Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes

2018-08-30 Par sujet Rpnpif 
Le 29 août 2018, Gwenaël Jouvin a écrit :
> — la route n’a pas de nom spécifique mais est nommée « administrativement » 
> par ses embranchements, information trouvable dans le cadastre : 
> "name"="Route départementale nº512 de Saint-Laurent à Sainte-Marie".

Il faut éviter de mettre le numéro dans le nom car il est redondant
avec la ref= et Osmose en génère une erreur.

L'avantage est que le nom en est raccourci.

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Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois de Septembre ?

2018-08-30 Par sujet PanierAvide 

Bonjour Cédric,

Si tu souhaites te lancer sur un projet du mois, je ne peux que 
t'encourager à découvrir le guide pratique d'organisation d'un projet du 
mois, tout récemment écrit à partir des retours d'expériences :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month

Pour le mener à bien, ça demande donc un peu de préparation ;-) Ceci 
étant si tu es motivé pour le porter et faire le suivi (possiblement 
avec le soutien d'autres contributeurs), ça ferait un bon sujet de 
contribution, plutôt simple à prendre en main, et qui se prêterai bien 
pour motiver les groupes locaux (donc plutôt pour Octobre, le temps de 
préparer le terrain).


Niveau suivi des notes, la doc du wiki OSM sur les Notes [1] référence 
cet outil assez bien fait :

http://resultmaps.neis-one.org/osm-notes-country?c=France

Ça doit pas être le seul, et si besoin on peut sûrement voir pour 
intégrer ça dans d'autres outils.


Cordialement,

Adrien.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Notes


Le 29/08/2018 à 17:26, Cédric Frayssinet a écrit :


Bonjour à tous !

Je ne sais pas si cela a déjà été fait, mais je trouve qu'il serait 
souhaitable de dégommer du rouge (je reprends l'expression de 
Christian) au niveau des notes OSM des utilisateurs.


Surtout après l'été, de nombreux touristes sont allés aux 4 coins du 
pays et y a vraiment de quoi s'occuper un peu partout...


Qu'en pensez-vous ? Y a-t-il un outil pour référencer les notes 
ouvertes et les fermées ?


Cédric


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Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits

2018-08-30 Par sujet Rpnpif 
Le 28 août 2018, Gwenaël Jouvin a écrit :

> « Le panneau D29 est utilisé pour signaler les hameaux, les fermes, les 
> lieux-dits isolés […] »


À mon avis, dans OSM pour la France au moins, il faut éviter de nommer
les cours de ferme par le nom du lieu-dit parce que de plus en plus de
fermes ont un nom du type « GAEC des roses » ou bien « Ferme de la
source ». Parfois ce nom n'est pas apparent.

Même si les noms du lieu-dit et celui de la ferme sont identiques, je
suis d'avis qu'il faut mettre le nom de la structure sur
landuse=farmyard (en ajoutant facultativement « ferme de ... » ou
autre) et aussi sur place=isolated_dwelling (ou place=hamlet si plus de
deux habitations) sur un point ou une surface.

C'est la même logique qu'en ville où on repère et nomme une
place=square et le ou les commerces qu'elle contient.

L'intérêt est que, quand la ferme change de nom (changement de
GAEC, etc.), on conserve bien le nom du lieu-dit.

C'est un cas assez fréquent en rural.

Géoportail affecte parfois mais pas toujours le nom du lieu-dit à la
route arrivant à la ferme. Même si c'est pratique surtout pour la
Poste, ce n'est pas aussi précis à mon avis. Je ne sais pas si c'est
pertinent sur OSM.

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Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes

2018-08-30 Par sujet Philippe Verdy 
Oui mais on a des cas comme "voie communale n° 12 de la VC 16 à la route
nationale 12" : on peut supprimer "n°12" en mettant ref="C 12", mais "VC
16" et "nationale 12" resteront dans le nom, Osmose signalant non pas une
erreur mais une anomalie possible à vérifier. Il reste en plus que "route
nationale 12" peut maintenant aussi être devenu "route départementale 612"
voire même une autre voie communale avec un nouveau nom de rue attribué :
le nom du cadastre est à mettre à jour et interpréter.

