Re: [OSM-talk-fr] Problème pour taguer un poste de gaz

[Lionel Allorge]

> Lionel,
> D'après la photo  du poste de Cenon sur Vienne :
> ref=38292
> name=Cenon-sur-Vienne DP
> 
> le "DP" à la fin doit servir à déterminer la valeur de substation=*,
> mais pas encore trop d'infos sur la question pour l'instant.
> On pourrait directement mettre substation=DP pour le retravailler
> facilement plus tard si nécessaire.


Bonjour,

Merci pour ces précisions.

Librement.

-- 
Lionel Allorge
April : http://www.april.org
Lune Rouge : http://www.lunerouge.org
Wikimedia France : http://wikimedia.fr
OpenStreetMap France : http://www.openstreetmap.fr/

« Le fait le plus terrifiant à propos de l'univers n'est pas
 qu'il est hostile, mais qu'il est indifférent »
Stanley Kubrick

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Re: [OSM-talk-fr] bus : lignes de transport en commun Haute-Garonne : réseau

[lenny.libre]

Le 05/08/2017 à 00:35, Jo a écrit :
Le mobilier urbain est entretenu par les communes (ou la région à 
Bruxelles), pour moi il est moins intéressant si c'est JCDecaux ou qui 
que ce soit pour les abribus et la pub dessus.


Pour moi, ces noeuds qui représentent les arrêts sont des objets 
'logiques'./'abstraits'. Les bus/trams d'un certain opérateur les 
dessert. C'est ça qui m'intéresse. Si je veux savoir ou aller chercher 
des informations comme les horaires, quel site web dois-je consulter? 
Celui de De Lijn, du TEC ou de l'MIVB/STIB?


Si je vais me rendre à cet arrêt desservi par tous les trois 
opérateurs, je vais y retrouver 3 horaires affichés.


Et pour le route_ref, je les utilise pour comparer avec les routes que 
nous avons déjà cartographié. Là voilà une redondance qui m'est utile.


Polyglot
Je pense aussi que ces nœuds sont des objets logiques : j'ai des arrêts 
avec un abribus du Conseil Départemental (réseau Arc en Ciel, opérateur 
CD31 : c'est écrit sur un panneau) à côté d'un poteau (réseau Tisséo, 
opérateur Tisséo : c'est écrit sur le poteau) et des arrêts avec un 
abribus du Conseil Départemental (réseau Transports scolaire, opérateur 
CD31 : c'est écrit sur un panneau) à côté d'un poteau (réseau Tisséo, 
opérateur Tisséo : c'est écrit sur le poteau) ; il y a bien un seul 
arrêt (un seul zébra au sol, les utilisateurs des deux réseaux 
s'abritent sous le même abribus) deux réseaux et deux opérateurs, chacun 
entretien son abribus/poteau.


C'est aussi pourquoi cela me perturbe de mettre un réseau codé 
(network=fr-   ) ou un code wikidata ; car que va faire le contributeur 
lambda (qui n'est ni informaticien, ni géomaticien) qui arrive devant un 
arrêt avec Jungle Bus, il se souvient qu'il peut mettre le réseau 
"network", et il ne va jamais penser qu'il faut mettre un code (non 
visible sur l'arrêt et dans osm on met ce qui est visible), il va mettre 
le/les noms qu'il va trouver sur les éléments de l’arrêt (pas le fr_).

Leni



2017-08-04 23:31 GMT+02:00 marc marc >:


Bonsoir,

J>>> network=DLVB;TECB;TECCJ>>> operator=De Lijn;TEC
DC>> qu'il y ait 2 opérateurs m'interpelle


PV> Si l'arrêt est sur le domaine public,
PV> c'est de la compétence des communes,

non, ce n'est pas le cas partout.
entre Tec et De Lijn hors Bruxelles, j'ignore comment cela se passe.
Mais à Bruxelles, j'avais fait la recherche lors de la précédente
discussion avec Jo. l'arrêt est géré par la région (l'équivalent de
l’île de France) qui a délégué la tache à la Stib (l'équivalent de la
ratp) qui elle-même la sous-traité à JCDecaux en échange la pub
dans les
abribus, sans compter que certain arrêt n'ont pas été repris par cette
sous-traitante et sont donc encore géré par le sous-traitant
précédent.
Et pour couronner le tout, certaines communes qui ne sont à Bruxelles
pas compétente pour l'abribus menacent de conclure un contrat en
direct
avec JCDecaux parce qu'elles sont compétente pour la pub et veulent en
récupérer seul les fruits.
Donc je rejoins l'avis de David sur l'unicité de l'opérateur de
l'arrêt
de bus.
Mais ce n'est possible de trouver qui qu'en analysant les contrats de
gestion. est-ce le rôle d'osm de récolter cela ? utile ? important ?
Qui paye les dégâts à un Abribus, c'est aussi peu utilisé comme
info osm
que de savoir qui paye les dégâts à un banc ou un lampadaire.
C'est un info qui concerne le mobilier urbain, c'est utile si un app
veux remonter les dégât, mais cela ne concerne pas les transports.

Pour le  public_transport=stop_position, cela dépend de ce qu'on
comprend par là. Cela peux-être tout aussi bien qui décide de
s'arrêter
(le chauffeur du bus donc la compagnie exploitante ou son
commanditaire)
que celui qui s'occupe des marques au sol (commune ou niveau de
pouvoir
lié à la gestion de cette route). Vu que je ne vois pas à quoi sert de
savoir ce niveau de détail, pour ma part je ne met pas de tag operator
sur stop_position.

