IT:F349) > >Ciao >Damjan > >___ >Talk-it mailing list >Talk-it@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