Noter aussi que le nom peut aussi contenir le nom d'anciennes communes
(route de XYZ) ou le nom d'une ancienne commune voisine XYZ qui est devenu
le nom de la commune fusionnée actuelle XYZ où est maintenant entièrement
située la voie communale (ce nom n'est plus pertinent). On pourrait
chercher le nom d'un lieu "ABC" dit à la place de "XYZ" qui n'est plus
pertinent. Cependant on peut encore chercher les panneaux on n'en trouvera
pas. Il peut se passer beaucoup de temps avant que la commune adopte un
nouveau nom de voie et au final le nom de route adopté sera rarement "route
de ABC" mais souvent on n'a pas de critère pour choisir le lieu-dit qui
sera utilisé (souvent il y en a plusieurs et parfois celui indiqué est le
nom d'une lieu dit d'une commune voisine.

On a des noms aussi comme "voie communale n° 8 de  à la limite de
" où ABC est un lieu-dit de la commune et XYZ est le nom d'une commune
voisine qui n'existe plus (pas même comme commune en association ou commune
déléguée d'une commune nouvelle : la "limite" n'existe plus du tout, mais
le lieux dit-ABC existe toujours mais ne suffit pas seul à donner un nom
pertinent et suffisant "voie commune de " quand ce lieu-dit est
lui-même traversé par plusieurs voies communales: pour être pertient il
faudrait là aussi chercher un autre nom de lieu-dit...

Le jeu. 30 août 2018 à 11:19, Rpnpif  a écrit :

> Le 29 août 2018, Gwenaël Jouvin a écrit :
> > — la route n’a pas de nom spécifique mais est nommée «
> administrativement » par ses embranchements, information trouvable dans le
> cadastre : "name"="Route départementale nº512 de Saint-Laurent à
> Sainte-Marie".
>
> Il faut éviter de mettre le numéro dans le nom car il est redondant
> avec la ref= et Osmose en génère une erreur.
>
> L'avantage est que le nom en est raccourci.
>
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Re: [OSM-talk-fr] date de l'imagerie

2018-08-30 Par sujet Brice Person 

On 30/08/2018 08:15, Christian Quest wrote:
Le mer. 29 août 2018 à 19:40, Brice Person > a écrit :


On 29/08/2018 18:59, Christian Quest wrote:

Je viens de regarder, ça me semble furieusement inexploitable.


Ça fait plusieurs années que j'exploite ce fichier en ce qui me
concerne ;-)


Il a sûrement d'autres utilité... je parlais uniquement par rapport à 
notre besoin sur l'ortho.


Mon usage est d'afficher les attributions du calque 
"ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS" sur un leaflet (sans me soucier des dates).






1) on n'a que des boudingbox... donc des rectangles, alors que les
dates de mises à jour suivent à peu près les limites de départements


Ça, ça dépend de ce que tu veux, les dates de BD ORTHO ou les dates
de l'imagerie en production sur le géoportail. Mais je débarque donc
je n'ai peut-être pas bien compris.


On veut pouvoir savoir de quand date chaque visible de la BD Ortho, donc 
en fonction du x/y et du zoom car on a parfois des prises de vues plus 
anciennes aux zooms les plus élevés.


Il y aura sans doute un travail d'étude et d'appariement dans ce cas.

Après si vous constatez que le fichier correspond au besoin et que ça 
mérite une automatisation, il peut suffire de tester que la géométrie 
d'un département est complètement contenue dans un bbox particulier 
(avec une tolérance), pour pallier au "problème" des bounding box mais 
c'est à vérifier.





2) le minT / maxT qui indique la plage de date est
systématiquement: maxT="2018-05-29" minT="2008-06-18"


Tu n'as pas du utiliser la version de l'autoconf avec la clé du
géoportail. Cherche RGD 73-74 par exemple, les dates sont très
largement variables d'une manière générale.


Fort possible... mais comme je ne sais pas ce qu'il faut passer ni 
comment, je n'ai pas cherché plus loin. Si tu as l'info, je suis preneur 
car je doute que ça soit documenté et facile à trouver.