Devant l'ampleur des infos importantes manquantes (nom de l'arrêt,
lignes qui y passent, équipement de l'arrêt), je trouve qu'il vaut
mieux
aller à l'essentiel et éviter de rentrer dans le détail de l'opérateur
sur le mobilier urbain
l'opérateur de la ligne de bus étant sur la relation de la ligne
de bus

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] bus : lignes de transport en commun Haute-Garonne : réseau

[Jo]

J'ai regardé un peu à Toulouse. PT_Assistant reporte des choses qui
seraient très faciles à corriger.

Vour préférez que je fasse un Hangout on Air ce soir pour faire un
screencast avec une démo? Ou vous préférez un hangout interactif demain
soir?

Jo

2017-08-05 10:00 GMT+02:00 lenny.libre :

> Le 05/08/2017 à 00:35, Jo a écrit :
>
> Le mobilier urbain est entretenu par les communes (ou la région à
> Bruxelles), pour moi il est moins intéressant si c'est JCDecaux ou qui que
> ce soit pour les abribus et la pub dessus.
>
> Pour moi, ces noeuds qui représentent les arrêts sont des objets
> 'logiques'./'abstraits'. Les bus/trams d'un certain opérateur les dessert.
> C'est ça qui m'intéresse. Si je veux savoir ou aller chercher des
> informations comme les horaires, quel site web dois-je consulter? Celui de
> De Lijn, du TEC ou de l'MIVB/STIB?
>
> Si je vais me rendre à cet arrêt desservi par tous les trois opérateurs,
> je vais y retrouver 3 horaires affichés.
>
> Et pour le route_ref, je les utilise pour comparer avec les routes que
> nous avons déjà cartographié. Là voilà une redondance qui m'est utile.
>
> Polyglot
>
> Je pense aussi que ces nœuds sont des objets logiques : j'ai des arrêts
> avec un abribus du Conseil Départemental (réseau Arc en Ciel, opérateur
> CD31 : c'est écrit sur un panneau) à côté d'un poteau (réseau Tisséo,
> opérateur Tisséo : c'est écrit sur le poteau) et des arrêts avec un abribus
> du Conseil Départemental (réseau Transports scolaire, opérateur CD31 :
> c'est écrit sur un panneau) à côté d'un poteau (réseau Tisséo, opérateur
> Tisséo : c'est écrit sur le poteau) ; il y a bien un seul arrêt (un seul
> zébra au sol, les utilisateurs des deux réseaux s'abritent sous le même
> abribus) deux réseaux et deux opérateurs, chacun entretien son
> abribus/poteau.
>
> C'est aussi pourquoi cela me perturbe de mettre un réseau codé
> (network=fr-   ) ou un code wikidata ; car que va faire le contributeur
> lambda (qui n'est ni informaticien, ni géomaticien) qui arrive devant un
> arrêt avec Jungle Bus, il se souvient qu'il peut mettre le réseau
> "network", et il ne va jamais penser qu'il faut mettre un code (non visible
> sur l'arrêt et dans osm on met ce qui est visible), il va mettre le/les
> noms qu'il va trouver sur les éléments de l’arrêt (pas le fr_).
> Leni
>
>
>
> 2017-08-04 23:31 GMT+02:00 marc marc :
>
>> Bonsoir,
>>
>> J>>> network=DLVB;TECB;TECCJ>>> operator=De Lijn;TEC
>> DC>> qu'il y ait 2 opérateurs m'interpelle
>>
>>
>> PV> Si l'arrêt est sur le domaine public,
>> PV> c'est de la compétence des communes,
>>
>> non, ce n'est pas le cas partout.
>> entre Tec et De Lijn hors Bruxelles, j'ignore comment cela se passe.
>> Mais à Bruxelles, j'avais fait la recherche lors de la précédente
>> discussion avec Jo. l'arrêt est géré par la région (l'équivalent de
>> l’île de France) qui a délégué la tache à la Stib (l'équivalent de la
>> ratp) qui elle-même la sous-traité à JCDecaux en échange la pub dans les
>> abribus, sans compter que certain arrêt n'ont pas été repris par cette
>> sous-traitante et sont donc encore géré par le sous-traitant précédent.
>> Et pour couronner le tout, certaines communes qui ne sont à Bruxelles
>> pas compétente pour l'abribus menacent de conclure un contrat en direct
>> avec JCDecaux parce qu'elles sont compétente pour la pub et veulent en
>> récupérer seul les fruits.
>> Donc je rejoins l'avis de David sur l'unicité de l'opérateur de l'arrêt
>> de bus.
>> Mais ce n'est possible de trouver qui qu'en analysant les contrats de
>> gestion. est-ce le rôle d'osm de récolter cela ? utile ? important ?
>> Qui paye les dégâts à un Abribus, c'est aussi peu utilisé comme info osm
>> que de savoir qui paye les dégâts à un banc ou un lampadaire.
>> C'est un info qui concerne le mobilier urbain, c'est utile si un app
>> veux remonter les dégât, mais cela ne concerne pas les transports.
>>
>> Pour le  public_transport=stop_position, cela dépend de ce qu'on
>> comprend par là. Cela peux-être tout aussi bien qui décide de s'arrêter
>> (le chauffeur du bus donc la compagnie exploitante ou son commanditaire)
>> que celui qui s'occupe des marques au sol (commune ou niveau de pouvoir
>> lié à la gestion de cette route). Vu que je ne vois pas à quoi sert de
>> savoir ce niveau de détail, pour ma part je ne met pas de tag operator
>> sur stop_position.
>>
>> Devant l'ampleur des infos importantes manquantes (nom de l'arrêt,
>> lignes qui y passent, équipement de l'arrêt), je trouve qu'il vaut mieux
>> aller à l'essentiel et éviter de rentrer dans le détail de l'opérateur
>> sur le mobilier urbain
>> l'opérateur de la ligne de bus étant sur la relation de la ligne de bus
>>
>> Cordialement,
>> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Ancien chemin plus utilisable : suppression ou tag ?

