Re: [OSM-talk-fr] hebergement tuiles ? was: orthophoto HR 2016 de normandie

2017-08-15 Par sujet Laurent GUERBY
On Fri, 2017-07-21 at 11:49 +0200, Christian Quest wrote:
> 
> 
> Le 21/07/2017 à 01:31, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> > D'accord avec les remarques de Philippe mais il y a des groupement
> > régionaux (CREA, Geobretagne, etc...) qui ont déjà les infra qui
> > vont bien (pour geobretagne c'est georchestra basé sur GeoServer et
> > GeoWebCache).
>  
> C'est pour ça que je suggérais de vérifier si ces orthos ne sont pas
> dispo en flux (WMTS, TMS, voire WMS).
> 
> > C'est à base de logiciels libres et Geobretagne a fait des petits.
> > Il n'y a pas une agence en Normandie ?
> > Car c'est à mon avis à eux de proposer le service.
> > Pas aux GAFA 
> > 
>  
> C'est sûr !
> 
> > Violaine avait eu ce besoin pour un Mapathon (une imagerie aérienne
> > à mettre à dispo des éditeurs style JOSM) et elle l'a fait en
> > quelques heures (une, deux ?), en tous cas avant le début du
> > Mapathon mais pas sans stress. Ça pourrait être automatisé.
> > Fil de discussion "Charger imagerie en local sur JOSM".
> > Peut-être qu'elle a pris le temps de faire un bon doc.
> > 
> > Ça permet de récupérer du TMS, notamment en 512x512 pour JOSM.
> > Le faire chez soi, ça le fait.
> > 
>  
> Sur une petite dalle ça se fait, sur une couverture de la moitié de
> la France c'est pas tout à fait la même histoire ;)
> 
> A titre d'info, l'IGN diffuse ces orthos opendata par dalles de 5km x
> 5km, soit des fichiers de 625 millions de pixels au format JPEG2000.
> Pour décompresser un seul fichier avec les librairies de base
> (openjpeg), ça a pris 15h sur une machine pas trop ridicule (un R710
> équivalent à nos serveurs Free)... et il y en a 350 pour couvrir un
> département (c'était l'Allier).
> Il faut passer par des librairies propriétaires ou une version
> s'appuyant sur un GPU pour descendre à des temps de traitement
> raisonnables... c'est ça que j'explore.
> Le JPEG2000 n'est pas la meilleure idée qui soit, le fichier retraité
> en TIFF tuilé compressé JPEG fait 100Mo à comparer aux 90Mo pour le
> JPEG2000 téléchargé, par contre il est directement exploitable.

Bonjour,

100 MB pour 5x5 = 25km2 ca fait 4 MB/km2, France metropolitaine
551695 km2 donc ~ 2.3 TB de tuiles  "TIFF compressé" ?

tetaneutral.net dispose actuellement d'un cluster de 11 machines
avec 70 TB de stockage brut (64 TB HDD et 6 TB SSD), 384G de RAM avec
ceph + openstack comme logiciels (150+ KVM), et d'un peu plus de 20
Gbit/s de connectivié internet avec nos propres IPv4+IPv6.

Il y a quelques temps l'association tetaneutral.net avait organisé
un repas commun a Toulouse avec les benevoles OSM et nous avions
discuté de ce sujet d'hebergement de grand volume.

tetaneutral.net peut tout a fait heberger gratuitement des données
libres qui interessent OSM (primaires ou backup), en gros la seule
chose qui nous manque au dela de l'infrastructure decrite ci-dessus ce
sont des benevoles pour installer et maintenir les logiciels
geographiques et les données associées.

Nous avons hebergé pendant quelques années le projet http://maposmatic.
org (avec extract OSM maintenu en base quasi en continu a jour) mais
qui s'est arreté maintenant faute de mainteneur (2 SSD de 1 TB chacuns
probablement reutilisables si on demande).