C'est ma faute, je pensais que la clé "choisirgeoportail" était d'un 
usage connu sur cette liste. Elle permet d'avoir accès à des ressources 
de base du Géoportail sans créer de compte (pour un usage très limité en 
terme de hits).


Donc pour avoir accès au fichier complet, il suffit juste de remplacer 
"choisirgeoportail" par la clé du geoportail de prod dans cette url :

https://wxs.ign.fr/choisirgeoportail/autoconf/?output=json

Le fichier fait environ 2.5Mo et je ne connais pas leur politique de 
mise en cache. Donc à utiliser avec parcimonie ;-)


L'usage d'une clé obtenue via l'espace pro ne donnant pas toutes les 
sources.


Il y a un peu de doc ici :
https://depot.ign.fr/geoportail/api/develop/tech-docs-js/fr/developpeur/geodrm.html


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Re: [OSM-talk-fr] date de l'imagerie

2018-08-30 Par sujet Christian Quest 

Autre piste: https://geoservices.ign.fr/blog/2018/02/19/cle_metadata.html

J'ai testé sur Paris en interrogeant le service WFS, mais 
malheureusement je n'ai pas vu le détail en fonction du niveau de zoom 
où il devrait être indiqué du 5cm de 2017 (je crois) et là on a une info 
indiquant du 20cm de 2014.



Le 30/08/2018 à 13:46, Brice Person a écrit :

On 30/08/2018 08:15, Christian Quest wrote:
Le mer. 29 août 2018 à 19:40, Brice Person > a écrit :


    On 29/08/2018 18:59, Christian Quest wrote:

    Je viens de regarder, ça me semble furieusement inexploitable.


    Ça fait plusieurs années que j'exploite ce fichier en ce qui me
    concerne ;-)


Il a sûrement d'autres utilité... je parlais uniquement par rapport à 
notre besoin sur l'ortho.


Mon usage est d'afficher les attributions du calque 
"ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS" sur un leaflet (sans me soucier des dates).






    1) on n'a que des boudingbox... donc des rectangles, alors que les
    dates de mises à jour suivent à peu près les limites de 
départements


    Ça, ça dépend de ce que tu veux, les dates de BD ORTHO ou les dates
    de l'imagerie en production sur le géoportail. Mais je débarque donc
    je n'ai peut-être pas bien compris.


On veut pouvoir savoir de quand date chaque visible de la BD Ortho, 
donc en fonction du x/y et du zoom car on a parfois des prises de 
vues plus anciennes aux zooms les plus élevés.


Il y aura sans doute un travail d'étude et d'appariement dans ce cas.

Après si vous constatez que le fichier correspond au besoin et que ça 
mérite une automatisation, il peut suffire de tester que la géométrie 
d'un département est complètement contenue dans un bbox particulier 
(avec une tolérance), pour pallier au "problème" des bounding box mais 
c'est à vérifier.





    2) le minT / maxT qui indique la plage de date est
    systématiquement: maxT="2018-05-29" minT="2008-06-18"


    Tu n'as pas du utiliser la version de l'autoconf avec la clé du
    géoportail. Cherche RGD 73-74 par exemple, les dates sont très
    largement variables d'une manière générale.


Fort possible... mais comme je ne sais pas ce qu'il faut passer ni 
comment, je n'ai pas cherché plus loin. Si tu as l'info, je suis 
preneur car je doute que ça soit documenté et facile à trouver.


C'est ma faute, je pensais que la clé "choisirgeoportail" était d'un 
usage connu sur cette liste. Elle permet d'avoir accès à des 
ressources de base du Géoportail sans créer de compte (pour un usage 
très limité en terme de hits).


Donc pour avoir accès au fichier complet, il suffit juste de remplacer 
"choisirgeoportail" par la clé du geoportail de prod dans cette url :

https://wxs.ign.fr/choisirgeoportail/autoconf/?output=json

Le fichier fait environ 2.5Mo et je ne connais pas leur politique de 
mise en cache. Donc à utiliser avec parcimonie ;-)


L'usage d'une clé obtenue via l'espace pro ne donnant pas toutes les 
sources.


