Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique
Bonjour, Le 8 mai 2019, Francois Gouget a écrit : > On Wed, 8 May 2019, Vincent Bergeot wrote: > [...] > > il a arpenté le monsieur : http://overpass-turbo.eu/s/IO0 ( > [...] > > Au vu du résultat de la requête Overpass je me suis demandé si ce > n'était pas simplement tous les "lieux-dits" FANTOIR. > > Ces derniers ne sont pour la plupart pas des lieux-dits mais des noms de > parcelle du cadastre qui ne sont, dans mon experience, pas réellement > usités, même par ceux qui habitent sur cette parcelle où y ont un champ. > Du coup pour la plupart le bon status dans FANTOIR semble être : "Nom > introuvable sur le terrain". > > Mais en regardant Saint-Martin-le-Noeud, il y a 55 "lieux-dits" FANTOIR > et je n'ai pas l'impression qu'il y en ait autant dans les résultats > Overpass. De plus les lieux-dits ajoutés ne correspondent pas tous aux > noms FANTOIR. Par exemple rien ne correspond à "Le Pré des Oisons", > "Talma" ou "Les Osiers", ce qui suppose une autre source. > > Par contre on trouve aussi des correspondances comme le "Lieu-dit le > Bois de la Grange", ce qui est logique, mais bien sûr impossible pour > FANTOIR de s'y retrouver en raison du mauvais type de point et du > préfixe "Lieu-dit". > > https://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=60586&tab=4 > > > [...] > > on part plutôt sur du place=locality -> > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality > > Ou du place=hamlet s'il y a des maisons proches. > > Ou du place=isolated_dwelling. Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de panneau sur le lieu et que ces noms sont « introuvables sur le terrain », même pour une simple parcelle, qu'ils ne sont pas utilisés. Je connais de très nombreux cas ainsi où ces noms permettent de repérer des parcelles ou lieux-dits inhabités (locality) utiles pour les PLU, actes notariaux, ou simplement pour des riverains, propriétaires, exploitants qui les utilisent oralement. Même si les plus jeunes d'entre eux les oublient parfois ou ne les connaissent pas. -- Alain Rpnpif ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin
Le 8 mai 2019, Gwenaël Jouvin via Talk-fr a écrit : > Nous en avons récemment parlé pour les boîtes aux lettres, j’ai repris ton > idée ;-) > > Pour moi, date de fabrication et date de mise en service sont différentes, > même si ça peut paraître être un faible écart 60 ans après… > Dans ce genre de cas, la date de mise en service est inconnue. Par contre, name=Ancienne borne Michelin ne convient pas car c'est plutôt une description que le nom. En fait, en général, il n'y a pas de nom sauf pour les vieux panneaux traffic_sign=city_limit qui ont celui de l'agglomération. -- Alain Rpnpif ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin
Le 8 mai 2019, Gwenaël Jouvin via Talk-fr a écrit : > date de fabrication et date de mise en service sont différentes > Dans ce genre de cas, la date de mise en service est inconnue. ce qui me faisait réagir c'est "fabriquer une pierre" (= la formation géologique), enfin bref c'est du détail. Mais il y a une source qui dit que la date connue n'est pas celle de mise en service ? j'ai du mal à croire que quelqu'un a taillé/peint une borne, l'ai gardé des années dans un coin pour ne l'utiliser que + tard. c'est en cela que je réagissais aux différents _date : ne pas en arriver à ce que l'un dise que c'est pas la date de mise en service mais celle de fabrication, un autre dira que c'est la date de la commande, un autre dira que c'est la date de l'inauguration... alors que travailler sur des éléments aussi vieux a une précision très relative, hormis les cas où c'est écrit sur l'élément (c'est ce que tu avais évoqué pour les abribus) Le 10.05.19 à 10:42, Rpnpif a écrit : > Par contre, name=Ancienne borne Michelin ne convient pas > car c'est plutôt une description que le nom. ce n'est en effet pas un nom. mais cela mériterait sans doute d'être structuré dans un tag. Michelin était-il le fabriquant et/ou l'opérateur ? qlq chose genre manufacter=Michelin ou was:operator=Michelin permettrait aux passionnés de les retrouver. voir de leur proposer d'intégrer leur bdd dans osm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Cartes historiques