[Nicolas Dumoulin]

Bonjour,

Je ne connais pas en détail l'état du chemin, et si tu peux évaluer 
l'âge des broussailles en place.
Mais, j'ai déjà vu des chemins s'embroussailler vite à la faveur d'une 
bonne météo, et dès que la saison de chasse approche, le chemin se 
refait une beauté. Ça peut être les chasseurs, des assos de rando, la 
municipalité qui retrouve son effectif et un peu de temps, que sais-je …


Bref, je dirais bien de valider à l'automne la désuétude du chemin :-)

Sinon, +1 pour le visibility.

--

Nicolas Dumoulin


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Re: [OSM-talk-fr] Ancien chemin plus utilisable : suppression ou tag

[osm . sanspourriel]

+1

Les deux chemins sont au cadastre : une autre bonne raison pour ne pas 
les supprimer.


On a vu dans la commune d'à côté un permis de construire refusé parque 
que le propriétaire souhaitait faire un chemin d'accès parallèle (il ne 
connaissait pas l'existence de ce chemin enfoui sous la végétation).

On lui a demandé de remettre le chemin en état et de l'utiliser.
Il a donc à la demande de la mairie ou de la préfecture fait une autre 
demande, acceptée celle-là.
Depuis il entretien cette portion de chemin. La suite est suivant les 
années, entretenue ou pas par "les chasseurs, des assos de rando, la 
municipalité".
Et le propriétaire précédent a lui aussi découvert l'existence de "An 
Hent Meur" (la grand route) : et oui, certains chemins principaux par le 
passé peuvent disparaître sous la végétation puis réapparaître bien plus 
tard.


N.B. sur le secteur, GeoBretagne 
 
permet de voir les vues aériennes actuelles et celles de 1950, ce qui 
permet de se faire une idée de l'existence du chemin dans les années 50.


Le chemin 316130349 
 est 
bien visible, je suppose que tu as essayé de partir de la rue du Kreisker.


Supprimer un chemin ayant une existence légale c'est faciliter sa 
disparition/sa privatisation car si on supprime un chemin dès qu'à un 
moment il n'est pas praticable on décourage son utilisation s'il 
redevient praticable. Ce n'est pas l'objet d'OSM.
Il vaut mieux avertir l'utilisateur que la difficulté d'utilisation du 
chemin.


Jean-Yvon

Le 05/08/2017 à 13:30, Nicolas Dumoulin - nico...@dumoulin63.net a écrit :

Bonjour,

Je ne connais pas en détail l'état du chemin, et si tu peux évaluer 
l'âge des broussailles en place.
Mais, j'ai déjà vu des chemins s'embroussailler vite à la faveur d'une 
bonne météo, et dès que la saison de chasse approche, le chemin se 
refait une beauté. Ça peut être les chasseurs, des assos de rando, la 
municipalité qui retrouve son effectif et un peu de temps, que sais-je …


Bref, je dirais bien de valider à l'automne la désuétude du chemin :-)

Sinon, +1 pour le visibility.



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Re: [OSM-talk-fr] Ancien chemin plus utilisable : suppression ou tag ?

[Philippe Verdy]

Je crois qu'il y a une grosse diférence entre des broussailles, hautes
herbes, fougères et ronciers qui peuvent pousser énormément en une seule
saison, et la présence d'autre part de tas d'ordures, de gravas ou de
fumier, des excavations, des arbustes dont les branches ont beaucoup grossi
et qui se sont entremêlés. pour barrer la route.
les hautes herbes ne bloquent pas le passage à pied et il suffit d'un
simple fauchage.
Dans les régions sujettes aux incendies en été, le désherbage est
normalement obligatoire, les municipalités y veillent mais sinon les
pompiers peuvent constater ça et prévenir les propriétaires de leurs
obligations. Les voisins aussi sont vigilants. Cela concerne aussi bien les
chemins publics que les domaines privés. Les clairières coupe-feu à
maintenir dégagées sont connues et devraient être cartographiées. Les
pompiers veillent aussi à ce que les chemins d'accès restent accessibles à
leurs engins (que ce soit des chemins publics ou privés).