L'association tetaneutral.net compte plus de 500 adherent-e-s,
est autonome financierement (sans aucune subvention ni campagne de 
don), existe depuis 2011, fait partie de la Federation FDN 
http://ffdn.org et heberge quelques chatons http://chatons.org 

Bref s'il y a des motivé-e-s répondre ici et/ou s'incrire :

https://pad.tetaneutral.net/p/osm

Sincèrement,

Laurent
AS197422 http://tetaneutral.net

> 
> > Je dis une à deux heures, mais parce que j'avais résolu les
> > problèmes avant : je savais que faire.
> > 
> > On pourrait imaginer un proxy OSM qui suivant la tuile choisie
> > irait la demander à Geobretagne par exemple si c'est en Bretagne
> > mais au CREA si c'est en Auvergne.
> > Avec comme pour le serveur TMS cadastre le problème des zones
> > frontalières.
> > Car il est difficile de savoir s'il vaut mieux mettons  la tuile du
> > Mont Saint-Michel de la photo de la Bretagne ou celle de la
> > Normandie.
> > Je suis à proximité d'une frontière départementale et Geobretagne
> > avait choisi la photo provenant de l'imagerie de mon département.
> > Assez logique pourtant la qualité était moins bonne que celle du
> > département voisin.
> > Le problème à été résolu : nouvelles photos formant un continuum de
> > meilleure qualité.
> > 
> > Marc, le problème de :
> > cela permet d'estimer la surface qui pourrait être traité on la met
> > dispo à usage interne pendant 1 mois. le mois d'après, on passe à
> > la zone suivante
> > 
> > C'est que tu imposes la zone à traiter.
> > Or si une zone est mal faite, c'est cette zone là que l'utilisateur
> > veut modifier, indépendamment de la zone actuellement en ligne.
> > Ce que tu proposes c'est un peu ce que Christian fait avec
> > OpenSolarMap : si on veut globalement améliorer un critère, ça

[OSM-talk-fr] Espaces info énergies

2017-08-15 Par sujet Muselaar

Bonjour,

Après une recherche infructeuse sur le wiki, j'ai créé la page suivante :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/office%3Denergy_information

Je n'ai pas trouvé comment publier de lien vers cette page ailleurs que 
sur cette liste. Le lien sur la page 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Processus_de_proposition renvoie 
à la page elle-même, ce qui n'a pas d'intérêt. Je n'ai en fait pas 
trouvé où sont les propositions en cours.


Muselaar


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Re: [OSM-talk-fr] Espaces info énergies

2017-08-15 Par sujet Philippe Verdy
On a bien le tag "office=energy_supplier", très utilisé en Italie mais avec
quelques points ailleurs y compris en France. Ce serait intéressant de voir
comment ils sont utilisés en Italie au vu de la densité élevée là-bas, et
s'il y a une sous-classification.

Si ce ne sont pas des points d'information gouvernementaux (marchés publics
réglementés, régulateurs, etc...) je pense que ce sont des office de type
business (B2C) avec un opérateur qui cherchera à promouvoir et vendre ses
solutions au même titre qu'un shop=* traditionnel. Sauf que là tu vises un
secteur spécifique particulier: la distribution d'énergie.

A côté de ça on a des agences gouvernementales comme l'ADEME ou régionales
(pour mettre en oeuvre une politique locale visant à soutenir certaines
activités ou aider les particuliers, TPE et PME à s'équiper), et sinon des
assos non-gouvernementales (certaines paritaires et associant aussi des
collectivités ou leurs regroupements tels que les parcs régionaux ou
agences de bassins, ou agences portuaires) visant la protection de
l'environnement et à faire du lobbying vers les décideurs publics (contre
les acteurs privés tentant de les influencer jusque dans le cadre des lois)
en France, en Europe ou ailleurs dans le monde dans les organismes
internationaux de normalisation (souvent privés la plupart) ou les agences
intergouvernementales ou de l'ONU.

L'énergie est un domaine majeur de la puissance des pays, elle concerne
tout le monde, les batailles d'influence sont constantes, et laisser les
agences gouvernementales déterminer seules la façon d'informer le public
n'est certainement pas une bonne chose, tant les gouvernements sont faibles
par rapport aux acteurs privés dans ce domaine, et souvent corrompus dans
plein de pays du monde, et n'ont souvent presque aucun pouvoir dans des tas
de régions hors de contrôle ou sans accord au moins bilatéral (il faut voir
que même un accord international ratifié comem celui de la COP21 permet
aussi à un seul gouvernement par la volonté d'un seul élu, de renier sa
parole contre le reste du monde et même malgré une opposition d'une grande
partie de son propre marché privé domestique, uniquement parce que quelques
lobbyistes ont assez d'argent pour corrompre de façon indirecte et
influencer les campagnes électorales en les finançant contre un autre
candidat qui aurait annoncé vouloir mieux les réguler sur la sphère
publique.