Bonjour, j'ai découvert http://gk.historic.place/historische_objekte/translate/fr/index-fr.html Cependant, erreur sur des liens : * exemple : http://gk.historic.place/historische_objekte/translate/fr/index-fr.html?zoom=19&lat=44.8379&lon=-0.56713&select=w80044733&pid=HaHbHcSaHe * Quand on cherche à aller sur le lien Culture.gouv.fr, il y a une erreur: o https://www.culture.gouv.fr/public/mistral/mersri_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=REF&VALUE_1=PA00083349 * en passant par wikidata, j'arrive à une url correcte qui est : o http://www2.culture.gouv.fr/public/mistral/merimee_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=REF&VALUE_1=PA00083349 Je n'ai pas trouvé de moyen de faire remonter cette info, peut-être qu'ici il y a des gens impliqués dans le projet ? Bonne journée -- Vincent Bergeot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartes historiques
Le 10.05.19 à 11:23, Vincent Bergeot a écrit : > http://gk.historic.place/historische_objekte/translate/fr/index-fr.html > Je n'ai pas trouvé de moyen de faire remonter cette info j'ai trouvé 3 moyens de contact https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historical_Objects#Opinions.2C_Suggestions.2C_Discussion ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartes historiques
Le 10/05/2019 à 11:32, marc marc a écrit : Le 10.05.19 à 11:23, Vincent Bergeot a écrit : http://gk.historic.place/historische_objekte/translate/fr/index-fr.html Je n'ai pas trouvé de moyen de faire remonter cette info j'ai trouvé 3 moyens de contact https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historical_Objects#Opinions.2C_Suggestions.2C_Discussion merci :) pas bien cherché du coup :( ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Vincent Bergeot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartes historiques
Le 10/05/2019 à 11:23, Vincent Bergeot a écrit : > Je n'ai pas trouvé de moyen de faire remonter cette info, peut-être > qu'ici il y a des gens impliqués dans le projet ? > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Zecke Kontakt Am einfachsten erreicht man mich per Email unter Zeckem CHEZ historic.place Beim Fratzenbuch kann man mich finden als: "Osm Zecke" -- Dlareg signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique
Le 10/05/2019 à 10:38, Rpnpif - rpn...@trob.eu a écrit : Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de panneau sur le lieu et que ces noms sont « introuvables sur le terrain », même pour une simple parcelle, qu'ils ne sont pas utilisés. Je connais de très nombreux cas ainsi où ces noms permettent de repérer des parcelles ou lieux-dits inhabités (locality) utiles pour les PLU, actes notariaux, ou simplement pour des riverains, propriétaires, exploitants qui les utilisent oralement. Même si les plus jeunes d'entre eux les oublient parfois ou ne les connaissent pas. -- Alain Rpnpif Ça permet aussi que la mairie ou le promoteur s'en inspire pour donner un nom à une rue, un lotissement... Bref, c'est utile de le renseigner dans OSM. Par contre se pose la question de la source de cette modification : vraiment relevé sur le terrain ? Celui qui a déjà échangé avec l'auteur peut peut-être lui poser la question car si la source c'est l'IGN ça n'est pas bon. Jean-Yvon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartes historiques