Le 5 août 2017 à 13:30, Nicolas Dumoulin  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je ne connais pas en détail l'état du chemin, et si tu peux évaluer l'âge
> des broussailles en place.
> Mais, j'ai déjà vu des chemins s'embroussailler vite à la faveur d'une
> bonne météo, et dès que la saison de chasse approche, le chemin se refait
> une beauté. Ça peut être les chasseurs, des assos de rando, la municipalité
> qui retrouve son effectif et un peu de temps, que sais-je …
>
> Bref, je dirais bien de valider à l'automne la désuétude du chemin :-)
>
> Sinon, +1 pour le visibility.
>
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Re: [OSM-talk-fr] bus : lignes de transport en commun Haute-Garonne : réseau

[lenny.libre]

Le 05/08/2017 à 12:00, Jo a écrit :
J'ai regardé un peu à Toulouse. PT_Assistant reporte des choses qui 
seraient très faciles à corriger.


Vour préférez que je fasse un Hangout on Air ce soir pour faire un 
screencast avec une démo? Ou vous préférez un hangout interactif 
demain soir?


Jo
Désolé, je viens juste de voir le message, je suis intéressé par tes 
démos, mais en ce moment, je ne suis pas trop dispo le soir.
Je n'ai pas trop utilisé PT_Assistant sur Toulouse et la Haute-Garonne, 
car j'attendais d'avoir fait le tour des questions que je me posait.
Dans ce premier fil, je n'ai posé que le pb des network, mais après j'ai 
les ref, ...


Leni



2017-08-05 10:00 GMT+02:00 lenny.libre >:


Le 05/08/2017 à 00:35, Jo a écrit :

Le mobilier urbain est entretenu par les communes (ou la région à
Bruxelles), pour moi il est moins intéressant si c'est JCDecaux
ou qui que ce soit pour les abribus et la pub dessus.

Pour moi, ces noeuds qui représentent les arrêts sont des objets
'logiques'./'abstraits'. Les bus/trams d'un certain opérateur les
dessert. C'est ça qui m'intéresse. Si je veux savoir ou aller
chercher des informations comme les horaires, quel site web
dois-je consulter? Celui de De Lijn, du TEC ou de l'MIVB/STIB?

Si je vais me rendre à cet arrêt desservi par tous les trois
opérateurs, je vais y retrouver 3 horaires affichés.

Et pour le route_ref, je les utilise pour comparer avec les
routes que nous avons déjà cartographié. Là voilà une redondance
qui m'est utile.

Polyglot

Je pense aussi que ces nœuds sont des objets logiques : j'ai des
arrêts avec un abribus du Conseil Départemental (réseau Arc en
Ciel, opérateur CD31 : c'est écrit sur un panneau) à côté d'un
poteau (réseau Tisséo, opérateur Tisséo : c'est écrit sur le
poteau) et des arrêts avec un abribus du Conseil Départemental
(réseau Transports scolaire, opérateur CD31 : c'est écrit sur un
panneau) à côté d'un poteau (réseau Tisséo, opérateur Tisséo :
c'est écrit sur le poteau) ; il y a bien un seul arrêt (un seul
zébra au sol, les utilisateurs des deux réseaux s'abritent sous le
même abribus) deux réseaux et deux opérateurs, chacun entretien
son abribus/poteau.

C'est aussi pourquoi cela me perturbe de mettre un réseau codé
(network=fr-   ) ou un code wikidata ; car que va faire le
contributeur lambda (qui n'est ni informaticien, ni géomaticien)
qui arrive devant un arrêt avec Jungle Bus, il se souvient qu'il
peut mettre le réseau "network", et il ne va jamais penser qu'il
faut mettre un code (non visible sur l'arrêt et dans osm on met ce
qui est visible), il va mettre le/les noms qu'il va trouver sur
les éléments de l’arrêt (pas le fr_).
Leni




2017-08-04 23:31 GMT+02:00 marc marc mailto:marc_marc_...@hotmail.com>>:

Bonsoir,

J>>> network=DLVB;TECB;TECCJ>>> operator=De Lijn;TEC
DC>> qu'il y ait 2 opérateurs m'interpelle


PV> Si l'arrêt est sur le domaine public,
PV> c'est de la compétence des communes,

non, ce n'est pas le cas partout.
entre Tec et De Lijn hors Bruxelles, j'ignore comment cela se
passe.
Mais à Bruxelles, j'avais fait la recherche lors de la précédente
discussion avec Jo. l'arrêt est géré par la région
(l'équivalent de
l’île de France) qui a délégué la tache à la Stib
(l'équivalent de la
ratp) qui elle-même la sous-traité à JCDecaux en échange la
pub dans les
abribus, sans compter que certain arrêt n'ont pas été repris
par cette
sous-traitante et sont donc encore géré par le sous-traitant
précédent.
Et pour couronner le tout, certaines communes qui ne sont à
Bruxelles
pas compétente pour l'abribus menacent de conclure un contrat
en direct
avec JCDecaux parce qu'elles sont compétente pour la pub et
veulent en
récupérer seul les fruits.
Donc je rejoins l'avis de David sur l'unicité de l'opérateur
de l'arrêt
de bus.
Mais ce n'est possible de trouver qui qu'en analysant les
contrats de
gestion. est-ce le rôle d'osm de récolter cela ? utile ?
important ?
Qui paye les dégâts à un Abribus, c'est aussi peu utilisé
comme info osm
que de savoir qui paye les dégâts à un banc ou un lampadaire.
C'est un info qui concerne le mobilier urbain, c'est utile si
un app
veux remonter les dégât, mais cela ne concerne pas les
transports.