Ceci dit, pourquoi ce seul secteur ? Il y a des agences de promotion et
syndicats dans des tas de domaines. Ce sont des lobbyistes pour la plupart
(même les NGO reconnues d'utilité publique qui doivent utiliser les même
armes). Notamment dans la sécurité alimentaire, la pharmacie, la chimie,
l'informatique/télécommunications/NTIC, les producteurs de médias et la
culture.

Tu sites le cas du tourisme : oui dans ce domaines les agences de tourisme
font aussi du lobbying et mettent des points d'information du public. Les
agriculteurs font aussi la même chose avec des assos de promotion de
certains modes de culture. Et souvent le B2C ou B2B est lié: nombre de ces
agences ne se contentent pas d'informer juste le grand public, elles ont
des activités commerciales avec le secteur privé. Même chose pour les
agences de régulation officielles (nationales ou européennes).

Pour les ONG, souvent faute de moyens, elles ne disposent pas de nombreux
points d'accueil physique du public en dehors des locaux déjà utilisés par
leurs membres: leur point d'information principal est aujourd'hui sur le
web (ou parfois encore un point d'accueil téléphonique) et certaines
n'existent plus pratiquement que sur le web (plus aucun point d'accueil
physique du public, juste une adresse de siège légal pour le courrier, la
gestion comptable et le contrôle fiscal et l'activité juridique; elles
n'ont plus de point fixe et vont utiliser des lieux divers en fonction des
besoins et de l'activité des membres, dont le gros du travail se fait à
distance avec le web et le téléphone pour se concerter, et un contact
interne pour effectuer les paiements et faire un suivi comptable, voir
externalisé auprès d'un service tiers dont l'ONG loue les services).



Le 16 août 2017 à 02:21, Muselaar  a écrit :

> Bonjour,
>
> Après une recherche infructeuse sur le wiki, j'ai créé la page suivante :
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/office
> %3Denergy_information
>
> Je n'ai pas trouvé comment publier de lien vers cette page ailleurs que
> sur cette liste. Le lien sur la page https://wiki.openstreetmap.org
> /wiki/FR:Processus_de_proposition renvoie à la page elle-même, ce qui n'a
> pas d'intérêt. Je n'ai en fait pas trouvé où sont les propositions en cours.
>
> Muselaar
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Re: [OSM-talk-fr] Espaces info énergies

2017-08-15 Par sujet Philippe Verdy
En fait  "office=energy_supplier" en Italie désigne les noeuds des
emplacements de boutiques points de vente du principal distributeur
d'électricité italien Enel (points de vente appelés "Punto Enel"). Les
noeuds qui sont marqués avec ont une note disant en italien "pour toute
demande d'information consultez le site web" avec la même URL pour tous, et
le même numéro vert italien pour tous (nuéméro vert cependant inscrit avec
+39-800 et non 0-800, mais je ne pense pas que ce numéro soit valide en
appel international). Cela ressemble fort à un import automatique depuis un
jeu de données Enel. Les autres tags sont ceux de l'adresse complètement
détaillée (no, rue, ville, code postal, pays...) et les heures d'ouverture.
Il n'y a aucun numéro de téléphone local.

Le 16 août 2017 à 02:57, Philippe Verdy  a écrit :