Il y a un peu de doc ici :
https://depot.ign.fr/geoportail/api/develop/tech-docs-js/fr/developpeur/geodrm.html 





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Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes

2018-08-30 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Je suis à peu près du même avis que @Christian
Après, sur le nom des routes entre deux villes ou village, il y a à manger
et à boire.
exemple à ouvrir sous id ou josm
https://www.openstreetmap.org/#map=19/44.010742032478134/4.706568871453013

Cas 1 la route est réellement avec un panneau et des adresses sur le terrain
Route de la Commanderie puis Route de Roquemaure
Sur le Cadastre on a Route Départementale n°4 d'Uzès à Avignon
Aussi connu localement comme route d'Avignon

Cas 2 plus bas on a route départementale N° 96 de Remoulin à Orange
Sur le terrain c'est Route d'Orange et en plus la référence n'est plus la
bonne vu que c'est la RD976

On pourrait donc avoir comme local name la localité jusqu'à l'extérieur du
village comme nom local
Si je prends le cas 1 Route d'Avignon et dans le cas 2  Route de Remoulin
(en destination de Rochefort du Gard) Route d'Orange (en destination de
Roquemaure )
En fait c'est comme remplacer les panneaux de direction (route de : *la
ville la plus proche*, route de  *la préfecture la plus proche*)

C'est vraiment un usage local. Sauf que si il y a un *local_name *il doit
aussi y avoir un *name *sinon c'est une erreur



Concenant les voies numérotées : dans tous les cas ce sont des références.
Donc quand c'est écrit route départementale 13 c'est ref= D 13 si c'est
écrit route nationale 2  on met old_ref=N 2
et on cherche la bonne référence visible sur "route 500" et on vérifie sur
le terrain.

Donc attention au contenu du Cadastre. Encore une fois c'est une des
sources mais c'est pas la plus fiable. Route 500 c'est aussi fait pour un
niveau de zoom et donc attention à affecter la ref aux bonnes voies.

Le cas du voie communale n°12 en ref = c12 ok le nom surement pas. C'est le
cas mentionné ci-dessus.
pour les ref faut voir pour les autres type de voies avec des ref : *R*ural,
*E*xploitation, *F*orestière, (c'est juste ce que j'ai en tête) *Voie *rentre
-il en conflit avec les *Route *ou *Chemin* dans la numérotation?

Normalement ces noms sont remontés dans le cadastre mais comme la gestion
est communale, elle doit se trouvé dans les POS , CC et PLU
qui plus est les PLUI n'ont il pas changer la numérotation des voies vu que
cela englobe l'ensemble de L'EPCI???

Bref le cadastre pour les référence oui mais pour du old_ref...
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Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes

2018-08-30 Par sujet Philippe Verdy 
Concernant les PLUI de nombreuses communes ont effectivement transféré leur
ancien PLU à la compétence communautaire, mais les PLUI ne sont pas encore
en place et unifiés, et continuent de reprendre l'existant. Les communes
restent responsable de leur noms de rues (pour la partie urbaine), mais les
voies de liaisons intercommunales ont des refs qui vont changer, mais ce
n'est pas nécessairemetn de leur compétence non plus : le PLUI sert ensuite
au département pour prendre ses décisions de classement et de maintien ou
pas de la compétence départementale, ou du transfert à l'EPCI (cela
n'arrive à mon avis que dans les métropoles et communautés d'agglomération,
les petites communautés de communes ne voulant pas s'en charger, d'autant
que les départementales sortent souvent de leur propre périmètre.

On n'aura jamais quelque chose de stable, les réformes territoriales et les
problèmes de budgets des communes (et même de leurs EPCI les plus petits)
organisent de la résistance : ces communes demandent plus de coopération et
d'aide de la part des grandes villes, et ce ne sont pas les métropoles qui
vont les aider si le département n'intervient pas pour demander la
contribution des métropoles . Il me semble qu'en fin de compte cela va au
delà des EPCI, et que les communes et EPCI militent plutôt au sein des SCOT
qui ont un territoire et une population suffisante pour inciter à cette
coopération accrue des grandes agglomération urbaines (à condition qu'elles
acceptent d'adhérer aux SCOT, ce qui n'est pas le cas partout, arlors que
c'est au sein des SCOT que se discute les grands plans d'aménagement urbain
(lotissements, zones d'activités et lotissements à densifier, et des
espaces ruraux à protéger ou reconvertir en espace rural pour préserver
l'environnement, les ressources en eau, étudier aussi les plans de
transport publics.

