Re: [OSM-talk-fr] [tuto] [STOP] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-02 Par sujet Frédéric Rodrigo 

Le 01/08/2013 18:31, François Lacombe a écrit :

En effet il faut faire attention à ça. Ne serait-ce que pour pas voir
ses propres changesets revertés après 5h de travail...

Par contre, dans la pratique, qu'est-ce qui permettrait de dire à Google
"Vous avez utilisé mon service pour placer ce pipeline=marker au lieu de
vous rendre sur le terrain" ?

C'est peut-être une question stupide, surement d'éthique, mais entre
regarder des photos et faire 300 km en bagnole pour aller voire une
borne il y a un gouffre.


Déjà ton mail ! Mais oui c'est un question d'éthique et de droit...


Je parle pas de recopier ouvertement des cartes ou des documents
graphiques d'opérateur gazier par exemple, c'est deux choses différentes
avec streetview pour moi.
Il n'y a pas de plagiat... on reproduit pas la photo et la primitive
telle que décrite sur OSM n'existe pas chez Google.


Utiliser une photo à titre de confirmation est une chose. Utiliser une 
collection de photos géoréférence en est une autre :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_juridique_des_bases_de_donn%C3%A9es

« Le producteur d'une base de données, entendu comme la personne 
qui prend l'initiative et le risque des investissements correspondants, 
bénéficie d'une protection du contenu de la base lorsque la 
constitution, la vérification ou la présentation de celui-ci atteste 
d'un investissement financier, matériel ou humain substantiel.


Cette protection est indépendante et s'exerce sans préjudice de 
celles résultant du droit d'auteur ou d'un autre droit sur la base de 
données ou un de ses éléments constitutifs. »


Sans compter les conditions d'utilisation de Google Maps que je t'invite 
à lire :


http://www.google.com/intl/fr_fr/help/terms_maps.html

Frédéric.


*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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Le 1 août 2013 18:20, Frédéric Rodrigo mailto:fred.rodr...@gmail.com>> a écrit :

Halte là !

On ne peut pas utiliser StreetView de Google pour contribuer à
OpenStreetMap.

Pour la carte CARTELIE je ne sais si c'est possible de l'utiliser.

Il faut vraiment faire attention à ces problèmes de droit d'auteur
sinon on gangrène OSM.

Frédéric.



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Re: [OSM-talk-fr] [tuto] [STOP] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-02 Par sujet Christian Quest 
Le 1 août 2013 18:31, François Lacombe
 a écrit :
> En effet il faut faire attention à ça. Ne serait-ce que pour pas voir ses
> propres changesets revertés après 5h de travail...
>
> Par contre, dans la pratique, qu'est-ce qui permettrait de dire à Google
> "Vous avez utilisé mon service pour placer ce pipeline=marker au lieu de
> vous rendre sur le terrain" ?
>

Là n'est pas la question. Les conditions d'utilisation de Google ne le
permettent pas, point barre. Il y une petite tolérance pour un
contrôle ponctuel, exceptionnel, pas pour utiliser streetview de façon
répétée comme c'est ici suggéré.


> C'est peut-être une question stupide, surement d'éthique, mais entre
> regarder des photos et faire 300 km en bagnole pour aller voire une borne il
> y a un gouffre.
>
> Je parle pas de recopier ouvertement des cartes ou des documents graphiques
> d'opérateur gazier par exemple, c'est deux choses différentes avec
> streetview pour moi.
> Il n'y a pas de plagiat... on reproduit pas la photo et la primitive telle
> que décrite sur OSM n'existe pas chez Google.
>

Relire les conditions d'utilisation des services Google.

Pour les données du ministère, c'est souvent plus flou, pas de licence
clairement indiquée (je n'ai pas regardé) et donc sans feu vert
explicite, on n'utilise pas non plus. si quelqu'un indique où se
trouve le feu vert explicite, alors ok, on peut utiliser.

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie & centre-commerciaux

2013-08-02 Par sujet Christian Quest 
Le 1 août 2013 12:18, ZIMMY  a écrit :
> 1-Pour ce qui est de ce qui s'affiche de mon compte ça donne ça :
> http://www.flickr.com/photos/jeanlouis_zimmermann/9412580973/
>

Ca confirme que Google Maps se décline désormais en plusieurs moutures
et qu'on n'a pas tous la même sous les yeux !
voir: http://cl.ly/132m2s2t1O2q

> 2- je veux bien passer le cheminement en surfacique, je connecte tout au
> bâti intérieur alors ?
>

Ca me semble cohérent, mais pour les calculs d'itinéraire, le
surfacique c'est pas bien facile à manipuler mais ça colle quand même
plus à la réalité d'un point de vue piéton.