Pour le  public_transport=stop_position, cela dépend de ce qu'on
comprend par là. Cela peux-être tout aussi bien qui décide de
s'arrêter
(le chauffeur du bus donc la compagnie exploitante ou son
commanditaire)
que celui qui s'occupe des marques au sol (commune ou nive

hebdoOSM Nº 367 2017-07-25-2017-07-31

[weeklyteam]

Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 367 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/9326/

Bonne lecture !

hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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[OSM-talk-fr] bac à marées

[osm . sanspourriel]

Bonjour,

À côté de poubelles classiques (recyclables, autres) un conteneur plus 
grand sur lequel est écrit "/bac à marées/" avec la description suivante :


/Bac à marées//
//Pour les déchets des plages/

/Amis promeneurs, surfeurs, baigneurs,//
//Ce bac est destiné à recueillir les divers déchets marins que vous 
trouverez sur les plages et sur le littoral (plastiques, cordage, bois...)./


/Guidel, ville éco citoyenne engagée avec vous pour la propreté des 
plages et du littoral/


Alors de la com' puisque vous y mettez ce que vous auriez mis dans 
l'autre poubelle divers ?


Certes en partie (d'autant que la transformation rapide sur la commune 
de nombreux champs en lotissements loin du bourg dément le côté "éco 
citoyen") mais pas que.
Non, certains déchets sont trop grands pour entrer dans la poubelle 
"classique".


Non surtout parce ça incite tout le monde non seulement à collecter mais 
aussi à faire plus attention. J'ai l'impression que ça marche mieux 
qu'un conteneur similaire mais plus petit et sans descriptif.


Aucune valeur waste=xxx de taginfo ne m'inspire. solid_waste et une 
description? Mais on ne doit pas mettre de déchets pouvant s'envoler (le 
bac n'a pas de couvercle).


waste=foreshore voudrait dire laisse de mer or ce n'est que la partie 
déchets de la laisse qui est à collecter.


Jean-Yvon


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[OSM-talk-fr] Nouveaux codes postaux français "ROC"

[Philippe Verdy]

A voir :
https://epnrelais59.files.wordpress.com/2010/07/nouveaux-codes-bureaux-de-poste-france.pdf

Et
https://epnrelais59.wordpress.com/2010/07/29/les-nouveaux-codes-des-bureaux-de-postes-en-france/

ces nouveaux codes postaux sont maintenant visibles sur les oblitérations
des timbres et semblent devoir remplacer à terme les actuels codes postaux.

Le format : 5 chiffres (mais rien à voir avec les départements), la lettre
A, et éventuellement un tiret et un code à deux chiffres.

Exemple 39057A-01 pour une des zones de distribution du centre de tri de la
Roche-sur-Yon Bell PPDC, 85 rue François Cévert, 85000 La Roche.

Données importables et ouvertes ? Aura-t-on des données plus précises ? En
attendant on a la liste des centres de tris (ici un "PPDC")...
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Re: [OSM-talk-fr] Ancien chemin plus utilisable : suppression ou tag ?

[David Crochet]

Bonjour


Le 05/08/2017 à 13:30, Nicolas Dumoulin a écrit :
Ça peut être les chasseurs, des assos de rando, la municipalité qui 
retrouve son effectif et un peu de temps, que sais-je … 


Oui, un autre idée souvent utile, randonée à pied ou moto se rejoignent 
sur l'idée d'entretien d'un chemin. Et cela leurs sert souvent pour la 
suite : vous nous donnez l'autorisation d'utiliser ce chemin pour une 
épreuve, ben oui, on l'a entretenu, fallait voir dans quel état c'était. 
ce serait dommage que cela redevienne comme avant. Vous savez, la nature 
a horreur du vide, hum, c'est bon, on s'comprend ?! merci, c'est là la 
signature, juste en bas à droite, merci !


Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] bac à marées

[Philippe Verdy]

Il me semble qu'au vu de la description, c'est une poubelle standard de
déchets, pas différente de celle qu'on pourrait trouver dans des parcs ou
forêts, le but étant de protéger le milieu naturel et aider à le garder
propre. Et pas différent non plus d'une poubelle "de ville" destiné à
collecter les papiers gras, bouteilles, emballages, déchets alimentaires,
mouchoirs, ou déjections canines, le but étant de maintenir l'environnement
de la rue propre.
Sauf que certains de ces déchets viennent de la mer où ils ont été rejetés
et se déposent sur les plages, mais ce n'est pas dfifférent non plus de ce
qui peut être déplacé dans la campagne par le vent, ou la négligence ou les
décharges sauvages.
La commune ici incite les gens à participer au nettoyage de l'environnement
et pour cela met à disposition ces bacs, plutôt que de mobiliser des moyens
humains et matériels pour les nettoyer en permanence à cause de la
négligence de plaisanciers, ou des casses d'installations maritimes par la
mer elle-même.
Il faut bien quelqu'un pour nettoyer ça, la commune n'ayant sans doute pas
les moyens de faire autre chose que d'envoyer les camions de collectes
d'ordure les ramasser une fois par semaine. Plastiques, cordages, etc.
n'iront pas tellement plus loin qu'une décharge. Il y a bien quelques
amateurs pour les bois mouillés mais ils sont rares, et vus ce qui est
demandé, cela demanderait du tri avant de recycler le reste, où on pourrait
trouver canettes, bouteilles de verre, et encore des déchets alimentaires,
à moins qu'on trouve aussi à côté des containers plus appropriés pour le
verre. Les bacs sont aussi plus adaptés pour des déchets un peu plus
encombrants que ceux des poubelles classiques où on retrouve peu de bois et
de cordages.