Le cadastre a une vue trop locale et historique. Pour les départementales
et les chemins ruraux, la dénomination évolue beaucoup parce que les axes
qu'ils maillent évoluent vite et sont largement révisés par les
restrictions urbaines de plus en plus imposées qui écartent la circulation
des centres-bourgs et modifie largement les usages du réseau tertiaire.
Même des communes commencent à se débarasser de leurs chemins ruraux pour
les confier sous contrat aux propriétaires riverains (à charge pour eux de
les entretenir et maintenir un droit de passage, tout en respectant les
restrictions environnementales : ils ne sont plus obligé de bitumer, des
chemins peuvent même être débitumés, les haies et arbres replantés, pour
devenir des chemins d'exploitation ou de promenade qui ne sont plus
accessibles aux véhicules de tourisme ou aux camions, mais juste les engins
agricoles et sinon les piétons en balade; parfois aussi des remembrements
sont autorisés notamment quand des champs ont été balafrés par la
construction d'une voie importante, et des chemins vont alors disparaitre,
avec des fossés drainés et comblés, afin de garder des parcelles de
surfaces exploitables au moins pour le pâturage, et d'autres nouveaux
chemins créés autour pour maintenir un droit de passage pour les
randonneurs).

Bref c'est un chantier permanent. Les PLU/PLUI, les SCOTs apportent
beaucoup d'infos (il y a une grande réflexion concernant le reconversion
des zones artisanales et la densification des lotissements pour éviter le
saupoudrage périurbain et recréer des bourgs-centres avec plus de diversité
d'usage et plus de facilités aussi pour organiser les transports publics :
nos entrées de villes en France sont horribles, gaspillent les ressources
foncières et artificialisent beaucoup trop de surfaces, ce qui crée des
problèmes sérieux maintenant sur l'écoulement des eaux et la pollution des
fleuves et rivières, et favorise le développement de décharges sauvages et
de large zones de stockage de déchets non recyclés dans les ZA derrière les
clôtures). Les zones pavillonaires sont aussi insuffisamment denses,
pourtant mal desservies par les chemins piétons/cyclistes, et les communes
acquières des parcelles sur les jardins d'agrément. Les ZA doivent se
réintégrer dans l'espace urbain et les activités se mêler davantage aux
résidences, les ZA ont aussi beaucoup trop de surfaces de parkings privés
inutiles.


Le jeu. 30 août 2018 à 15:40, Jérôme Seigneuret 
a écrit :

> Je suis à peu près du même avis que @Christian
> Après, sur le nom des routes entre deux villes ou village, il y a à manger
> et à boire.
> exemple à ouvrir sous id ou josm
> https://www.openstreetmap.org/#map=19/44.010742032478134/4.706568871453013
>
> Cas 1 la route est réellement avec un panneau et des adresses sur le
> terrain
> Route de la Commanderie puis Route de Roquemaure
> Sur le Cadastre on a Route Départementale n°4 d'Uzès à Avignon
> Aussi connu localement comme route d'Avignon
>
> Cas 2 plus bas on a route départementale N° 96 de Remoulin à Orange
> Sur le terrain c'est Route d'Orange et en plus la référence n'est plus la
> bonne vu que c'est la RD97

Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes

2018-08-30 Par sujet Gwenaël Jouvin 
Une petite remarque sur le format de la nomenclature qui apparaît dans les 
cartouches routiers : je suis bien de ton avis de respecter celle communément 
admise, présente sur le terrain et illustrée en annexe 24 de la 5e partie de 
l’IISR [1], soit :
— A pour les autoroutes (blanc sur rouge) ;
— N pour les nationales (idem) ;
— D pour les départementales (noir sur jaune) ;
— C pour les voies communales (noir sur blanc) ;
— R pour les chemins ruraux (idem);
— F pour les routes forestières (blanc sur vert).