> 3- Pour le rendu je suis d'accord avec la proposition de Christophe Merlet
> sur le trait plus épais extérieur pour le centre commercial avec ton idée de
> "polygone rempli".

A essayer... plus tard

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie & centre-commerciaux

2013-08-02 Par sujet Christian Quest 
Le 1 août 2013 21:26, ZIMMY  a écrit :
> Ça y est j'ai commencé le tracé surfacique du cheminement piéton est quasi
> fini!
> Je ne comprends pas le rendu n'est pas rempli comme ce devrait l'être avec
> les tags.
> J'aimerai comprendre ou est le problème .
>
>

le rendu ne prends pas en compte area=yes sur highway=footway mais
uniquement sur highway=pedestrian

"For wider pedestrianised streets, typically lined with shops or
commercial buildings use highway=pedestrian."
voir: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Footway

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Re: [OSM-talk-fr] [tuto] [STOP] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-02 Par sujet François Lacombe 
Ok c'est compris.

Forcément qu'après ce que j'écris ici il ne faudrait pas que 12 000 bornes
GRTgaz réparties sur la France entière se retrouvent sur OSM, ça serait
dommage.
Le plagiat reste dans un cas lambda extrêmement difficile à prouver : il
suffit de faire des relevés terrains/visites pour être raccord avec de la
doc normalement privée (ou avec StreetView). Et je ne me prends pas
systématiquement en photo entrain de faire ces fameux relevés. Je devrais ?


Ca n'enlève pas la qualité du tuto, qui vaut la peine d'être intégré au
wiki sans les passages sur StreetView en l'état.



*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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Le 2 août 2013 10:01, Christian Quest  a écrit :

> Le 1 août 2013 18:31, François Lacombe
>  a écrit :
> > En effet il faut faire attention à ça. Ne serait-ce que pour pas voir ses
> > propres changesets revertés après 5h de travail...
> >
> > Par contre, dans la pratique, qu'est-ce qui permettrait de dire à Google
> > "Vous avez utilisé mon service pour placer ce pipeline=marker au lieu de
> > vous rendre sur le terrain" ?
> >
>
> Là n'est pas la question. Les conditions d'utilisation de Google ne le
> permettent pas, point barre. Il y une petite tolérance pour un
> contrôle ponctuel, exceptionnel, pas pour utiliser streetview de façon
> répétée comme c'est ici suggéré.
>
>
> > C'est peut-être une question stupide, surement d'éthique, mais entre
> > regarder des photos et faire 300 km en bagnole pour aller voire une
> borne il
> > y a un gouffre.
> >
> > Je parle pas de recopier ouvertement des cartes ou des documents
> graphiques
> > d'opérateur gazier par exemple, c'est deux choses différentes avec
> > streetview pour moi.
> > Il n'y a pas de plagiat... on reproduit pas la photo et la primitive
> telle
> > que décrite sur OSM n'existe pas chez Google.
> >
>
> Relire les conditions d'utilisation des services Google.
>
> Pour les données du ministère, c'est souvent plus flou, pas de licence
> clairement indiquée (je n'ai pas regardé) et donc sans feu vert
> explicite, on n'utilise pas non plus. si quelqu'un indique où se
> trouve le feu vert explicite, alors ok, on peut utiliser.
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie & centre-commerciaux

2013-08-02 Par sujet ZIMMY 
Super pour la suggestion highway=pedestrian
En revanche rien de nouveau pour un rendu surfacique. Quand je regarde sur
JOSM, il semblait hier dire qu'il y avait un pb de fermeture de
polygone...bizarre car rien de décelable...

toujours la même emprise
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18&lat=43.98231&lon=4.88101&layers=B0FFF