Parmi les déchets fréquents maintenant sur les plages, on trouve nombre de
flotteurs en polystyrène, des fragments de plastique issus des parcs
ostréicoles ou myticoles (ils servent normalement à aider l'accrochage des
coquillages), des morceaux de sacs, des grillages, des vieux casiers de
pêche, et d'autres encombrants flottants venant des ports ou des fleuves.
S'ils sont trop gros, on ne peut pas demander aux gens non équipés de les
ramasser, c'est plutôt un engin qui ira balayer les plages.

Les gens y mettront de tout de toute façon, que ce soit des jouets de plage
cassés, des chaussures ou sandales, des vêtements abimés, des restes
alimentaires et la vaisselle jetable et tout ce qu'on trouve dans les
porte-sacs habituels, et tout ce qu'on trouve dans les bacs loués pour les
chantiers.

Avec la description "plastiques" les gens n'hésiteront pas à y mettre leurs
sacs poubelle et sachets, surtout en voyant des bacs plus grands et plus
simples à utiliser que les habituels porte-sacs trop pleins et souvent
éventrés. Et ces bacs seront utilisés pour que les gens débarrassent leurs
voitures et caravanes et mettent toutes sortes d'objets cassés au lieu de
trouver la déchetterie, et de même toutes sortes de déchets artisanaux
(gravats, sacs de chantiers, reste de peintures, vieux câblages
électriques, ferraille diverse, restes de ciment), de l'électroménager des
appareils électroniques hors d'usage, meubles cassés; on retrouve tout ça
aussi en mer et qui se dépose sur les plages et notamment près des
estuaires.

Dans l'esprit des gens, la présence d'un bac ouvert signifie qu'on peut y
mettre n'importe quoi et qu'il y a quelqu'un pour les ramasser là.
Disons que c'est jute une poubelle, juste plus grosse. Si ce n'est pas
surveillé comme dans les déchetteries, on y trouvera de tout sans aucun
tri, et pas seulement venant de la plage.

C'est peut-être expérimental et pas encore formalisé, la commune devant
étudier si c'est efficace pour aider à maintenir les plages propres, mais
aussi le coût du ramassage et du tri, et si ça fait réellement gagner du
temps et de largent par rapport à l'envoi régulier d'un tracteur pour
nettoyer les plages, ou à l'emploi de personnels à pied éventuellement
saisonniers ou après certaines tempêtes. La commune peut aussi
responsabiliser les exploitants ostréicoles ou myticoles pour qu'ils
viennent nettoyer le littoral des déchets de leur production et prélever
des taxes portuaires ou aux plagistes et activités nautiques en travaillant
avec les assos professionnelles locales.


Le 5 août 2017 à 21:35,  a écrit :

> Bonjour,
>
> À côté de poubelles classiques (recyclables, autres) un conteneur plus
> grand sur lequel est écrit "*bac à marées*" avec la description suivante :
>
> *Bac à marées*
> *Pour les déchets des plages*
>
> *Amis promeneurs, surfeurs, baigneurs,*
> *Ce bac est destiné à recueillir les divers déchets marins que vous
> trouverez sur les plages et sur le littoral (plastiques, cordage, bois...).*
>
> *Guidel, ville éco citoyenne engagée avec vous pour la propreté des plages
> et du littoral*
>
> Alors de la com' puisque vous y mettez ce que vous auriez mis dans l'autre
> poubelle divers ?
>
> Certes en partie (d'autant que la transformation rapide sur

Re: [OSM-talk-fr] bus : lignes de transport en commun Haute-Garonne : réseau

[Jo]

Salut Lenny,

J'ai créé un style MapCSS appelé "Public Transport". Il montre les noms et
les ref pour les arrêts de bus, d'une façon bien plus visible.

Le style est disponible pour touse en JOSM. En anglais il est sous Map
paint styles.

Jo

2017-08-05 19:57 GMT+02:00 lenny.libre :