On peut y ajouter 2 catégories :
— E pour les itinéraires européens, nomenclature parallèle que l’on voit sur 
certaines autoroutes et peut-être ailleurs (blanc sur vert) ;
— M, qui n’a pas l’air vraiment réglementaire mais fait l’objet d’une 
expérimentation [2], que l’on peut voir à Nice, pour « route métropolitaine » 
(blanc sur cyan).


C’est pour cela que sur les voies communales & chemins ruraux, je crois qu’il 
vaut mieux éviter les usages « VC » et « CR » tout comme on n’utilisera pas « 
RN » ni « RD » voire « CD ».
Par contre, puisqu’il faut toujours une exception, je pense que l’on peut 
utiliser « CE » pour les chemins d’exploitation puisque d’une part ils ne 
semblent pas concernés par la réglementation sur la signalisation et qu’il ne 
faudrait pas les désigner comme des routes européennes.


[1] 
http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/les-versions-actualisees-a-fevrier-2016-de-l-a442.html
[2] 
http://www.securite-routiere.gouv.fr/la-securite-routiere/actualites/une-nouvelle-signaletique-routiere-pour-les-metropoles-la-signalisation-s-adapte-aux-evolutions-du-reseau-routier


Le 30/08/2018 à 15:40, Jérôme Seigneuret a écrit :
> […]
>> Le cas du voie communale n°12 en ref = c12 ok le nom surement pas. C'est le 
>> cas mentionné ci-dessus.
> pour les ref faut voir pour les autres type de voies avec des ref : *R*ural, 
> *E*xploitation, *F*orestière, (c'est juste ce que j'ai en tête) *Voie *rentre 
> -il en conflit avec les *Route *ou *Chemin* dans la numérotation?
> 
> Normalement ces noms sont remontés dans le cadastre mais comme la gestion est 
> communale, elle doit se trouvé dans les POS , CC et PLU
> qui plus est les PLUI n'ont il pas changer la numérotation des voies vu que 
> cela englobe l'ensemble de L'EPCI???
> 
> Bref le cadastre pour les référence oui mais pour du old_ref...

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Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes

2018-08-30 Par sujet Philippe Verdy 
Tu as oublié les routes métropolitaines (M) qui commencent à apparaître
dans certains départements où la métropole a décidé de prendre à sa charge
et gérer une partie du réseau intercommunal, et en a reçu la compétence du
département et en accord avec ses communes membres (certaines
métropolitaines peuvent aussi inclure des segments cédés des réseaux
communaux pour l'intérêt communautaire).

Il y a aussi les routes territoriales (T) en Corse et en outre-mer.


Le jeu. 30 août 2018 à 23:17, Gwenaël Jouvin  a
écrit :