Je suis preneur d'un coup de main


cquest wrote
> Le 1 août 2013 21:26, ZIMMY <

> jeanlouis.zimmermann@

> > a écrit :
>> Ça y est j'ai commencé le tracé surfacique du cheminement piéton est
>> quasi
>> fini!
>> Je ne comprends pas le rendu n'est pas rempli comme ce devrait l'être
>> avec
>> les tags.
>> J'aimerai comprendre ou est le problème .
>>
>>
> 
> le rendu ne prends pas en compte area=yes sur highway=footway mais
> uniquement sur highway=pedestrian
> 
> "For wider pedestrianised streets, typically lined with shops or
> commercial buildings use highway=pedestrian."
> voir: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Footway
> 
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-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie & centre-commerciaux

2013-08-02 Par sujet Christophe Merlet 

Le 02/08/2013 11:42, ZIMMY a écrit :

Super pour la suggestion highway=pedestrian
En revanche rien de nouveau pour un rendu surfacique. Quand je regarde sur
JOSM, il semblait hier dire qu'il y avait un pb de fermeture de
polygone...bizarre car rien de décelable...

toujours la même emprise
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18&lat=43.98231&lon=4.88101&layers=B0FFF

Je suis preneur d'un coup de main



J'ai corrigé les problème d'area...



Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] [tuto] [STOP] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-02 Par sujet Ista Pouss 
Je pense qu'il est possible d'utiliser open street view comme exemple d'un
cas général, en donnant une url directe sur leur site, mais pas pour
discuter d'un noeud précis. Dans ce dernier cas, il faut faire une photo
perso de la réalité.

Par exemple, on peut dire : "Voilà l'exemple d'un pont de chemin fer (url
sur open street view) tagué de cette façon dans osm (url sur osm)."

Mais on ne peut pas dire "Comment je peux faire pour taguer ce pont de
chemin de fer ? (url sur open street view) ".

C'est ça ou je me trompe ?






Le 2 août 2013 11:36, François Lacombe  a écrit :

> Ok c'est compris.
>
> Forcément qu'après ce que j'écris ici il ne faudrait pas que 12 000 bornes
> GRTgaz réparties sur la France entière se retrouvent sur OSM, ça serait
> dommage.
> Le plagiat reste dans un cas lambda extrêmement difficile à prouver : il
> suffit de faire des relevés terrains/visites pour être raccord avec de la
> doc normalement privée (ou avec StreetView). Et je ne me prends pas
> systématiquement en photo entrain de faire ces fameux relevés. Je devrais ?
>
>
> Ca n'enlève pas la qualité du tuto, qui vaut la peine d'être intégré au
> wiki sans les passages sur StreetView en l'état.
>
>
>
> *François Lacombe*
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>
>
> Le 2 août 2013 10:01, Christian Quest  a écrit :
>
> Le 1 août 2013 18:31, François Lacombe
>>  a écrit :
>> > En effet il faut faire attention à ça. Ne serait-ce que pour pas voir
>> ses
>> > propres changesets revertés après 5h de travail...
>> >
>> > Par contre, dans la pratique, qu'est-ce qui permettrait de dire à Google
>> > "Vous avez utilisé mon service pour placer ce pipeline=marker au lieu de
>> > vous rendre sur le terrain" ?
>> >
>>
>> Là n'est pas la question. Les conditions d'utilisation de Google ne le
>> permettent pas, point barre. Il y une petite tolérance pour un
>> contrôle ponctuel, exceptionnel, pas pour utiliser streetview de façon
>> répétée comme c'est ici suggéré.
>>
>>
>> > C'est peut-être une question stupide, surement d'éthique, mais entre
>> > regarder des photos et faire 300 km en bagnole pour aller voire une
>> borne il
>> > y a un gouffre.
>> >
>> > Je parle pas de recopier ouvertement des cartes ou des documents
>> graphiques
>> > d'opérateur gazier par exemple, c'est deux choses différentes avec
>> > streetview pour moi.
>> > Il n'y a pas de plagiat... on reproduit pas la photo et la primitive
>> telle
>> > que décrite sur OSM n'existe pas chez Google.
>> >
>>
>> Relire les conditions d'utilisation des services Google.
>>
>> Pour les données du ministère, c'est souvent plus flou, pas de licence
>> clairement indiquée (je n'ai pas regardé) et donc sans feu vert
>> explicite, on n'utilise pas non plus. si quelqu'un indique où se
>> trouve le feu vert explicite, alors ok, on peut utiliser.
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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie & centre-commerciaux

2013-08-02 Par sujet Philippe Verdy 
Ca marche sur les rendus Mapnik d'osmfr, osmfr-lowzoom-test et
mapnik.osm.org, ainsi que sur le rendu Mapquest.
Mais pas le rendu Mapnik de "2u" qui semble ignorer area=yes.