> Le 05/08/2017 à 12:00, Jo a écrit :
>
> J'ai regardé un peu à Toulouse. PT_Assistant reporte des choses qui
> seraient très faciles à corriger.
>
> Vour préférez que je fasse un Hangout on Air ce soir pour faire un
> screencast avec une démo? Ou vous préférez un hangout interactif demain
> soir?
>
> Jo
>
> Désolé, je viens juste de voir le message, je suis intéressé par tes
> démos, mais en ce moment, je ne suis pas trop dispo le soir.
> Je n'ai pas trop utilisé PT_Assistant sur Toulouse et la Haute-Garonne,
> car j'attendais d'avoir fait le tour des questions que je me posait.
> Dans ce premier fil, je n'ai posé que le pb des network, mais après j'ai
> les ref, ...
>
> Leni
>
>
>
> 2017-08-05 10:00 GMT+02:00 lenny.libre :
>
>> Le 05/08/2017 à 00:35, Jo a écrit :
>>
>> Le mobilier urbain est entretenu par les communes (ou la région à
>> Bruxelles), pour moi il est moins intéressant si c'est JCDecaux ou qui que
>> ce soit pour les abribus et la pub dessus.
>>
>> Pour moi, ces noeuds qui représentent les arrêts sont des objets
>> 'logiques'./'abstraits'. Les bus/trams d'un certain opérateur les dessert.
>> C'est ça qui m'intéresse. Si je veux savoir ou aller chercher des
>> informations comme les horaires, quel site web dois-je consulter? Celui de
>> De Lijn, du TEC ou de l'MIVB/STIB?
>>
>> Si je vais me rendre à cet arrêt desservi par tous les trois opérateurs,
>> je vais y retrouver 3 horaires affichés.
>>
>> Et pour le route_ref, je les utilise pour comparer avec les routes que
>> nous avons déjà cartographié. Là voilà une redondance qui m'est utile.
>>
>> Polyglot
>>
>> Je pense aussi que ces nœuds sont des objets logiques : j'ai des arrêts
>> avec un abribus du Conseil Départemental (réseau Arc en Ciel, opérateur
>> CD31 : c'est écrit sur un panneau) à côté d'un poteau (réseau Tisséo,
>> opérateur Tisséo : c'est écrit sur le poteau) et des arrêts avec un abribus
>> du Conseil Départemental (réseau Transports scolaire, opérateur CD31 :
>> c'est écrit sur un panneau) à côté d'un poteau (réseau Tisséo, opérateur
>> Tisséo : c'est écrit sur le poteau) ; il y a bien un seul arrêt (un seul
>> zébra au sol, les utilisateurs des deux réseaux s'abritent sous le même
>> abribus) deux réseaux et deux opérateurs, chacun entretien son
>> abribus/poteau.
>>
>> C'est aussi pourquoi cela me perturbe de mettre un réseau codé
>> (network=fr-   ) ou un code wikidata ; car que va faire le contributeur
>> lambda (qui n'est ni informaticien, ni géomaticien) qui arrive devant un
>> arrêt avec Jungle Bus, il se souvient qu'il peut mettre le réseau
>> "network", et il ne va jamais penser qu'il faut mettre un code (non visible
>> sur l'arrêt et dans osm on met ce qui est visible), il va mettre le/les
>> noms qu'il va trouver sur les éléments de l’arrêt (pas le fr_).
>> Leni
>>
>>
>>
>> 2017-08-04 23:31 GMT+02:00 marc marc :
>>
>>> Bonsoir,
>>>
>>> J>>> network=DLVB;TECB;TECCJ>>> operator=De Lijn;TEC
>>> DC>> qu'il y ait 2 opérateurs m'interpelle
>>>
>>>
>>> PV> Si l'arrêt est sur le domaine public,
>>> PV> c'est de la compétence des communes,
>>>
>>> non, ce n'est pas le cas partout.
>>> entre Tec et De Lijn hors Bruxelles, j'ignore comment cela se passe.
>>> Mais à Bruxelles, j'avais fait la recherche lors de la précédente
>>> discussion avec Jo. l'arrêt est géré par la région (l'équivalent de
>>> l’île de France) qui a délégué la tache à la Stib (l'équivalent de la
>>> ratp) qui elle-même la sous-traité à JCDecaux en échange la pub dans les
>>> abribus, sans compter que certain arrêt n'ont pas été repris par cette
>>> sous-traitante et sont donc encore géré par le sous-traitant précédent.
>>> Et pour couronner le tout, certaines communes qui ne sont à Bruxelles
>>> pas compétente pour l'abribus menacent de conclure un contrat en direct
>>> avec JCDecaux parce qu'elles sont compétente pour la pub et veulent en
>>> récupérer seul les fruits.
>>> Donc je rejoins l'avis de David sur l'unicité de l'opérateur de l'arrêt
>>> de bus.
>>> Mais ce n'est possible de trouver qui qu'en analysant les contrats de
>>> gestion. est-ce le rôle d'osm de récolter cela ? utile ? important ?
>>> Qui paye les dégâts à un Abribus, c'est aussi peu utilisé comme info osm
>>> que de savoir qui paye les dégâts à un banc ou un lampadaire.
>>> C'est un info qui concerne le mobilier urbain, c'est utile si un app
>>> veux remonter les dégât, mais cela ne concerne pas les transports.
>>>
>>> Pour le  public_transport=stop_position, cela dépend de ce qu'on
>>> comprend par là. Cela peux-être tout aussi bien qui décide de s'arrêter
>>> (le chauffeur du bus donc la compagnie exploitante ou son commanditaire)
>>> que celui qui s'occupe des marques au sol (commune ou niveau de pouvo

Re: [OSM-talk-fr] bus : lignes de transport en commun Haute-Garonne : réseau

[Jo]

Si tu vas faire passer à la revue tous les arrêts, il ne serait pas très
compliqué de créer un 'preset' pour standardiser tous les arrêts. Le preset
peut contenir 3 'sjablônes' .

L'autre option est d'en sélectionner une vingtaine à la fois, puis changer
les tags tous ensemble, puis les inspecter à l'aide du greffon "todo".