Sur la page en haut à droite, dans contact figure : lutz@historic.place Comme c'est sur la page en Français avec un peu de chance cette personne parle français. Oui tu n'as pas bien cherché^^. Jean-Yvon Le 10/05/2019 à 11:35, Dlareg - dla...@dlareg.org a écrit : Le 10/05/2019 à 11:23, Vincent Bergeot a écrit : Je n'ai pas trouvé de moyen de faire remonter cette info, peut-être qu'ici il y a des gens impliqués dans le projet ? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Zecke Kontakt Am einfachsten erreicht man mich per Email unter Zeckem CHEZ historic.place Beim Fratzenbuch kann man mich finden als: "Osm Zecke" ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartes historiques
ça n'a pas grand chose à voir avec cette discussion mais je le rappelle car on voit bien le problème sur cette carte : le tag historic=monument ne veux pas dire que c'est un monument historique voir la page du wiki : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:historic%3Dmonument il y a plus de 3000 tag historic=monument en france d’après taginfo, c'est beaucoup trop. https://taginfo.openstreetmap.fr/tags/historic=monument historic=monument doit être utilisé pour les grands monuments "monumentaux" souvent commémoratifs comme l'arc de triomphe. Pour de petits monuments commémoratifs il y a le tag historic=memorial sinon pour d'autres "choses" qui ont un intérêt historique, il faut utiliser une autre valeur pour historic=* comme historic=church, castle ... et si on n'a pas d’idée utiliser historic=yes il y a une liste ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:historic mais rien n'interdit d'être créatif. Il devrait y avoir très peu de historic=monument donc si certains veulent supprimer de ce tag pour le remplacer par autres chose, ne vous gênez pas. la requête overpass turbo pour les trouver : https://overpass-turbo.eu/s/ISf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique
Le 10 mai 2019, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : > Le 10/05/2019 à 10:38, Rpnpif - rpn...@trob.eu a écrit : > > Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de panneau sur le > > lieu et que ces noms sont « introuvables sur le terrain », même pour une > > simple parcelle, qu'ils ne sont pas utilisés. > > > > Je connais de très nombreux cas ainsi où ces noms permettent de repérer > > des parcelles ou lieux-dits inhabités (locality) utiles pour les PLU, > > actes notariaux, ou simplement pour des riverains, propriétaires, > > exploitants qui les utilisent oralement. Même si les plus jeunes > > d'entre eux les oublient parfois ou ne les connaissent pas. > > > > -- Alain Rpnpif > > Ça permet aussi que la mairie ou le promoteur s'en inspire pour donner > un nom à une rue, un lotissement... > > Bref, c'est utile de le renseigner dans OSM. > > Par contre se pose la question de la source de cette modification : > vraiment relevé sur le terrain ? Celui qui a déjà échangé avec l'auteur > peut peut-être lui poser la question car si la source c'est l'IGN ça > n'est pas bon. > > Jean-Yvon > Cela peut être BANO. -- Alain Rpnpif ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique
Le 10/05/2019 à 12:14, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Par contre se pose la question de la source de cette modification : vraiment relevé sur le terrain ? Celui qui a déjà échangé avec l'auteur peut peut-être lui poser la question car si la source c'est l'IGN ça n'est pas bon. Bonjour, voici ce que m'a répondu l'auteur : "J'ai pas mal arpenté les environs. Les lieux nommés sont bons, usités par les gents du crû (agriculteur, forestier...) confirmés soit par geoportail soit IGN. " difficile de savoir ! -- Vincent Bergeot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Borne Michelin