Le 2 août 2013 12:01, Christophe Merlet  a écrit :

> Le 02/08/2013 11:42, ZIMMY a écrit :
>
>  Super pour la suggestion highway=pedestrian
>> En revanche rien de nouveau pour un rendu surfacique. Quand je regarde sur
>> JOSM, il semblait hier dire qu'il y avait un pb de fermeture de
>> polygone...bizarre car rien de décelable...
>>
>> toujours la même emprise
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>> 88101&layers=B0FFF
>>
>> Je suis preneur d'un coup de main
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> J'ai corrigé les problème d'area...
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Re: [OSM-talk-fr] [tuto] [STOP] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-02 Par sujet François Lacombe 
Non non. Rien à voir avec Open Street View. Là c'est Google Street View
dont il est question.

Et l'enjeu est de pouvoir placer des noeuds et voies sur la base de ce
qu'on voit sur leurs panoramiques.
Leurs conditions d'utilisation dit qu'en effet c'est interdit.

Par contre pour vérifier ce qu'on a vu sur le terrain, ca pourrait être
autre chose.
Mais c'est finalement très subjectif, surtout si on ne pense pas à se
photographier à côté de la borne.

Bref... c'est super chiant, ils auraient meilleur temps de publier tout ça
sous licence libre.

*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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Le 2 août 2013 12:27, Ista Pouss  a écrit :

> Je pense qu'il est possible d'utiliser open street view comme exemple d'un
> cas général, en donnant une url directe sur leur site, mais pas pour
> discuter d'un noeud précis. Dans ce dernier cas, il faut faire une photo
> perso de la réalité.
>
> Par exemple, on peut dire : "Voilà l'exemple d'un pont de chemin fer (url
> sur open street view) tagué de cette façon dans osm (url sur osm)."
>
> Mais on ne peut pas dire "Comment je peux faire pour taguer ce pont de
> chemin de fer ? (url sur open street view) ".
>
> C'est ça ou je me trompe ?
>
>
>
>
>
>
> Le 2 août 2013 11:36, François Lacombe <
> francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :
>
> Ok c'est compris.
>>
>> Forcément qu'après ce que j'écris ici il ne faudrait pas que 12 000
>> bornes GRTgaz réparties sur la France entière se retrouvent sur OSM, ça
>> serait dommage.
>> Le plagiat reste dans un cas lambda extrêmement difficile à prouver : il
>> suffit de faire des relevés terrains/visites pour être raccord avec de la
>> doc normalement privée (ou avec StreetView). Et je ne me prends pas
>> systématiquement en photo entrain de faire ces fameux relevés. Je devrais ?
>>
>>
>> Ca n'enlève pas la qualité du tuto, qui vaut la peine d'être intégré au
>> wiki sans les passages sur StreetView en l'état.
>>
>>
>>
>>  *François Lacombe*
>>
>> francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
>> http://www.infos-reseaux.com
>>
>>
>> Le 2 août 2013 10:01, Christian Quest  a écrit :
>>
>> Le 1 août 2013 18:31, François Lacombe
>>>  a écrit :
>>> > En effet il faut faire attention à ça. Ne serait-ce que pour pas voir
>>> ses
>>> > propres changesets revertés après 5h de travail...
>>> >
>>> > Par contre, dans la pratique, qu'est-ce qui permettrait de dire à
>>> Google
>>> > "Vous avez utilisé mon service pour placer ce pipeline=marker au lieu
>>> de
>>> > vous rendre sur le terrain" ?
>>> >
>>>
>>> Là n'est pas la question. Les conditions d'utilisation de Google ne le
>>> permettent pas, point barre. Il y une petite tolérance pour un
>>> contrôle ponctuel, exceptionnel, pas pour utiliser streetview de façon
>>> répétée comme c'est ici suggéré.
>>>
>>>
>>> > C'est peut-être une question stupide, surement d'éthique, mais entre
>>> > regarder des photos et faire 300 km en bagnole pour aller voire une
>>> borne il
>>> > y a un gouffre.
>>> >
>>> > Je parle pas de recopier ouvertement des cartes ou des documents
>>> graphiques
>>> > d'opérateur gazier par exemple, c'est deux choses différentes avec
>>> > streetview pour moi.
>>> > Il n'y a pas de plagiat... on reproduit pas la photo et la primitive
>>> telle
>>> > que décrite sur OSM n'existe pas chez Google.
>>> >
>>>
>>> Relire les conditions d'utilisation des services Google.
>>>
>>> Pour les données du ministère, c'est souvent plus flou, pas de licence
>>> clairement indiquée (je n'ai pas regardé) et donc sans feu vert
>>> explicite, on n'utilise pas non plus. si quelqu'un indique où se
>>> trouve le feu vert explicite, alors ok, on peut utiliser.
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Re: [OSM-talk-fr] rue et relation grisée (utilitaire de saisie des adresses - cadastre)