> Une petite remarque sur le format de la nomenclature qui apparaît dans les
> cartouches routiers : je suis bien de ton avis de respecter celle
> communément admise, présente sur le terrain et illustrée en annexe 24 de la
> 5e partie de l’IISR [1], soit :
> — A pour les autoroutes (blanc sur rouge) ;
> — N pour les nationales (idem) ;
> — D pour les départementales (noir sur jaune) ;
> — C pour les voies communales (noir sur blanc) ;
> — R pour les chemins ruraux (idem);
> — F pour les routes forestières (blanc sur vert).
>
> On peut y ajouter 2 catégories :
> — E pour les itinéraires européens, nomenclature parallèle que l’on voit
> sur certaines autoroutes et peut-être ailleurs (blanc sur vert) ;
> — M, qui n’a pas l’air vraiment réglementaire mais fait l’objet d’une
> expérimentation [2], que l’on peut voir à Nice, pour « route métropolitaine
> » (blanc sur cyan).
>
>
> C’est pour cela que sur les voies communales & chemins ruraux, je crois
> qu’il vaut mieux éviter les usages « VC » et « CR » tout comme on
> n’utilisera pas « RN » ni « RD » voire « CD ».
> Par contre, puisqu’il faut toujours une exception, je pense que l’on peut
> utiliser « CE » pour les chemins d’exploitation puisque d’une part ils ne
> semblent pas concernés par la réglementation sur la signalisation et qu’il
> ne faudrait pas les désigner comme des routes européennes.
>
>
> [1]
> http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/les-versions-actualisees-a-fevrier-2016-de-l-a442.html
> [2]
> http://www.securite-routiere.gouv.fr/la-securite-routiere/actualites/une-nouvelle-signaletique-routiere-pour-les-metropoles-la-signalisation-s-adapte-aux-evolutions-du-reseau-routier
>
>
> Le 30/08/2018 à 15:40, Jérôme Seigneuret a écrit :
> > […]
> >> Le cas du voie communale n°12 en ref = c12 ok le nom surement pas.
> C'est le cas mentionné ci-dessus.
> > pour les ref faut voir pour les autres type de voies avec des ref :
> *R*ural, *E*xploitation, *F*orestière, (c'est juste ce que j'ai en tête)
> *Voie *rentre -il en conflit avec les *Route *ou *Chemin* dans la
> numérotation?
> >
> > Normalement ces noms sont remontés dans le cadastre mais comme la
> gestion est communale, elle doit se trouvé dans les POS , CC et PLU
> > qui plus est les PLUI n'ont il pas changer la numérotation des voies vu
> que cela englobe l'ensemble de L'EPCI???
> >
> > Bref le cadastre pour les référence oui mais pour du old_ref...
>
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Re: [OSM-talk-fr] Lieux-dits

2018-08-30 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Comme tu le mentionne, certains lieudit sont les noms d'éléments physique
déjà mentionné. Et là on revient à faire un peu d'historique pour savoir
qui a été nommé en premier et quel est devenu l'usage courant... C'est le
jeu deux l'oeuf et la poule.

C'est pour cela qu'on à des résidence portant des noms de lieudit. Le lieu
dit étant déjà nommé pour l'agriculture, l'exploitation des bois, la
morphologique de lieu, les événements ayant pu s'y passer...

En fait c'est plus compliqué que le simple fait de dire: *si c'est pas une
ville c'est un lieudit*. Sur Montpellier on a même des niveaux
administratifs portant le même nom Prés d'Arènes
nv 10
https://www.openstreetmap.org/relation/1975917#map=14/43.5897/3.8882
nv 11
https://www.openstreetmap.org/relation/1977726#map=15/43.5861/3.8826

C'est dans le cadastre mais pas des lieudits . Si je ne me trompe pas c'est
un lieu isolé ou non habité. Donc les nom des lieudit non habité ou isolé
peuvent être en doublon et entrer en conflit avec l'affichage carto pour
les éléments naturels ou occupation des sols (comme les landuse=farmyard)




Le jeu. 30 août 2018 à 11:40, Rpnpif  a écrit :

> Le 28 août 2018, Gwenaël Jouvin a écrit :
>
> > « Le panneau D29 est utilisé pour signaler les hameaux, les fermes, les
> lieux-dits isolés […] »
>
>
> À mon avis, dans OSM pour la France au moins, il faut éviter de nommer
> les cours de ferme par le nom du lieu-dit parce que de plus en plus de
> fermes ont un nom du type « GAEC des roses » ou bien « Ferme de la
> source ». Parfois ce nom n'est pas apparent.
>
> Même si les noms du lieu-dit et celui de la ferme sont identiques, je
> suis d'avis qu'il faut mettre le nom de la structure sur
> landuse=farmyard (en ajoutant facultativement « ferme de ... » ou
> autre) et aussi sur place=isolated_dwelling (ou place=hamlet si plus de
> deux habitations) sur un point ou une surface.
>
> C'est la même logique qu'en ville où on repère et nomme une
> place=square et le ou les commerces qu'elle contient.
>
> L'intérêt est que, quand la ferme change de nom (changement de
> GAEC, etc.), on conserve bien le nom du lieu-dit.
>
> C'est un cas assez fréquent en rural.
>
> Géoportail affecte parfois mais pas toujours le nom du lieu-dit à la
> route arrivant à la ferme. Même si c'est pratique surtout pour la
> Poste, ce n'est pas aussi précis à mon avis. Je ne sais pas si c'est
> pertinent sur OSM.
>
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> Alain Rpnpif
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Re: [OSM-talk-fr] Nom des routes