Jo

2017-08-06 7:05 GMT+02:00 Jo :

> Salut Lenny,
>
> J'ai créé un style MapCSS appelé "Public Transport". Il montre les noms et
> les ref pour les arrêts de bus, d'une façon bien plus visible.
>
> Le style est disponible pour touse en JOSM. En anglais il est sous Map
> paint styles.
>
> Jo
>
> 2017-08-05 19:57 GMT+02:00 lenny.libre :
>
>> Le 05/08/2017 à 12:00, Jo a écrit :
>>
>> J'ai regardé un peu à Toulouse. PT_Assistant reporte des choses qui
>> seraient très faciles à corriger.
>>
>> Vour préférez que je fasse un Hangout on Air ce soir pour faire un
>> screencast avec une démo? Ou vous préférez un hangout interactif demain
>> soir?
>>
>> Jo
>>
>> Désolé, je viens juste de voir le message, je suis intéressé par tes
>> démos, mais en ce moment, je ne suis pas trop dispo le soir.
>> Je n'ai pas trop utilisé PT_Assistant sur Toulouse et la Haute-Garonne,
>> car j'attendais d'avoir fait le tour des questions que je me posait.
>> Dans ce premier fil, je n'ai posé que le pb des network, mais après j'ai
>> les ref, ...
>>
>> Leni
>>
>>
>>
>> 2017-08-05 10:00 GMT+02:00 lenny.libre :
>>
>>> Le 05/08/2017 à 00:35, Jo a écrit :
>>>
>>> Le mobilier urbain est entretenu par les communes (ou la région à
>>> Bruxelles), pour moi il est moins intéressant si c'est JCDecaux ou qui que
>>> ce soit pour les abribus et la pub dessus.
>>>
>>> Pour moi, ces noeuds qui représentent les arrêts sont des objets
>>> 'logiques'./'abstraits'. Les bus/trams d'un certain opérateur les dessert.
>>> C'est ça qui m'intéresse. Si je veux savoir ou aller chercher des
>>> informations comme les horaires, quel site web dois-je consulter? Celui de
>>> De Lijn, du TEC ou de l'MIVB/STIB?
>>>
>>> Si je vais me rendre à cet arrêt desservi par tous les trois opérateurs,
>>> je vais y retrouver 3 horaires affichés.
>>>
>>> Et pour le route_ref, je les utilise pour comparer avec les routes que
>>> nous avons déjà cartographié. Là voilà une redondance qui m'est utile.
>>>
>>> Polyglot
>>>
>>> Je pense aussi que ces nœuds sont des objets logiques : j'ai des arrêts
>>> avec un abribus du Conseil Départemental (réseau Arc en Ciel, opérateur
>>> CD31 : c'est écrit sur un panneau) à côté d'un poteau (réseau Tisséo,
>>> opérateur Tisséo : c'est écrit sur le poteau) et des arrêts avec un abribus
>>> du Conseil Départemental (réseau Transports scolaire, opérateur CD31 :
>>> c'est écrit sur un panneau) à côté d'un poteau (réseau Tisséo, opérateur
>>> Tisséo : c'est écrit sur le poteau) ; il y a bien un seul arrêt (un seul
>>> zébra au sol, les utilisateurs des deux réseaux s'abritent sous le même
>>> abribus) deux réseaux et deux opérateurs, chacun entretien son
>>> abribus/poteau.
>>>
>>> C'est aussi pourquoi cela me perturbe de mettre un réseau codé
>>> (network=fr-   ) ou un code wikidata ; car que va faire le contributeur
>>> lambda (qui n'est ni informaticien, ni géomaticien) qui arrive devant un
>>> arrêt avec Jungle Bus, il se souvient qu'il peut mettre le réseau
>>> "network", et il ne va jamais penser qu'il faut mettre un code (non visible
>>> sur l'arrêt et dans osm on met ce qui est visible), il va mettre le/les
>>> noms qu'il va trouver sur les éléments de l’arrêt (pas le fr_).
>>> Leni
>>>
>>>
>>>
>>> 2017-08-04 23:31 GMT+02:00 marc marc :
>>>
 Bonsoir,

 J>>> network=DLVB;TECB;TECCJ>>> operator=De Lijn;TEC
 DC>> qu'il y ait 2 opérateurs m'interpelle


 PV> Si l'arrêt est sur le domaine public,
 PV> c'est de la compétence des communes,

 non, ce n'est pas le cas partout.
 entre Tec et De Lijn hors Bruxelles, j'ignore comment cela se passe.
 Mais à Bruxelles, j'avais fait la recherche lors de la précédente
 discussion avec Jo. l'arrêt est géré par la région (l'équivalent de
 l’île de France) qui a délégué la tache à la Stib (l'équivalent de la
 ratp) qui elle-même la sous-traité à JCDecaux en échange la pub dans les
 abribus, sans compter que certain arrêt n'ont pas été repris par cette
 sous-traitante et sont donc encore géré par le sous-traitant précédent.
 Et pour couronner le tout, certaines communes qui ne sont à Bruxelles
 pas compétente pour l'abribus menacent de conclure un contrat en direct
 avec JCDecaux parce qu'elles sont compétente pour la pub et veulent en
 récupérer seul les fruits.
 Donc je rejoins l'avis de David sur l'unicité de l'opérateur de l'arrêt
 de bus.
 Mais ce n'est possible de trouver qui qu'en analysant les contrats de
 gestion. est-ce le rôle d'osm de récolter cela ? utile ? important ?
 Qui paye les dégâts à un Abribus, c'est aussi peu utilisé comme info osm
 que de savoir qui paye les d