2013-08-02 Par sujet lenny 

Résolu. J'ai trouvé ...

J'ai d'abord désinstallé les plugins, ce qui n'a eu aucun effet.

En fait, il faut sélectionner la rue après avoir ouvert l'utilitaire 
(alors que je la sélectionnais avant d'ouvrir l'utilitaire). Relation 
créée, puis utilisée avec les n° suivants


Par contre, j'ai peut-être encore fait des erreurs de manip :
si je sélectionne un point qui a déjà des tags (par ex. un hôtel), le n° 
est ajouté, mais le point n'est pas attaché à la relation.
si je sélectionne un polygone qui a déjà des tags (par ex. 
building=yes), le n° est ajouté, mais le polygone n'est pas attaché à la 
relation.


Lenny

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Re: [OSM-talk-fr] rue et relation grisée (utilitaire de saisie des adresses - cadastre)

2013-08-02 Par sujet Pieren 
2013/8/2 lenny :

> En fait, il faut sélectionner la rue après avoir ouvert l'utilitaire (alors
> que je la sélectionnais avant d'ouvrir l'utilitaire). Relation créée, puis
> utilisée avec les n° suivants

J'ai ajouté une note dans le wiki pour que ça soit plus clair.

> Par contre, j'ai peut-être encore fait des erreurs de manip :
> si je sélectionne un point qui a déjà des tags (par ex. un hôtel), le n° est
> ajouté, mais le point n'est pas attaché à la relation.
> si je sélectionne un polygone qui a déjà des tags (par ex. building=yes), le
> n° est ajouté, mais le polygone n'est pas attaché à la relation.

Désolé, mais je n'arrive pas à reproduire tes nouveaux problèmes.
Peut-être que l'option "relation" est maintenant désactivée dans les
préférences ? La seule chose qui puisse troubler l'utilitaire, c'est
que le noeud ou le polygone de bâti contienne déjà un ou plusieurs
tags "addr". Dans ce cas, l'utilitaire ne transfert pas l'élément vers
la relation mais met à jour la numérotation.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [tuto] [STOP] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-02 Par sujet Pieren 
2013/8/2 François Lacombe :
> Non non. Rien à voir avec Open Street View. Là c'est Google Street View dont
> il est question.
>
> Et l'enjeu est de pouvoir placer des noeuds et voies sur la base de ce qu'on
> voit sur leurs panoramiques.
> Leurs conditions d'utilisation dit qu'en effet c'est interdit.

Ce qu'on ne peut pas faire, c'est géoréférencer à partir de leurs
images, qu'elles soient aériennes ou prises d'une voiture. Par contre,
vérifier ponctuellement un fait ne viole aucun droit d'auteur. Comme
je l'ai déjà dit des milliers de fois, le droit d'auteur protège la
photo (oeuvre de création), pas ce qui est pris en photo (le paysage)
(sauf si le contenu est aussi une oeuvre de création, comme une
peinture ou une sculpture).
Sur ce sujet maintes fois évoqué, je renverrais à ceci:
https://help.openstreetmap.org/questions/710/can-i-use-google-streetview-to-help-create-maps

mais aussi à la réponse d'Ed Parsons à un contributeur OSM (message
complet dans le lien précédent): "so checking the odd street names is
OK.. but every street name I would suggest would represent a bulk
feed."

Pieren

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[OSM-talk-fr] Wiki HS ?

2013-08-02 Par sujet Francescu GAROBY 
Bonjour,
Il semblerait qu'on ait perdu le wiki d'OSM, ce matin.
Quelqu'un est au courant ?

-- 
Cordialement,
Francescu GAROBY
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