> On a bien le tag "office=energy_supplier", très utilisé en Italie mais
> avec quelques points ailleurs y compris en France. Ce serait intéressant de
> voir comment ils sont utilisés en Italie au vu de la densité élevée là-bas,
> et s'il y a une sous-classification.
>
> Si ce ne sont pas des points d'information gouvernementaux (marchés
> publics réglementés, régulateurs, etc...) je pense que ce sont des office
> de type business (B2C) avec un opérateur qui cherchera à promouvoir et
> vendre ses solutions au même titre qu'un shop=* traditionnel. Sauf que là
> tu vises un secteur spécifique particulier: la distribution d'énergie.
>
> A côté de ça on a des agences gouvernementales comme l'ADEME ou régionales
> (pour mettre en oeuvre une politique locale visant à soutenir certaines
> activités ou aider les particuliers, TPE et PME à s'équiper), et sinon des
> assos non-gouvernementales (certaines paritaires et associant aussi des
> collectivités ou leurs regroupements tels que les parcs régionaux ou
> agences de bassins, ou agences portuaires) visant la protection de
> l'environnement et à faire du lobbying vers les décideurs publics (contre
> les acteurs privés tentant de les influencer jusque dans le cadre des lois)
> en France, en Europe ou ailleurs dans le monde dans les organismes
> internationaux de normalisation (souvent privés la plupart) ou les agences
> intergouvernementales ou de l'ONU.
>
> L'énergie est un domaine majeur de la puissance des pays, elle concerne
> tout le monde, les batailles d'influence sont constantes, et laisser les
> agences gouvernementales déterminer seules la façon d'informer le public
> n'est certainement pas une bonne chose, tant les gouvernements sont faibles
> par rapport aux acteurs privés dans ce domaine, et souvent corrompus dans
> plein de pays du monde, et n'ont souvent presque aucun pouvoir dans des tas
> de régions hors de contrôle ou sans accord au moins bilatéral (il faut voir
> que même un accord international ratifié comem celui de la COP21 permet
> aussi à un seul gouvernement par la volonté d'un seul élu, de renier sa
> parole contre le reste du monde et même malgré une opposition d'une grande
> partie de son propre marché privé domestique, uniquement parce que quelques
> lobbyistes ont assez d'argent pour corrompre de façon indirecte et
> influencer les campagnes électorales en les finançant contre un autre
> candidat qui aurait annoncé vouloir mieux les réguler sur la sphère
> publique.
>
> Ceci dit, pourquoi ce seul secteur ? Il y a des agences de promotion et
> syndicats dans des tas de domaines. Ce sont des lobbyistes pour la plupart
> (même les NGO reconnues d'utilité publique qui doivent utiliser les même
> armes). Notamment dans la sécurité alimentaire, la pharmacie, la chimie,
> l'informatique/télécommunications/NTIC, les producteurs de médias et la
> culture.
>
> Tu sites le cas du tourisme : oui dans ce domaines les agences de tourisme
> font aussi du lobbying et mettent des points d'information du public. Les
> agriculteurs font aussi la même chose avec des assos de promotion de
> certains modes de culture. Et souvent le B2C ou B2B est lié: nombre de ces
> agences ne se contentent pas d'informer juste le grand public, elles ont
> des activités commerciales avec le secteur privé. Même chose pour les
> agences de régulation officielles (nationales ou européennes).
>
> Pour les ONG, souvent faute de moyens, elles ne disposent pas de nombreux
> points d'accueil physique du public en dehors des locaux déjà utilisés par
> leurs membres: leur point d'information principal est aujourd'hui sur le
> web (ou parfois encore un point d'accueil téléphonique) et certaines
> n'existent plus pratiquement que sur le web (plus aucun point d'accueil
> physique du public, juste une adresse de siège légal pour le courrier, la
> gestion comptable et le contrôle fiscal et l'activité juridique; elles
> n'ont plus de point fixe et vont utiliser des lieux divers en fonction des
> besoins et de l'activité des membres, dont le gros du travail se fait à
> distance avec le web et le téléphone pour se concerter, et un contact
> interne pour effectuer les paiements et faire

[OSM-talk-fr] Point d'eau potable hors service

2017-08-15 Par sujet Jean-Christophe Becquet
Bonjour,

J'ai contribué un point d'eau potable avec le greffon Contribuer à OSM
d'Osmand~ :
https://www.openstreetmap.org/node/5037241738
amenity=drinking_water


Quel est le meilleur moyen d'indiquer que le robinet ne fonctionne pas ?

disused=yes
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:disused%3Dyes

stateofrepair=needs_repair
comme proposé sur
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Drinking_water_attributes

operational_status=out_of_order
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/operational_status=out_of_order

L'idée ensuite : une requête Overpass qui viendrait alimenter une carte
Umap à destination des services techniques de la ville ?

De toutes façons, il me semble utile de prévenir les éventuels usagers
de la base OSM que le point d'eau est HS.

Merci

Bonne journée

JC
-- 
WLM : le concours mondial de photos libres Wiki Loves Monuments
http://www.apitux.org/index.php?2016/02/03/252-wlm-le-concours-mondial-de-photos-libres-wiki-loves-monuments

==APITUX : le choix du logiciel libre==

APITUX - Jean-Christophe Becquet
BP 32 - 04001 Digne-les-Bains Cedex
06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A

===




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