2018-08-30 Par sujet Jérôme Seigneuret 
E pour exploitation ne pose pas de problème car E pour les autoroutes
européennes passe sur une autre clé *int_ref*


Le jeu. 30 août 2018 à 23:31, Philippe Verdy  a écrit :

> Tu as oublié les routes métropolitaines (M) qui commencent à apparaître
> dans certains départements où la métropole a décidé de prendre à sa charge
> et gérer une partie du réseau intercommunal, et en a reçu la compétence du
> département et en accord avec ses communes membres (certaines
> métropolitaines peuvent aussi inclure des segments cédés des réseaux
> communaux pour l'intérêt communautaire).
>
> Il y a aussi les routes territoriales (T) en Corse et en outre-mer.
>
>
> Le jeu. 30 août 2018 à 23:17, Gwenaël Jouvin 
> a écrit :
>
>> Une petite remarque sur le format de la nomenclature qui apparaît dans
>> les cartouches routiers : je suis bien de ton avis de respecter celle
>> communément admise, présente sur le terrain et illustrée en annexe 24 de la
>> 5e partie de l’IISR [1], soit :
>> — A pour les autoroutes (blanc sur rouge) ;
>> — N pour les nationales (idem) ;
>> — D pour les départementales (noir sur jaune) ;
>> — C pour les voies communales (noir sur blanc) ;
>> — R pour les chemins ruraux (idem);
>> — F pour les routes forestières (blanc sur vert).
>>
>> On peut y ajouter 2 catégories :
>> — E pour les itinéraires européens, nomenclature parallèle que l’on voit
>> sur certaines autoroutes et peut-être ailleurs (blanc sur vert) ;
>> — M, qui n’a pas l’air vraiment réglementaire mais fait l’objet d’une
>> expérimentation [2], que l’on peut voir à Nice, pour « route métropolitaine
>> » (blanc sur cyan).
>>
>>
>> C’est pour cela que sur les voies communales & chemins ruraux, je crois
>> qu’il vaut mieux éviter les usages « VC » et « CR » tout comme on
>> n’utilisera pas « RN » ni « RD » voire « CD ».
>> Par contre, puisqu’il faut toujours une exception, je pense que l’on peut
>> utiliser « CE » pour les chemins d’exploitation puisque d’une part ils ne
>> semblent pas concernés par la réglementation sur la signalisation et qu’il
>> ne faudrait pas les désigner comme des routes européennes.
>>
>>
>> [1]
>> http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/les-versions-actualisees-a-fevrier-2016-de-l-a442.html
>> [2]
>> http://www.securite-routiere.gouv.fr/la-securite-routiere/actualites/une-nouvelle-signaletique-routiere-pour-les-metropoles-la-signalisation-s-adapte-aux-evolutions-du-reseau-routier
>>
>>
>> Le 30/08/2018 à 15:40, Jérôme Seigneuret a écrit :
>> > […]
>> >> Le cas du voie communale n°12 en ref = c12 ok le nom surement pas.
>> C'est le cas mentionné ci-dessus.
>> > pour les ref faut voir pour les autres type de voies avec des ref :
>> *R*ural, *E*xploitation, *F*orestière, (c'est juste ce que j'ai en tête)
>> *Voie *rentre -il en conflit avec les *Route *ou *Chemin* dans la
>> numérotation?
>> >
>> > Normalement ces noms sont remontés dans le cadastre mais comme la
>> gestion est communale, elle doit se trouvé dans les POS , CC et PLU
>> > qui plus est les PLUI n'ont il pas changer la numérotation des voies vu
>> que cela englobe l'ensemble de L'EPCI???
>> >
>> > Bref le cadastre pour les référence oui mais pour du old_ref...
>>
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