Pour entrer dans la technique, chaque panneau ou borne fabriqués par Michelin est constitué de 2 éléments : — la partie « signal » est en lave émaillée, sous la forme d’une ou plusieurs dalles ; — le corps est en béton armé, le signal est surmoulé dedans ; — après séchage, le corps est peint en blanc sur la face utile, en gris foncé sur la face masquée. Selon le type de panneau, les dalles ont chacune une référence ou une date qui sont inscrites à l’émaillage (à main levée, pas au pochoir), avant cuisson : ça donne, en gros, la date de la cuisson (du moins, d’une des cuissons) au jour près. Pour moi, difficile de remettre ça en cause puisqu’il y a une contrainte technique : l’émail est appliqué sous forme liquide. Le corps en béton est daté à l’année près et, selon l’état du béton, bien souvent illisible. Ça donne la date du moulage. De la même manière, le béton se travaille à l’échelle de l’heure, donc peu de doute possible. La mise en service est indéterminable puisque ça correspond à la date de pose du panneau. On peut se douter que c’est dans la ou les années qui suivent sa fabrication, mais va savoir… La signalisation Michelin n’a de « pierre » que le support en lave qui est totalement invisible sur un panneau en bon état car il est émaillé sur la face utile. Sur les panneaux abîmés, on voit que la dalle fait environ 2 cm d’épaisseur. Les bornes kilométriques en béton peint ou en pierre massive ne sont pas des Michelin qui, elles, on 3 faces émaillées. Michelin était fabricant au même titre que l’était Neuhaus et d’autres sociétés vendeuses de signaux. Les opérateurs étaient les gestionnaires des routes le long desquels les signaux étaient installés. Gwenaël Le 10/05/2019 à 11:08, marc marc a écrit : > Le 8 mai 2019, Gwenaël Jouvin via Talk-fr a écrit : >> date de fabrication et date de mise en service sont différentes >> Dans ce genre de cas, la date de mise en service est inconnue. > > ce qui me faisait réagir c'est "fabriquer une pierre" (= la formation > géologique), enfin bref c'est du détail. > Mais il y a une source qui dit que la date connue n'est pas celle > de mise en service ? j'ai du mal à croire que quelqu'un a taillé/peint > une borne, l'ai gardé des années dans un coin pour ne l'utiliser > que + tard. c'est en cela que je réagissais aux différents _date : > ne pas en arriver à ce que l'un dise que c'est pas la date de mise > en service mais celle de fabrication, un autre dira que c'est la date > de la commande, un autre dira que c'est la date de l'inauguration... > alors que travailler sur des éléments aussi vieux a une précision > très relative, hormis les cas où c'est écrit sur l'élément > (c'est ce que tu avais évoqué pour les abribus) > > Le 10.05.19 à 10:42, Rpnpif a écrit : >> Par contre, name=Ancienne borne Michelin ne convient pas >> car c'est plutôt une description que le nom. > > ce n'est en effet pas un nom. > mais cela mériterait sans doute d'être structuré dans un tag. > Michelin était-il le fabriquant et/ou l'opérateur ? > qlq chose genre manufacter=Michelin ou was:operator=Michelin > permettrait aux passionnés de les retrouver. > voir de leur proposer d'intégrer leur bdd dans osm > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique
Je vais passer pour le vilain méchant de service mais tant pis, j'assume. Quelqu'un qui rentre des lieux-dits sous forme office=government ; shop=travel agency avec mapsme comme outil et ceci pour 100% de ses contributions n'est pas un familier d'OSM ni de son fonctionnement et des ses règles. Les BD bano, fantoir, cadastre lui sont vraisemblablement inconnues. D'ailleurs, celui qui est familier de ces sources ne travaille pas avec MapsMe Reste "arpenter" le terrain... Il n'y a pas d'infos sur le terrain. Certes on peut bien connaitre et reconnaitre son coin mais de là à rentrer environ 1200 nodes lieux-dit en seulement 14 jours en allant voir tous les paysans; forestiers; "gens du cru " sur une zone aussi grande, intervenants qui, bien sûr, connaissent 100% des lieux-dit de la carte IGN et au mêmes endroits. ( même ceux sur le terrain d'aviation ). Je ne crie pas "au loup" car se sont des erreurs de débutant souvent sincères, mais le recoupage avec la carte IGN est troublant, pour ne pas dire sans appel. IGN https://i.postimg.cc/G3D0kD0K/beauvais-aerodrome.jpg A comparer avec osm. Perso, sans infos plus convaincantes, je ferais un revert -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
